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看板 C_Chat
作者 標題 Fw: [問卦] 有沒有魔法少女小圓那麼紅的八卦
時間 Tue Jul 10 08:59:00 2012
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1F-mwk7F ]
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有魔法少女小圓那麼紅的八卦
時間 Tue Jul 10 01:02:36 2012
說穿了廢怯就是ぼくらの "地球防衛少年" 的賣萌版. 在廢怯裡面也很明顯的表現出是高
度向ぼくらの致敬的暗示在 (一堆椅子).
這種取得力量與行使力量間的弊害, 甚至是面對這種弊害所衍生的人性衝突, 這種種的表
現在ぼくらの當中都處理的比廢怯好很多. 而廢怯在運用了ぼくらの的基礎架構下, 就是
套入了魔法少女這個元素罷了, 除此之外並沒有任何太新穎的東西出現. 而且劇本當中可
以發展的角色也實在太少了, 才5個人而已, 跟ぼくらの多達15個人出場， 且15個人各自
的背景差異性又極大的狀況相比, 廢怯的劇本本身實在是相當的狹隘且簡略.
現在ぼくらの當中都處理的比廢怯好很多. 而廢怯在運用了ぼくらの的基礎架構下, 就是
套入了魔法少女這個元素罷了, 除此之外並沒有任何太新穎的東西出現. 而且劇本當中可
以發展的角色也實在太少了, 才5個人而已, 跟ぼくらの多達15個人出場， 且15個人各自
的背景差異性又極大的狀況相比, 廢怯的劇本本身實在是相當的狹隘且簡略.
不過人少也有人少的好處, 起碼大家不用記這麼累. 背景沒這麼複雜, 內容沒那麼暗黑也
是好得, 給予觀眾的衝擊也沒這麼大. 畢竟光看一個學姐被咬掉頭, 一個さやか黑掉, 似
乎就已經讓觀眾的承受力到達極限了.
是好得, 給予觀眾的衝擊也沒這麼大. 畢竟光看一個學姐被咬掉頭, 一個さやか黑掉, 似
乎就已經讓觀眾的承受力到達極限了.
或許可以說, 正因為廢怯把ぼくらの的劇情輕量化到觀眾可以接受的程度, 另外附帶大量
萌要素, 才讓廢怯可以紅成這樣吧?
萌要素, 才讓廢怯可以紅成這樣吧?
※ 引述《coon182 (空腰八二)》之銘言：
: 2011年最轟動的原創動畫
: 由愛的戰士虛淵玄所寫下的劇本
: 搭配蒼樹梅所繪畫的角色
: 原本打著子供向的名號所上映
: 然其黑暗的內容卻讓人值得思考
: 後面兩集碰上日本311大地震，據說是因內容不太好而短暫停播
: 除了動畫外，也根據其內容改編成本傳與外傳漫畫
: 有沒有這部能那麼紅的八卦？
--
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◆ From: 118.168.14.193
噓 :那到底是什麼啦= = ...1F 07/10 01:03
噓 :臭2F 07/10 01:04
推 :我還以為你要打ほむら....3F 07/10 01:04
推 :ほむら表示:4F 07/10 01:04
→ :這部我只知道OP uninstall不錯聽5F 07/10 01:05
噓 :都知道中文名了還用什麼日文6F 07/10 01:05
噓 :都是宅宅啦7F 07/10 01:06
噓 :請左轉登出然後登入巴哈母特，那邊的人跟你有一樣的臭味8F 07/10 01:06
→ :用日文鄉民看不懂才不會馬上噓9F 07/10 01:06
噓 :樓上和樓樓上超宅10F 07/10 01:07
推 :完全不能理解這種劇本為啥還要賣萌...根本不搭11F 07/10 01:07
→ :你到底是哪裡推斷廢怯會紅是因為萌... 這部畫風根本就不萌12F 07/10 01:08
噓 :廢怯根本完全不萌好嗎,難不成學姊頭斷掉你覺得很萌嗎13F 07/10 01:09
→ :椅子的致敬倒是頭次聽到...不過QB的科技很多都可以代入該作14F 07/10 01:09
→ :這部也從頭到尾不賣萌 你從哪裡看得出來在賣萌?15F 07/10 01:09
推 :"頭只是裝飾品, 上面的人是不會懂的"16F 07/10 01:10
噓 :原po喜歡本壘板臉?17F 07/10 01:10
→ :只有酸民覺得宅宅看得100%都是賣萌作18F 07/10 01:10
→ :要講的話是受特攝劇情影響比較大19F 07/10 01:11
噓 :松崎這樣有人身攻擊嗎?20F 07/10 01:12
推 :兩部集數就不一樣了 成為魔法少女想做什麼 代價是什麼21F 07/10 01:12
→ :比人數也不想想 小圓只有一季你是能塞幾個人阿?22F 07/10 01:12
→ :小圓很多地方很像超人力霸王NEXUS,主角都很慘,最後才變身23F 07/10 01:12
→ :還有廢怯的設定跟劇情本來就蠻老套的...會紅都是反差跟staff24F 07/10 01:12
看來只有你看過這兩部, 第9話QB開始跟小圓解釋為什麼會製造魔法少女時, 他床邊的椅子數沒人覺得多到很詭異嗎? 再把這些椅子跟ぼくらの對比, 就知道番組自己也知道自己
在整體架構上根本是向ぼくらの致敬. 只是把劇情從大型機器人的決鬥, 改成魔法少女而
已. 從男女參雜且慘烈的劇情, 改成一般大眾比較能接受的少女, 這不是把主架構改成一
般人容易接受的萌要素, 不然是什麼? 如果連ぼくらの都沒看過, 還有本事說廢怯多新穎
我也真的很佩服. 那架構不僅有其特殊之處, 連製作番組自己也承認就是抄那套架構.
→ :老套？你會覺得人物被怪物斷頭是基本設定？25F 07/10 01:13
廢怯的劇情的確非常 "老套". 會覺得新穎充其量只是作品看太少而已.→ :惡魔人也一天到晚斷頭噴血啊，小圓那點程度其實還好26F 07/10 01:15
→ :反差效果真的比較厲害
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:22)→ :反差效果真的比較厲害
推 :說真的 就算覺得賣萌又如何 賣萌和劇情一點衝突也沒有28F 07/10 01:16
→ :賣萌版 =_=???? 本壘板臉很萌嗎??29F 07/10 01:21
KEY社的本壘板陣容都能大賣了, 難道本壘板就萌不起來嗎?→ :地球防衛少年是義務役 小圓是自願役 苦點不同30F 07/10 01:23
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:23)推 :曉美焰是我老婆31F 07/10 01:23
噓 :地球防衛少年 我也看過就是了.....32F 07/10 01:24
那需要幫你拍拍手嗎? (鼓掌!!) おめでとう※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:27)
→ :如果只講斷頭那是沒什麼，不過小圓結尾蠻不錯的33F 07/10 01:25
→ :本壘板萌得起來就是賣萌 那地球防衛少年我也可以說是...34F 07/10 01:26
噓 :動漫文不能去C洽嗎 那邊才適合你們35F 07/10 01:26
推 :反差的手法和鋪陳的有張力的劇情 是主要成功的點吧36F 07/10 01:33
可惜的是這種反差效果的靈感完全是來自ぼくらの, 甚至ぼくらの的反差感更強, 隨著機器人出現的原因曝光後, 再下來就不是反差感了, 而是絕望感. 在外星人把人類當成飼料
這個靈感上, 廢怯就已經是致敬到不行了, 而透過不得不為的戰鬥來尋求毫無可能的解脫
一事, 這點也完全是從ぼくらの來的. 在廢怯裡面沒有特別強的不成為魔法少女, 或成為
魔法少女後不得不戰鬥的理由在. 但是ぼくらの只要不戰鬥, 48小時內地球就掰了. 而且
每次戰鬥註定要死一個, 每次死誰跟俄羅斯輪盤一樣. 無論是劇情的反差度, 殘酷度, 廢
怯只是個輕食化的簡易版而已.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:40)
推 :樓上說出重點了37F 07/10 01:36
→ :架構很重要但不是一切 不然多少作品架構都一樣?38F 07/10 01:37
→ :用這種"歸功"的方式推演下去 那還是謝天吧
那根本不是什麼歸功不歸功的問題. 講好聽點叫 "致敬", 說難聽點根本是 "抄襲".→ :用這種"歸功"的方式推演下去 那還是謝天吧
→ :萬物皆可萌 不管是小圓還是地球防衛少年我都萌得起來40F 07/10 01:39
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:41)→ :一部動畫被掛上賣萌 就一定不是好作品嗎?41F 07/10 01:40
推 :如果所有作品都要可憐的比較說:唉呀 這部分很像哪部哪部42F 07/10 01:41
→ :那我看動畫可以不用作了
可惜的是架構一來太特殊, 二來廢怯的番組也挑明了就是向ぼくらの致敬.→ :那我看動畫可以不用作了
→ :CarlSchmitt:ぼくらの(日文加強)超讚的 小圓只是偽物44F 07/10 01:41
請問我在哪個地方講過這句話了? 如果沒講過你這可是捏造不存在的事實.※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:43)
→ :怎樣叫致敬?外星人把人類當飼料這個靈感 防衛少年才有!?45F 07/10 01:42
→ :絕望感防衛少年比任何作品都強都獨特?不然我也能說他抄?
兩點回應: 1.你廢怯第9話沒看過嗎? 2.不然你找一部架構也類似的來看看.→ :絕望感防衛少年比任何作品都強都獨特?不然我也能說他抄?
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 01:43)
推 :廢怯的動機肇因許願、奇蹟而生的內心揪葛與絕望 這跟防衛47F 07/10 01:59
→ :少年就不太一樣了
動機這種東西如果還原封不動還抄過來的話, 那寫腳本的乾脆去死算了.→ :少年就不太一樣了
推 :地球防衛少年根本是被拐進去駕駛的啊49F 07/10 02:00
拐進去跟自願的差異根本不重要. 你乾脆說一個作品裡面有男有女, 一個作品裡面只有女的所以差很多算了.
→ :再者我還是不覺得要說xxx成功還不是因為沿襲ooo50F 07/10 02:01
→ :大逃殺架構上跟蒼蠅王也很相似 但想表現的點並不同
我的問題是: 有哪部動畫的主架構跟ぼくらの和廢怯一樣? 縱使你跟我說魔戒很像天堂,→ :大逃殺架構上跟蒼蠅王也很相似 但想表現的點並不同
我也會蠻認同的啦.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 02:10)
→ :仙人跳跟綁票 雖然後面都絕望但兩個心境上的差異不太一樣52F 07/10 02:09
→ :我的意思是:主架構相似要到什麼程度? 相似就該否定後作?
我並沒有要否定廢怯, 他本身有他的地位跟觀眾群, 但他一來主架構並非編劇自己所獨創→ :我的意思是:主架構相似要到什麼程度? 相似就該否定後作?
, 二來他並沒有在該架構上開展出更多的突破來. 他只是運用了那個架構, 然後把架構表
現好而已. 作為該架構原點的ぼくらの之所以紅不了, 一來因為動畫後面爛尾, 二來因為
劇情內容的負面強度過大, 一般人普遍吃不下去. 套用了類似架構的廢怯, 整體內容輕量
化, 也採取了更能為目前觀眾所接受的萌要素, 所以在劇情殘忍度下滑, 角色是女性角色
的情況下, 才能讓他被更多的人接受. 這樣的作法好或不好可以再說. 不過廢怯充其量只
是個好作品, 他本質上並沒有到神作的程度. 講白了, 多少名不符實.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 02:17)
→ :少女青春期玻璃心的想法也是廢怯的內容之一 就醬被切掉?54F 07/10 02:12
那你不覺得魔法少女跟巨大蘿蔔也差很多嗎? 我從頭到尾強調的是架構骨幹的問題, 你乾脆從話數, 製作番組, 作畫張數, 聲優, 播出時間等要素逐一說到底有哪裡不一樣好了.
※ 編輯: CarlSchmitt 來自: 118.168.14.193 (07/10 02:21)
→ :防衛少年的確是好作品 但廢怯也有除了"輕量化"以外的點55F 07/10 02:20
→ :說因為抄襲並簡單化而紅這說法我覺得太過...
→ :是說廢怯的人性衝突好像也不是來自行使力量而是"願望"
→ :說因為抄襲並簡單化而紅這說法我覺得太過...
→ :是說廢怯的人性衝突好像也不是來自行使力量而是"願望"
推 :突然來個超展開是怎樣58F 07/10 07:55
噓 :兩部都有看 我覺得廢怯編劇比較出色 地球是設定有撐住59F 07/10 08:35
→ :中間就開始覺得很無聊 雖然也是不錯的作品
→ :地球我動畫漫畫都有看 以動畫來說 廢怯編劇跟導演強很多
→ :我說的不是「故事」喔 是「編劇」跟監督
→ :你提到「架構」如果是都類似架構的話 廢怯的編法神妙太多了
→ :單指「故事」 也許地球防衛少年的設定跟內容也是蠻優的
→ :簡單說 你硬要說故事創意很雷同 廢怯就是一個推展到很極致
→ :的作品 賣萌的設定不是白痴賣萌 是賣得很有反身性 有思考
→ :何謂萌 可愛 跟殘酷 至於地球 我認為太過耽溺在他自己的故
→ :事 沒有跳出來裡面的情緒 所以反而感動不了我
→ :作者太沈溺其中是會被識破的 廢怯幽默感比較強就是這道理
→ :因為幽默感需要反身性
→ :中間就開始覺得很無聊 雖然也是不錯的作品
→ :地球我動畫漫畫都有看 以動畫來說 廢怯編劇跟導演強很多
→ :我說的不是「故事」喔 是「編劇」跟監督
→ :你提到「架構」如果是都類似架構的話 廢怯的編法神妙太多了
→ :單指「故事」 也許地球防衛少年的設定跟內容也是蠻優的
→ :簡單說 你硬要說故事創意很雷同 廢怯就是一個推展到很極致
→ :的作品 賣萌的設定不是白痴賣萌 是賣得很有反身性 有思考
→ :何謂萌 可愛 跟殘酷 至於地球 我認為太過耽溺在他自己的故
→ :事 沒有跳出來裡面的情緒 所以反而感動不了我
→ :作者太沈溺其中是會被識破的 廢怯幽默感比較強就是這道理
→ :因為幽默感需要反身性
噓 :你這篇第一句就覺得超宅........71F 07/10 08:49
推 :借轉C_CHAT72F 07/10 08:57
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ftfalcon (210.69.124.30), 時間: 07/10/2012 08:59:00
→ :這裡沒有2好可惜...1F 07/10 09:00
推 :QBian:都是____啦 QB發現 XDD2F 07/10 09:00
推 :噓 QBian:都是宅宅啦 .........反串失敗QB被抓包惹3F 07/10 09:01
推 :不過這篇有違反 C_Chat 板暑期特別條款嗎?
推 :不過這篇有違反 C_Chat 板暑期特別條款嗎?
→ :有阿 6-1-5-15F 07/10 09:04
推 :噓 QBian:都是宅宅啦6F 07/10 09:04
推 :噓 QBian:都是宅宅啦 wwwwwwwwwwwwwwwwwwww7F 07/10 09:05
→ :總覺得八卦版的推文很傷眼睛....8F 07/10 09:09
推 :這兩種完全不一樣的東西扯在一起也能算原po神了，地球防9F 07/10 09:14
→ :年又不是什麽冷門作
→ :年又不是什麽冷門作
![[圖]](http://i.disp.cc/imgur5/Jd9Nll.jpg)
推 :右邊是啥12F 07/10 09:19
推 :噓 QBian:都是宅宅啦13F 07/10 09:20
推 :確實沒有2很可惜....QB你被抓包了哦 出來面對!14F 07/10 09:20
推 :這篇的論點我可以同意70%左右吧，還算有道理啊15F 07/10 09:21
推 :噓 QBian:都是宅宅啦 推 QBian:曉美焰是我老婆 QB出來面對16F 07/10 09:22
推 :地球防衛少年的可愛姆西17F 07/10 09:24
推 :日本也有人提出來相同想法 哪裡是完全不一樣扯在一起18F 07/10 09:24
推 :整串看下來 我覺得原發文者戰力跟精力都很強 一扛多XD19F 07/10 09:27
→ :很多作品本來就是架構類似、差在表現手法不同罷了20F 07/10 09:27
推 :魔法少女說紅也沒很紅吧 一陣流行 過了就沒了21F 07/10 09:27
→ :硬要說後來出的作品是抄襲前面的作品實在....無聊22F 07/10 09:27
推 :QB反串被抓包了wwww23F 07/10 09:28
→ :地球防衛少年跟小圓最大的差別就是..前者我沒看過 (喂!)24F 07/10 09:31
推 :賣點有差吧25F 07/10 09:34
推 :沒看過XD26F 07/10 09:34
推 :我是覺得這有點牽強啦。27F 07/10 09:36
推 :地球防衛少年有個女角戰鬥到一半，下半身被敵人＿＿28F 07/10 09:36
→ :學姐則是無論上半身還是下半身都還安好
→ :學姐則是無論上半身還是下半身都還安好
推 : 啪啪(拖走)30F 07/10 09:38
→ :乾脆說致敬奈葉算了，不都是魔法少女，還同監督31F 07/10 09:38
推 :只有第一季( ′-`)y-～32F 07/10 09:40
→ :AS跟SS可不是脖子會折斷掉的監督做的啊
→ :AS跟SS可不是脖子會折斷掉的監督做的啊
→ :我沒講三季阿= ="34F 07/10 09:40
→ :也只有第一季像魔法少女阿35F 07/10 09:40
推 :第二季像鋼彈W 第三季像G鋼彈36F 07/10 09:42
→ := =37F 07/10 09:43
→ :有死神鐮刀 有超強的光束砲 還有傭兵團(?) 哪裡不像W了XD38F 07/10 09:44
推 :Uninstall~~uninstall~~~この星の無数の塵の~~ひとつだと~~39F 07/10 09:45
→ :更不用說西格姐的蛇鞭劍 這根本是抄神龍鋼彈啊(被拖走)40F 07/10 09:45
→ :不是聽說是像假面騎士龍騎嗎41F 07/10 09:46
→ :龍騎沒有足以全力全開(X)毀滅星球(O)的光束砲(￣ー￣；)42F 07/10 09:47
推 :所以這篇是要問什麼? 我是都沒看過啦 @@"43F 07/10 09:47
推 :珍惜生命 遠離鬼頭 沒看過才要慶幸44F 07/10 09:48
推 :遠離鬼頭 但是歌還是要聽45F 07/10 09:48
→ :不管是Connect也好還是Uninstall也好
→ :不管是Connect也好還是Uninstall也好
推 :魔戒抄天堂啦！47F 07/10 09:49
→ :聽完OP就可以關掉看漫畫了48F 07/10 09:49
推 :ぼくらの就是人太多了 看到最後都麻痺了49F 07/10 09:50
→ :這兩部的確很常被比較啦，不過完全否定掉小圓太偏頗50F 07/10 09:50
推 :請問地球防衛少年有動畫以外版本嗎 好像是個不錯的故事51F 07/10 09:50
→ :漫畫52F 07/10 09:51
推 :太晚了就沒回了 照原PO的意思就是說有這種外星生物看人類53F 07/10 09:51
→ :所以我才說八卦板都是一堆_____54F 07/10 09:51
→ : QBian55F 07/10 09:52
推 :這兩部作品我都很喜歡 但我看時覺得兩部表達的想法差很遠..56F 07/10 09:52
推 :八卦版是標準反串區啊 想想以前在那認真的我根本是loser~57F 07/10 09:52
推 :樓上怎麼可以污辱QB58F 07/10 09:52
推 : 可愛姆西59F 07/10 09:53
推 :自相殘殺就算是架構一樣 但是小圓所表現出人與人之間60F 07/10 09:53
推 :八卦板是反指標61F 07/10 09:54
→ :食物鏈的關係62F 07/10 09:54
→ :根本就是一堆不罵人就不爽的人 集中的地方63F 07/10 09:54
→ :另外小元本來就比鬼頭少年晚出 沒啥魔戒抄天堂的關聯吧64F 07/10 09:55
→ :和地球防衛少年人與人是不同的 小圓還有repeat世界65F 07/10 09:55
推 :老實說穿越梗已經看的很膩了 那種已經知道魔王技能 帶著有66F 07/10 09:56
推 :鬼頭少年有收束世界67F 07/10 09:56
→ :小圓不是repeat吧 他做的是重製一個沒有小圓的世界喔68F 07/10 09:56
推 :用普遍級寫限制級的情節 反差萌阿69F 07/10 09:56
→ :點悲傷的表情看你拓荒打王 偶爾爆個小雷的朋友 去吃X吧阿阿70F 07/10 09:57
推 :這種人大概就是會說魔戒抄天堂的 , 都有弓箭手就當作同系列71F 07/10 09:59
![[圖]](http://i2.disp.cc/imgur5/mF7HB.gif)
推 :其實要講小圓成功，新房的表現無話可說73F 07/10 10:07
→ :反觀地球防衛少年的監督自己公開表名討厭原作...
→ :反觀地球防衛少年的監督自己公開表名討厭原作...
推 :那有什麼奇怪的嗎 演鋼鐵人的都放話說再也不接鋼鐵人case了75F 07/10 10:09
→ :但是鋼鐵人票房還是卯起來賣的阿
→ :但是鋼鐵人票房還是卯起來賣的阿
推 :再也不接有很多考量，跟討厭的程度不太一樣77F 07/10 10:12
推 :小勞勃道尼哪時說不演鋼鐵人了?78F 07/10 10:13
→ :他不是說很享受演鋼鐵人嗎?@@79F 07/10 10:19
→ :扯那個椅子才扯，新房表現手法本來就是舞台劇那種交誇張80F 07/10 10:20
→ :抽象的
→ :真的要講比較有影響的，早期的少女革命影響還有可能
→ :抽象的
→ :真的要講比較有影響的，早期的少女革命影響還有可能
→ :? 不是連marvel都在說了嗎....好像綁約只綁到Avanger2而已83F 07/10 10:20
推 :QB反串被抓被了啦84F 07/10 10:21
小勞勃道尼自認離不開【鋼鐵人】 三度詮釋超級英雄 / 娛樂新鮮事 / 娛樂 / 時尚‧美妝‧生活 風格養成第一站 - ELLE TW
![[圖]]()
自從上週【鋼鐵人3】 公佈首張概念設計圖之後，故事的整體大綱也一同揭露，這回的反派確定是由性格男星蓋皮爾斯擔綱，他所飾演的Aldrich Killian博士將會是新一波「超級士兵計畫」的始作俑者，而他的野心彷彿不僅... ...
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→ :還是講諾蘭拍完蝙蝠俠三部就不再拍了?86F 07/10 10:25
推 :看來我把marvel那句"就算沒有勞勃我們也會拍下去的"當真了87F 07/10 10:26
推 :一般來說畫一堆椅子，會畫成一堆同款式的椅子。小圓房裡的是一88F 07/10 10:42
→ :堆不同款式的椅子，椅子上滿是空位，那段又出現在麻美和沙耶加
→ :死掉之後，所以那些椅子應該是小圓和沙耶香學校工藝課的作業，
→ :因為沙耶加死掉了，他的作業就都交不出去，全都囤在小圓的房裡
→ :，害他很煩惱
→ :堆不同款式的椅子，椅子上滿是空位，那段又出現在麻美和沙耶加
→ :死掉之後，所以那些椅子應該是小圓和沙耶香學校工藝課的作業，
→ :因為沙耶加死掉了，他的作業就都交不出去，全都囤在小圓的房裡
→ :，害他很煩惱
→ :樓上 XDDDDDDD93F 07/10 10:48
推 :"新房風格"才是我向其他朋友推坑的重要關鍵...94F 07/10 10:53
→ :跟他認真就輸了95F 07/10 11:08
推 :沒必要跟著原PO一起耍白癡96F 07/10 12:16
推 :為什麼沒有2？97F 07/10 12:33
→ :想像力還真豐富 要這樣說 那地球防衛少年也不過致敬前98F 07/10 12:56
→ :人罷了
→ :人罷了
推 :噓 QBian:都是宅宅啦 XDDDDDDDDDDDD100F 07/10 13:32
→ :暑假幹嘛不開2101F 07/10 13:35
推 :推P2102F 07/10 15:40
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