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※ 本文為 adst513 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-18 00:31:44
看板 C_Chat
作者 yeh19921026 (術士舞)
標題 Re: [問題] 關於Stein；Gate的結局(有雷)
時間 Sat Sep 15 20:22:18 2012

※ 引述《KUSURI (UnderTheBurningSky)》之銘言：

原文有點多，抱歉吃掉。

我覺得這跟我的觀點類似
世界沒有所謂的過去與未來，
只有被觀測的現在，
然而現在的所作所為會重構過去與組織未來。
我的畫圖技術不好所以只能用小畫家畫一張圖http://ppt.cc/rgJG
[圖]
 
如果不看粉紅色線，
那剩下的圖(X軸部分)就是時間的進程，
也就是兇真的記憶，
也代表我們看動畫的順序。
紅色表示在alpha的時間，
然後青色(Y軸)表示從某個世界線跳往另一個世界線(沒有依照動畫畫出正確的次數)
這邊無論用D-mail還是timing loop圖都是一樣的。
然後藍色是beta世界線，
紫色線是回到過去的線。
而綠色是SG線，
用斜的是代表現在是不變的，
感覺就像這樣吧http://ppt.cc/DEBU
[圖]
 

最後粉紅色的線代表被從構的過去與將會發生的未來，
被重構的過去影響的是物理(死亡與否，ibn5100被找到與否)與記憶的變化。
將發生的未來影響的是未來影響的現在(打工戰士尋找父親，C204的出現，未知簡訊)。
但其實這都是不存在的，
唯一存在的就是現在，
就算坐C204回到過去也只是世界變成過去的樣子。
對時間而言還是在"往前走"，(就像播放器的進度調一樣是往前走而非往回推)。
如果把第一張圖的Y軸部分拔掉的話就變成這樣http://ppt.cc/GaXi
[圖]
 

這是我認為最能合理解釋命運時之門的理論，
我想片頭曲最後一句"孤獨的觀察者"能代表兇真對"時間"的觀察。

話說#1GEXCW_v (C_Chat)裡面bug2 3我看不太懂....有人能解釋一下嗎


--
等這場戰爭結束之後，我就要回老家了。       你們先走，這裡交給我！
這個信物你先幫我保管，我回來再還給我。     這是我女兒的相片，很可愛吧?
這次任務結束之後，我要退出突擊隊。         在我回來之前不要亂跑喔~~
不要怕，他只有一個人！                     我去偷拆

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.127.36.33
推 shadowblade:bug2在你這個觀點下就不會有問題,因為沒有未來1F 09/15 20:26
→ shadowblade:bug3指的是最後的解法過於超展開 (機械神手法)
→ shadowblade:雖然你這個觀點在邏輯上可以合理化不少事情,不過會變
→ shadowblade:成除了自我意識外皆無所謂真實,類似桶中大腦的狀況,
→ shadowblade:這樣其實也只是比較高級一點的夢結局(除了主角自爽外
→ shadowblade:其他所作所為沒有客觀上的"意義"在)
你提到最重要的一點了我差點忘記說，
會不會所謂的SG，所謂的三周都只是兇真腦補出來的？
兇真的設定就是"中二病"。
當然這部分在動畫番外篇已經由"依稀的記憶"否決掉了，
但是遊戲原作和動畫原本應該是沒有這段的吧(我看來)。
就算是中途有依稀的記憶也只是alpha世界線裡的劇情，
嚴格來說可以說是兇真的腦補之一。
就算推文裡面兇真表示是真正發生過，
也不算是人證。
※ 編輯: yeh19921026     來自: 120.127.36.33        (09/15 20:41)
→ shadowblade:補充: bug2指的是如果以之前演出的實際例子看的話,我7F 09/15 20:30
→ shadowblade:們最後一集看到的過程是2025兇真發送D-Mail後造成的
→ shadowblade:一瞬間改變(時間干涉),因此Reading Steiner應該要發動
→ shadowblade:在2025年,即2010年的兇真在事情結束後不該保留記憶
→ shadowblade:再補充: 如果以你這個論點來看,被賦予特殊性的是RS而
→ shadowblade:非"現在",因為沒有描述某個固定"現在"的具體方式(觀眾
→ shadowblade:看的攝影機不算)
推 Pegasus99:快推 不然大家以為我們看不懂14F 09/15 20:38
→ Pegasus99:我承認我只看的懂桶中大腦QQ
推 shadowblade:抱歉啦,遇到這種科學題材就換我廚力發作(逃16F 09/15 20:39
推 allanbrook:下午不小心又看了起來....回過神來已經要九點了.....17F 09/15 20:42
推 shadowblade:桶中大腦的問題是,你無法證明何謂真實,套一個KUSURI的18F 09/15 20:43
→ shadowblade:說法,無論SG是否是腦補出來的還是其他一些雜七雜八的
→ shadowblade:問題,在此觀點下都只是世界模擬器放給"現在的"兇真看
→ shadowblade:的現實而已
→ yeh19921026:我看懂bug2了22F 09/15 20:45
→ shadowblade:不過這作品為了合理化把它想成如此夢結局就low掉了23F 09/15 20:45
我覺得所謂的bug2根本不存在，
如果排除我的夢結局理論。
最終兇真的記憶將會是:
度過了漫長的三周，沒想到世界居然因為助手父親帶著克里斯汀納的論文導致第三次世界
大戰，因此我致力於開發C204時光機器，並且在實驗室內發送一封D-mail給過去。
---------------------------------一瞬間之後-----------------------------------
我在一個陳舊的倉庫內，The Zombies叫我上去吃飯，難道所謂的SG線真的被我猜中?
第三次世界大戰沒有發生？時光機器並沒有被造出來?
兇真對過去的記憶只會有使用C204一次的記憶並且殺掉助手後悔15年，
原因是因為世界線的變化&燃料沒了。
所以在第24集他想出了欺騙現在&讓打工戰是多帶可以回去一次的燃料。

和助手結為連理的設定是在動畫篇最後助手的反應，
根據alpha線的經驗，
同樣的人在發生同樣的事件會有同樣的反應，
所以推論會接吻，而且是助手的初吻。
※ 編輯: yeh19921026     來自: 120.127.36.33        (09/15 20:58)
→ zseineo:問題是2010年的胸針的記憶吧24F 09/15 21:01
2010年兇真的記憶有什麼問題?
※ 編輯: yeh19921026     來自: 120.127.36.33        (09/15 21:02)
推 KUSURI:要解決多重觀測點問題 最簡單就是賦予某個觀測點優位性25F 09/15 21:03
→ KUSURI:SG這故事中 因RS產生記憶矛盾的 不只在最終回的2025兇真
→ KUSURI:Alpha2025的兇真跟Beta2025的兇真他們記憶是否不同也是個
→ KUSURI:問題點
常理而言，因為兇真最終回到了beta線，所以alpha線的未來根本不會存在，
因為在SG中並沒有所謂的平行世界，
所以sern反抗組織和打工戰士的到來會形成祖父悖論的狀態。
※ 編輯: yeh19921026     來自: 120.127.36.33        (09/15 21:07)
→ shadowblade:若照你的說法,2010的兇真最後不可能有RS,所以才是BUG29F 09/15 21:08
→ yeh19921026:最後RS的發動到底在哪?我真的不太懂30F 09/15 21:09
→ shadowblade:照劇情來看最後一個RS是發動在2010,但是照之前的例子31F 09/15 21:10
→ shadowblade:來看應該要發動在2025
→ shadowblade:你剛剛上面打的是發動在2025的狀況
→ yeh19921026:我看起來沒有發動阿，可以說一下是在哪個劇情部分?34F 09/15 21:10
→ shadowblade:所謂發動的就是世界線變動的時候記憶繼承35F 09/15 21:11
→ shadowblade:因此最後一切結束時,2010的兇真記憶沒變動代表最後RS
→ shadowblade:發動在2010
→ yeh19921026:還是看不懂，你指的是最後打工戰說七年後見的時光機38F 09/15 21:18
→ yeh19921026:內嗎?
→ yeh19921026:我認為RS發動之後兇真應該是繼承失敗的拯救並且沒有
→ yeh19921026:到達SG線的記憶才對
→ shadowblade:簡單來說,世界線變動會把RS發動那個時間點之前的記憶42F 09/15 21:20
→ shadowblade:都重置,因此2010的最後兇真還記得所有事情代表RS是在
→ shadowblade:2010發動的,正確來說應該是發動在2025所以2010的兇真
→ shadowblade:記憶要被洗掉才對
→ shadowblade:你說的就是2025應該發動繼承的記憶,但是這樣2010的兇
→ shadowblade:真就不該記得任何事情,所以造成矛盾
→ yeh19921026:全然わからない48F 09/15 21:26
→ yeh19921026:你可以說一下RS發動是在他收到D-mail還是在他拯救助手
→ yeh19921026:還是他拿走金屬烏帕還是他坐時光機回自己的時間還是還
推 shadowblade:世界線跳的時候的,本來RS的定義就是世界線變動時記憶51F 09/15 21:27
→ yeh19921026:是哪一段劇情?或者你用第幾集幾分幾秒來表示52F 09/15 21:27
→ shadowblade:保留53F 09/15 21:27
→ shadowblade:所以是從結果論來看的,之前傳D-Mail時記憶保留不就是
→ shadowblade:RS有發動了嗎
換個問法，假設RS沒有發動那兇真的記憶應該是?
※ 編輯: yeh19921026     來自: 120.127.36.33        (09/15 21:29)
→ shadowblade:最後2010的兇真有之前的所有記憶就代表RS有發動阿56F 09/15 21:28
→ shadowblade:不然應該記憶會被世界線重置才對
→ shadowblade:沒發動的話就是S;G世界線正常走到2010的記憶,那堆啥
→ shadowblade:時間機器 世界線穿越等等的事情都不會知道
→ yeh19921026:實體穿越  - 記憶跟著實體穿越的身體跑60F 09/15 21:31
→ shadowblade:實體穿越還算在beta世界線的事情,S;G世界線中沒有61F 09/15 21:32
→ yeh19921026:那我問你，兇真是怎麼到達SG線?他並沒有做時光機去，62F 09/15 21:32
→ yeh19921026:但是他坐在時光機內
→ shadowblade:條件達成時世界線就修正了,對2025的兇真來說是D-Mail64F 09/15 21:33
→ shadowblade:造成的世界線變動一瞬間而已
→ shadowblade:說起來編劇硬要他再坐一趟時間機器也是想的太直觀的後
→ shadowblade:果,最後那段很多沒經過邏輯思考為了劇情性硬放的發展
→ shadowblade:才會搞出那麼多邏輯問題
→ shadowblade:先出門...
兇真根本沒有從過去回到三周之後的劇情。但是有受傷住院。
※ 編輯: yeh19921026     來自: 120.127.36.33        (09/15 21:39)
推 shadowblade:受傷住院是時間干涉的成果之一,"因"消失了70F 09/15 21:53
→ shadowblade:然後本來就是跑回了三週之後
→ yeh19921026:大概知道所謂的bug點在哪，我的智力有點差LOL72F 09/15 23:10
→ yeh19921026:不過我覺得15年後還會有一個RS發生
推 yingruxd:最近看到好像有解決祖父悖論的問題....布朗那篇有提到74F 09/15 23:16
→ yingruxd:不過解決方案有點不科學......
推 shadowblade:兩個RS的話世界觀也是爆炸了...76F 09/16 00:26

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※ 同主題文章:
● 09-15 20:22 yeh19921026. ■ Re: [問題] 關於Stein；Gate的結局(有雷)
　 09-18 23:35 KALA1993 Re [問題] 關於Stein；Gate的結局(有雷)
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