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※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-21 04:15:02
看板 C_Chat
作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 Re: [閒聊] 吃書神域SAOP本週銷量......
時間 Fri Oct 19 07:03:16 2012


我再簡單說明一下吧?

: → mushroomface:但用上失敗這個詞就表示你要以全體觀眾的立場發言了   10/19 02:49
: → mushroomface:動畫公司又不是為了市長一個人而去製作SAO的，憑甚麼  10/19 02:51
: → mushroomface:以個人觀點涵蓋它的成敗                             10/19 02:51
:

我為什麼說SAO是"失敗的動畫，成功的商業促銷"?

其實有一個很大的原因就是，它沒有辦法很忠實呈現出"讀者想要的東西"。

用更粗俗的話來說好了，A1你那種表現方式，最好是分得出啥是星爆氣流斬、
啥又是日蝕啦!!!!"

還是以第十四話為例，第十四話裡面原本桐人應該使出的是二刀流的最高絕技"日蝕"，
但畫面居然用了兼用卡，結果所謂"二刀流最高絕技"跟他前面使出的技術沒啥不同嘛!

像這種情況，很明顯就會讓有所期待的人失望。


這只是冰山一角，但確實第十四話就我個人看來爛到爆炸，
可以說是辜負了頗多抱持期待者的期望，就這方面而言，
說是動畫的表現失敗--至少以我這個觀眾的眼光來說--也確實無誤?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.32.151
推 redhound:這是永無止境的戰爭 覺得重點不在這的不會理解1F 10/19 07:09
→ redhound:是說 這本來就很主觀 也沒有對錯之分

其實還要更進一步說，很多人是被"動畫第一話"推坑的(包括我在內)，
但接下來除了捶牆壁的橋段外，其他都表現不如第一話。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 111.184.32.151       (10/19 07:15)
→ evincebook:你好像還沒弄懂那推文跟輕小推文的人在說什麼...3F 10/19 07:41
→ evincebook:兼用卡是個問題，但是對觀眾來說需要去分辨招式嗎？
→ evincebook:小說也只有講星爆氣流斬是16連斬、日蝕32連斬
→ evincebook:動畫演出來，然後？
推 fonlinian:我是原作派的，可是我動畫看的很開心耶~7F 10/19 07:56
→ fonlinian:我身邊朋友也跟我一樣 看動畫看的開心就好 不會想那麼多
推 stupidroach:看動漫真的開心就好 !9F 10/19 08:12
推 mondale:看過原作, 動畫也看得很開心阿 XD10F 10/19 08:13
推 Valter:之前都原作派的在到處抓動畫缺點 現在倒是都說好看了...11F 10/19 08:41
→ Valter:我是不覺得沒強調使出日蝕有什麼差 桐人一開始就有提到不能
→ evincebook:因為是不同人說的阿w 但是動畫確實是有很明顯的缺點13F 10/19 08:42
→ Valter:用劍技決勝負 結果後面讓劍發光後使出連擊 反而讓茅場更能14F 10/19 08:43
→ Valter:輕鬆應對 我覺得這部分有把這點呈現出來已經夠了
推 aulaulrul4:有缺點不代表不好看阿....16F 10/19 08:47
→ MikuKing:請加上"我覺得"好嗎17F 10/19 09:06
→ MikuKing:你自己說失敗就失敗嗎?你說也有人這樣想
→ MikuKing:那也有很多人覺得成功阿，怎麼辦?
→ MikuKing:我還能拿出銷量做佐證，你能拿出什麼??
→ MikuKing:你要拿也有其他人嗎?那我也要說，也有其他人覺得成功
推 MikuKing:我直接用你的說法，我覺得這部成功，而且不只我這樣想
→ MikuKing:這下子你知道自己的問題在哪了吧
→ scouall:請問小說有說出星爆氣流斬跟日蝕的差別嗎? 不就寫16跟32連24F 10/19 09:13
推 sdfsonic:==================是綠豆糕出場的時間了===============25F 10/19 09:14
→ sdfsonic:一片20 半買半相送
→ MikuKing:跟本就羅德斯島的情況再上演一次嘛你....唉27F 10/19 09:14
→ MikuKing:他就愛把自己覺得不好，說成定論阿(攤手)
→ scouall:斬?  是看小說者自己腦補過頭吧~  SAO篇的招式一直都只有29F 10/19 09:16
→ MikuKing:反駁他，又會說，不是只有我這樣想阿30F 10/19 09:16
→ MikuKing:就是把那些說好的人都當隱形人就對人

Miku兄，我不是早就說過"這是我的想法，但不是我一個人這樣想"嗎?

→ MikuKing:如果不同意，請原po反駁我32F 10/19 09:18

沒錯，也有其他人覺得成功，所以這是"我認為的失敗"，
我這篇的一開始就有講到，這是"我說"失敗，像刀劍王就不認為失敗，
而我也很尊重他的意見。

→ MikuKing:打上個我覺得很難嗎??33F 10/19 09:19

"我說"不就是我的想法嗎?
針對"我說"和"我覺得"這種字句上的差異來錙銖必較，有點太小題大作唷.
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:21)
→ MikuKing:說來說去，這串就又是你自己覺得，不要說成大家都覺得34F 10/19 09:20
→ scouall:MIKU講出重點了...35F 10/19 09:20
推 Vladivostok:綠豆糕也可以討論那麼久-_-36F 10/19 09:21
→ MikuKing:你以為你羅德斯島是為什麼被砲?就是這樣37F 10/19 09:21

"只有我"覺得嗎?

我不想多講了，"我的話"當然是我自己的想法，但是"也有其他人跟我想法類似"，
如果把這些東西都當成"只有市長一個人這樣想"，而不去傾聽那些同樣批評者的聲音，
那是沒有意義的。

※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:23)
→ MikuKing:X這次只是換個來被砲而已38F 10/19 09:23

還有我一開始就說了，"刀劍在商業上的表現是很成功的"，
換言之，我打從一開始就沒有全盤否定它的成功過。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:23)
→ MikuKing:你也不去看贊同這的意見阿39F 10/19 09:23

我反覆的說，我尊重刀劍王的論點。(好像已經說了兩三遍)

→ evincebook:你前後矛盾啦..."我說我覺得"  "只有我"覺得嗎？40F 10/19 09:24

"我說"，當然是"我的想法"，但也有別人的想法類似於我，
那代表這個"我覺得"並不只是市長一個人在那裡標新立異唱反調，就這樣子了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:25)
→ MikuKing:你自己回頭去看看你自己的文章41F 10/19 09:25
→ evincebook:actr一樣批評，但為什麼沒像這樣，因為表達的方式阿...42F 10/19 09:25

..actr那篇戰超兇的好不好，比這篇還兇^^

推 sdfsonic:因為要貼一些西莉卡或初音的萌圖43F 10/19 09:25
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:26)
→ sdfsonic:這樣大家就可以回家啦!44F 10/19 09:26
推 Vladivostok:說真的你最後兩段的主詞大到不行啊...45F 10/19 09:26

ok,那我修改一下好了。
(好了)
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:27)
→ evincebook:S音...其實尻香那回還滿強的...(Nico評價)46F 10/19 09:27
推 sdfsonic:http://i.imgur.com/cyZE6.jpg 我小老婆47F 10/19 09:28
[圖]
 
→ evincebook:因為那篇兇規兇，但大多都滿中肯48F 10/19 09:28
→ Skyblade:什麼是蘿得溼倒事件阿？49F 10/19 09:29
推 offish:我覺得問題是在動畫裡有一堆沒有去解釋或表現的很差的點50F 10/19 09:29
推 fonlinian:西莉卡那回 是觸手懂得觀眾想看什麼的關係51F 10/19 09:29
→ sdfsonic:http://i.imgur.com/3Cds2.jpg 我大老婆52F 10/19 09:29
[圖]
 
→ offish:不靠小說或來西洽看鄉民補完，你根本不知道為什麼會這樣。53F 10/19 09:30
→ sdfsonic:西莉卡那篇還可以吧54F 10/19 09:30
→ evincebook:修了等於沒修..."讀者想要的東西"  誰當標準？55F 10/19 09:30

沒有標準。

所以是一部分的讀者(比如買全套的我或者actr兄)失望，
當然也有刀劍王這樣的讀者感到滿意，而我只是講出"那一部分讀者失望的理由"罷了。

推 sdfsonic:16.5(拍肩 你懂我懂大家懂56F 10/19 09:33
→ MikuKing:誰跟你是我們zzz我們是誰?打我自己覺得真的超難的對吧57F 10/19 09:33
推 ada1679:同off大 第一集不看的話我會以為這部是奇幻戀愛動畫XD58F 10/19 09:34
→ MikuKing:羅德事件就是原po愛把自己意見上綱成定論被砲轟59F 10/19 09:34
→ fonlinian:成功的商業嘛....你的說法都是不好的 沒看到哪成功的點60F 10/19 09:34
→ MikuKing:現在他只是又換個作品來一次而已61F 10/19 09:35
推 hydra6716:所以這串在幹嘛？62F 10/19 09:35
→ MikuKing:根本就跟上次的羅德斯島一樣....63F 10/19 09:35

ok,我改好了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:37)
推 Vladivostok:在看誰可以拿到''在網路上說服別人''的獎盃吧...64F 10/19 09:36
→ MikuKing:還說自己會半年內不再發作，結果??65F 10/19 09:36
推 sdfsonic:http://i.imgur.com/rDHjc.jpg 貼蘿莉萌圖 蘿莉零是我的!66F 10/19 09:36
[圖]
 
→ MikuKing:批的人不只你，但讓大家覺得上綱成定論的只有你67F 10/19 09:37

我知道了，總之這就是"我的想法"，不代表"別人的意見"。
至於"我的想法"別人接不接受，那就不是我能控制的了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:39)
→ evincebook:我相信你只是想講自己的感，但文章看起來會不太像68F 10/19 09:38
→ Eagle47:在網路上說服別人的獎杯是什麼?69F 10/19 09:38
→ evincebook:我沒過說我很滿意 大概是整體來說不差，有幾回不錯XD70F 10/19 09:39
推 oni797:耶，老實說我也是看第一集後去抱小說回家讀的人71F 10/19 09:39
→ oni797:我也覺得動畫沒什麼不好啊(聳肩
推 MikuKing:3actr那篇批的更兇，但人家就不會像你這樣73F 10/19 09:41
→ MikuKing:好好回頭看看自己文章跟別人有什麼不一樣吧

那篇說老實話，最後一句話戰超兇......
不過你說的有理就是了XD
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:43)
→ MikuKing:愛把自己意見說成定論是引戰表準行為之一，這就是你屢次75F 10/19 09:43
→ MikuKing:引戰

所以我修掉了那樣的言論，因為我本來就沒有那個意思。
我的話從來都不是定論，歷史學家永遠沒有定論可言。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:44)
推 sdfsonic:http://i.imgur.com/CUEPh.jpg 讓我們看初音跟大哥放閃冷77F 10/19 09:43
[圖]
 
→ kaitouGamer:整篇推文我只看到s音自肥XD(右鍵)78F 10/19 09:43
→ sdfsonic:靜一下79F 10/19 09:43
→ MikuKing:的原因，真的不想下次又重演，真的要好好回頭看看阿....80F 10/19 09:44

今天還好，真的要謝謝Mikuking(還有昨天Xavy)的點醒。

→ MikuKing:上次是羅德，這次是刀劍，誰知道下次又要換什麼來重演...81F 10/19 09:45
→ MikuKing:.
推 sdfsonic:http://i.imgur.com/lgamM.jpg 喔喔 粉紅色的老婆也好美~83F 10/19 09:45
[圖]
 
→ MikuKing:言盡於此囉84F 10/19 09:46

總之謝謝你了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:47)
推 sdfsonic:http://i.imgur.com/8jgbr.jpg 更多Miku85F 10/19 09:50
[圖]
 
→ sdfsonic:http://i.imgur.com/uq5E2.jpg86F 10/19 09:51
[圖]
 
推 realion:www好主觀87F 10/19 09:52
推 psplay:市長又在戰了www 難怪會這麼長串88F 10/19 09:52

我今天睡眠雖然不足但還算勉強夠，所以不只沒戰還虛心道謝了XD
(感謝老天)

推 sdfsonic:http://i.imgur.com/m6Tbi.jpg 更多大腿89F 10/19 09:54
[圖]
 
→ sdfsonic:http://i.imgur.com/SMJSM.jpg90F 10/19 09:55
[圖]
 
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 09:56)
推 realion:我也很喜歡看到自己喜歡的作品被戰阿，因為我知道大家都是91F 10/19 09:56
→ sdfsonic:http://i.imgur.com/ls4L6.jpg 更多尻香92F 10/19 09:56
[圖]
 
→ realion:卜"M阿93F 10/19 09:56
→ sdfsonic:http://i.imgur.com/4Jwg8.jpg94F 10/19 09:57
[圖]
 
推 sdfsonic:http://i.imgur.com/IBHfE.jpg95F 10/19 09:59
[圖]
 
→ sdfsonic:http://i.imgur.com/PqyCT.jpg96F 10/19 09:59
[圖]
 
→ sdfsonic:http://i.imgur.com/ARnrF.jpg97F 10/19 10:01
[圖]
 
→ sdfsonic:http://i.imgur.com/mjMpf.jpg98F 10/19 10:02
[圖]
 
→ sdfsonic:呼~~你們剛剛在聊甚麼?99F 10/19 10:02
→ kudoshaki:我也是被動畫第一話推坑，結果後面追不下去...100F 10/19 10:06
推 nekoares:S音突然奇妙的貼圖次元WARP出來嗎？101F 10/19 10:08
推 doomlicca:我是看不下輕小說文體的人 動畫看得很愉快102F 10/19 10:08
→ doomlicca:除了看到中二病強大的戰鬥作畫wwww之外 沒什麼不滿
推 QBian:大家不要吵架啦 妳們在吵架的話...ＱＢ我就要...104F 10/19 10:10
→ QBian:解放邪亡真眼了喔!! http://i.imgur.com/u0l18.jpg
[圖]
 
推 nekoares: 斜王針眼106F 10/19 10:12
推 sdfsonic:         胸部很大107F 10/19 10:12
推 oni797:                   天上天下108F 10/19 10:13
→ yukitowu:                         麻美麻美109F 10/19 10:19
推 NovaWolf:                                 頭不見了110F 10/19 10:21
推 QBian:妳們怎麼擅自開始接龍了...這樣搞得ＱＢ好像是諧星一樣...111F 10/19 10:26
推 frizentom:QB本來就是諧星 看看SC板水桶文www112F 10/19 10:31
推 OnlyTD:QB91an113F 10/19 11:23
→ cha122977:什麼招不重要吧，主要被嫌的是演出和劇本改的不太通順114F 10/19 11:54
→ wow999:SAO動畫最大的問題就是演出 而且還是在很重要的劇情上面115F 10/19 12:17
→ wow999:至少拿來推坑是不錯的ww
推 ykes60513:我想說一下 SAO在商業上真的有"成功"嗎?117F 10/19 12:21
→ ykes60513:確實它刺激了銷量 不過如果要以銷量來看的話
→ ykes60513:如果做出滿足像市長這樣原作派的動畫 銷量會不會更好?
→ ykes60513:會不會更加"成功"? 我覺得以SAO這樣優秀的劇本
→ ykes60513:不管做得怎樣銷量都會提升的 一定會有人去買原作
→ ykes60513:製作組只是"做到"而已 並沒有"做好"
→ ykes60513:看中二這兩話為什麼有人馬上拿來吐SAO的戰鬥就知道了...
→ ykes60513:樓上提到的劇情也是重點啊~
→ Km60369:奇怪咧 為什麼要滿足你們這群原作讀者? 反正還不是都會買125F 10/19 12:42
→ Km60369:單  開拓那些非原作讀者 才是更重要的事情 動話 算成功了
→ Km60369:你是個老闆你是要只賣給死忠者還是賣給更多沒接觸過的人?
→ Km60369:那些死忠者在母體總數來看只算是小眾吧

但我是"看了動畫第一集之後，跑去買原作的讀者"，
換言之，我對動畫第一集是相當滿意的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

→ ssccg:那要看把成果定義在動畫(周邊)銷售還是原作銷售129F 10/19 13:01
→ cha122977:動畫成功的定義很多種啊...130F 10/19 13:02
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 13:06)
推 HatsuneMiku:真巧 我也是看了前面幾話跑去買原作的讀者131F 10/19 13:09
→ HatsuneMiku:但是我覺得動畫還OK 根本沒有到失敗的地步
推 HatsuneMiku:SAO篇結束有些差強人意,但ALO開場氣氛也有到
→ HatsuneMiku:本季應該就是ALO篇(小說3/4)完吧
推 mushroomface:問題一直不在你覺得動畫好或壞阿，是你不該用概括性135F 10/19 13:30
→ mushroomface:的用詞評論，成功失敗是要大家普遍接受才能拿出來用

我知道了，所以我加上了"這是我的看法"這句，
有時候用通則性的語彙確實會讓人覺得不快，因為"你的意見不等於我的意見"。
早上Miku這樣講，我也跟他說謝謝了。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 118.167.48.245       (10/19 14:14)
推 kaj1983:認同原po，我也覺得動畫是失敗的，畢竟同一件事不可能要求137F 10/19 17:11
→ kaj1983:所有人都有同樣的看法，但也不必覺得有不同聲音就是想戰
→ kaj1983:會覺得有不同聲音就是想戰的人，心態上反而比較像是想戰的
→ kaj1983:至於夠不夠格或憑什麼說動畫失敗這點，討論這點根本就沒意
→ kaj1983:義，難不成要辦公投後才能評論嗎？最後還是那句話，尊重不
→ kaj1983:同聲音對互相都是好事。
→ kaj1983:另外會覺得動畫失敗的人，不一定完全都是看過原作的人，我
→ kaj1983:就是沒看過原作，覺得動畫製作的手法有缺點而導致失敗的人
→ kaj1983:我也認為動畫有缺點而失敗，可是達到了宣傳促銷書籍的功用
→ kaj1983:這點在商業上算是成功的，因為製造了話題性與關注度

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　 10-18 10:10 jeanvanjohn. ■ [閒聊] 吃書神域SAOP本週銷量......
　 10-19 03:25 jeanvanjohn. ■ Re: [閒聊] 吃書神域SAOP本週銷量......
● 10-19 07:03 jeanvanjohn. ■ Re: [閒聊] 吃書神域SAOP本週銷量......
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