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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-16 19:56:50
看板 SuperHeroes
作者 windhsu (小太極)
標題 Re: [心得] 索爾#8 (女索爾的真實身分)
時間 Thu May 14 22:26:17 2015

※ 引述《Elderoops (糟糕長老)》之銘言：
: 標題: [心得]
: 時間: Thu May 14 17:29:52 2015
:
:
: 不知道是市場趨勢還是其他的原因
:
: Marvel似乎越來越喜歡用某些手段讓曾經熟悉的英雄有女版的
:
: 像是Silk和女索爾

並不是最近開始的

She-Hulk aka Jennifer Walters為hulk的女性版本，第一次出場是在1980年

現任的驚奇隊長 Carol Danvers其實以前是前任的驚奇隊長的女版，第一次出場是在1968
年

而女武神早期的定位也是接近女thor的感覺


: → IBIZA: 以前就玩過女性戰隊了, Fearless Defenders, 賣的不好       05/14 18:20
: → IBIZA: 這次的A-force也不看好, 基本上先培養幾個女性個人漫畫能    05/14 18:21
: → IBIZA: 賣的, 再來考慮戰隊吧                                     05/14 18:22

Fearless Defenders是最近的東西了，真要說話該是

Lady Liberators
http://www.comicvine.com/lady-liberators/4060-46791/
Lady Liberators (Team) - Comic Vine
[圖]
An all-female superhero team led by Valkyrie and formerly led by Amora the Enchantress and later She-Hulk. ...

 

第一次出場是在1970年，那時候She-Hulk甚至還沒有出場。
一開始是以Avengers的一個故事中成立的臨時隊伍。

後來在2009年的時候，由She-Hulk領軍再組成了一次LL，目的是為了捉拿RED HULK
成員有

戰女神,虎女, Thundra,隱形女, Storm, Spider-Woman, Black Widow還有 Hellcat

http://i.annihil.us/u/prod/marvel//universe3zx/images/5/5e/Lady_Liberators.jpg
[圖]
 




還有在06年時有一本Heroes for Hire的連載，主要成員都是女的，我記得大多的情況是
五女一男

http://www.comicvine.com/heroes-for-hire/4050-18102/

加上一些短期連載，其實我個人的感覺，覺得marvel一直沒有放棄過推出主打女性的隊伍
，只是一直推不動的感覺

近期除了前面提到的Fearless Defenders之外，還可以看X-Men。

最近為了Secret Wars而停止連載的X-Men v4，雖然名字叫X-Men，但是其實應該正名為
X-Women，因為成員全是女的，有Storm, Jubilee, M, Psylocke, Rachel Grey,
 Cecilia Reyes等人。

: → Elderoops: 不過Fearless Defenders當時的方式比較像是把二線女     05/14 18:36
: → Elderoops: 英雄組成一個戰隊，A-Force雖然看起來也有類似的狀況    05/14 18:37
: → Elderoops: 至少還是有些已經比較大家都知道的女角在裡面           05/14 18:37
: → Elderoops: 這應該多少會有點不同吧????                           05/14 18:37
: → Elderoops: 不過我也沒看過Fearless Defenders所以以上純粹自己猜   05/14 18:38

我覺得因果關系不太對。

並不是「把二線女英雄組成一個戰隊」，而是「差不多所有的女英雄都是二線角色」。

一線的女英雄，有長期連載的，我能想到的只有dc的Wonder Woman，Power Girl，
Super Girl三個，還剛好都是dc的…

MARVEL這邊硬要說的話，還是只能說She-Hulk，最多再加個Storm和Jean Grey吧。

畢竟英雄漫畫看的讀者還是男性居多啊…

所以只要組個女性隊伍，必然會變成「二線角居多」的情況…


: 推 AngelNo13: A-Force大概就是Secret Wars的短期刊吧                 05/14 18:43
: → IBIZA: 大概就She-Hulk比較有名, 不過他也撐不起來                 05/14 18:43
: → IBIZA: A-Force已經公布要出14本關連漫畫了...全都是女性主導       05/14 18:46
: → IBIZA: Medusa雖然常看到, 但是感覺上都是當黑蝠王的代言人, 論角   05/14 18:49
: → IBIZA: 色好像還沒有Crystal搶眼                                  05/14 18:49

我怎麼記得不是有14本相關連載，而是Marvel近期推出的「第14個」主打女角的連載?
那個時候有算了一下…

BLACK WIDOW
X-MEN
SHE-HULK
ELETRA
THOR
SQUIRREL GIRL
CAPTAIN MARVEL
MS. MARVEL
ANGELA
STORM
SPIDER GREW
SPIDER WOMAN

共12個，可能再加一個我漏掉的or還沒開始的連載，就有13個，然後第14本是這個
A-FORCE

不過近期女英雄出場的次數的確有增加的情況了，這點我還滿高興的XD

話說我等X-23和LYRA幹架已經等了6年了…還沒有要打嗎XD

--
當抄別人的梗被抓到的時候，可以說我在致敬!

        當自己的梗被抄的時候，可以說我要告你!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.185.71
※ 文章代碼(AID): #1LLB2H99 (SuperHeroes)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SuperHeroes/M.1431613585.A.249.html
※ 同主題文章:
　 05-14 17:29 Elderoops. ■ [心得] 索爾#8 (女索爾的真實身分)
● 05-14 22:26 windhsu. ■ Re: [心得] 索爾#8 (女索爾的真實身分)
推 TX55: 應該說Marvel這幾年把經典女角拉回來當英雄這樣 XD1F 05/14 22:34
→ TX55: 倒是不知道女武神當初的定位是類似女Thor @@
→ TX55: 之前我記得蜘蛛人在內戰結束後多了個角色 一度被懷疑是
→ TX55: 瑪莉珍 @@
推 lunasdejavu: 瓦耳基里服裝跟索爾很像阿XD 感覺Cap Marvel一直想讓5F 05/14 22:35
→ lunasdejavu: 她變一線可是不太成功,以長期個人刊來說marvel根本沒
→ TX55: Ms. Marvel算滿特別了 因為原始的Cap Marvel死得超早...7F 05/14 22:37
→ lunasdejavu: 一線女英雄吧...8F 05/14 22:37
→ TX55: 反而是"副牌"一直比較有人氣的感覺 XD9F 05/14 22:37
→ windhsu: CAROL是個幹掉男性版本的異數XD10F 05/14 22:37
推 lunasdejavu: mar-vell也是個一直沒吐便當的異數XD11F 05/14 22:42
推 seraph01: 現在連名字也正名了12F 05/14 22:59
→ IBIZA: 一線女英雄就Sue啊，WASP曾經也是，只是都沒個人標題連載13F 05/14 23:07
推 icarus0508: 想想 dc 女英有名的好像是比較多    還有美少女團體bi14F 05/14 23:12
→ icarus0508: rd of prey
→ icarus0508: 重點是還有 哈莉 崑恩
推 lunasdejavu: 不過之前好像有美國小女孩寄信給DC說不喜歡女英雄17F 05/14 23:24
→ windhsu: 還有高潭女妖組啊，連變好人的RIDDLER也有出演18F 05/14 23:26
→ windhsu: 其實我覺得RIDDLER轉正派有戲耶
推 icarus0508: 小女孩不喜歡  可是大男生喜歡女英雄 A_A20F 05/14 23:28
→ DesignXD: Mar-Vell 不是死了嗎21F 05/15 00:02
推 roccqqck: 我以為jean跟wanda算一線女英雄誒 雖然沒有獨立連載22F 05/15 00:16
→ masayo: 一直推不動是因為方向有根本性的錯誤23F 05/15 00:18
→ masayo: 這些硬湊的女性團隊常常還是流於單純服務男性讀者的狀況
→ masayo: 而你單要看服務畫面 男英雄的連載也不缺
→ masayo: 所以決定的還是故事好不好 有不有趣 有沒有深度等等
→ masayo: Ms.Marvel(Kamala)在這點上就是成功的例子
→ masayo: Wonder Woman是兩大家唯一真的有穩定長期連載的女性角色
→ masayo: Supergirl從90年代起才有ongoing 而且最初有ongoing的還
→ masayo: 不是Kara 而是另一個不同的角色Linda
→ masayo: 而Power Girl根本不算有穩定的長期連載 還是到別刊串場或
→ masayo: 進團隊連載的時間居多 Batgirl的情況跟Supergirl的情況相
→ masayo: 同
→ windhsu: 沒錯!不過SG和PG我還是算進去了…不然真的只有WW，而且WW34F 05/15 00:30
→ windhsu: V3根本悲劇
→ masayo: Birds of Prey從90年代開始後能成功一個相對算穩定的36F 05/15 00:37
→ masayo: 女性英雄團隊連載 跟女編劇Gail Simone有很大的關係
→ masayo: 她花了很多心去塑造當時下半身癱瘓的芭芭拉堅強的形象
推 icarus0508: WW V3 是指哪部?    目前New52的WW 像奇幻故事還滿好39F 05/15 00:38
→ icarus0508: 看的
→ masayo: 讓Birds of Prey和Oracle 黑金絲雀 女獵手(Bertinelli)等41F 05/15 00:40
推 icarus0508: New 52 的Bird of Prey  太偏重Black Canary了 然後新42F 05/15 00:40
→ icarus0508: 版的她 和Green Arrow 沒關系   /一直找一個不愛他的
→ icarus0508: 老公  /找誰 誰就背叛他  沒有以前好看…   唯一開心
→ icarus0508: 的是活潑亂跳的Babara
→ masayo: 有除了"都是女角" "是女人"以外的可看性46F 05/15 00:40
→ masayo: DC在這方面的確是覺醒得比較早(不過不是每個接手編劇都能
→ masayo: 維持)
→ masayo: 新52的黑金絲雀其實是新52前的黑金絲雀的"母親"喔
→ masayo: 就跟女獵手一樣 兩個人都被無限危機以前的"舊版"給取代回
→ masayo: 來了
推 icarus0508: 我知道是第一代XD  不過反正老公也不同人了  配一下也52F 05/15 00:44
→ icarus0508: 沒差    GreenArrow 沒有Canary在旁 就是怪怪的
→ masayo: 其實初代黑金絲雀在黃金年代也跟綠箭有互動啦54F 05/15 00:44
→ masayo: 不過自從"分"出女兒後 就變成沒關係了
→ windhsu: WW V3是指WW第三部，沒事可以不用看(死56F 05/15 00:45
→ icarus0508: 目前DC主要的英雄好像都是"舊版"的   Hal / Barry /Di57F 05/15 00:45
→ icarus0508: ana Drake  /Babara 等等
→ masayo: 新52這個版本還可以看看發展59F 05/15 00:45
→ masayo: 唯一不但沒變回舊版還連根都不見的好像只有Teen Titans
推 icarus0508: 目前的WW算是 V 幾呢?61F 05/15 00:47
→ icarus0508: 我沒有追Teen Titans  發生什麼事了呢?
→ windhsu: 順道問問二件事：1．RIDDLER變好人是那幾集?2．N52後的63F 05/15 00:47
推 Yatagarasu: New52 TT真的不知道在搞什麼.....64F 05/15 00:47
→ windhsu: ROBIN是正式變成只有四個師兄弟了吧65F 05/15 00:48
→ masayo: 現在的WW連載是v466F 05/15 00:48
→ masayo: 其實本來史蒂芬妮那就算是劇情橋段 有點難算是真的繼任
→ masayo: Teen Titans變成一開始就由Tim這代組成
→ Yatagarasu: New52 Stephanie應該確定沒當過羅賓了69F 05/15 00:50
推 icarus0508: 我沒有看過舊的  New52 WW 是我正式有追的WW 我覺得70F 05/15 00:50
→ icarus0508: 還滿好看的  雖然每次到正義聯盟 她又變白痴了…
→ icarus0508:    不過New 52 時間我還是覺得好亂  常接不上 ==
→ masayo: 過去元祖五人小跟班(畢竟其中三個已經...)時期和NTT時期73F 05/15 00:50
→ masayo: 似乎都變成不存在了 後來劇情有沒有翻盤我不知道 我看#1
→ masayo: 這種安排就整個放棄了
→ icarus0508: 所以Dick 被鬼隱了!!  我認知的TT 中的Robin 都是 Dic76F 05/15 00:51
→ icarus0508: k 的說…
→ Yatagarasu: JL的WW就是一直為情所困讓人很無言...78F 05/15 00:51
→ windhsu: JL的WW其實有點WG的感覺，WW連載中的WW就有那種女戰士的79F 05/15 00:51
→ windhsu: 味道
推 icarus0508: 還好 還有Teen Titans go  XDD81F 05/15 00:53
推 masayo: DC已經十年不知道怎麼除理Teen Titans了 怎麼換方向換編劇82F 05/15 00:53
→ masayo: 都好不起來 連閃點都修不好
→ windhsu: 就不能讓他們長大，所以很絕望啊XD84F 05/15 00:54
推 icarus0508: WG 是指?   對了 New 52 好像真的沒有看過  Aqualad了85F 05/15 00:54
→ icarus0508:   還是我MISS了?
推 Yatagarasu: TT元祖人馬Wally重設,Dick單飛,Roy被拐跑,Garth消失87F 05/15 00:54
→ masayo: 不是長大的問題 80年代的NTT後來變成NT...New Titans88F 05/15 00:55
→ icarus0508: 他們不是也有長大變成英雄的前例嗎? NightWing / Red89F 05/15 00:55
→ icarus0508:  Arrow 之類的啊
→ masayo: 那個Teen根本不是問題91F 05/15 00:55
→ Yatagarasu: 原班人馬就只剩Donna了,比較有知名度的星火,鋼骨也都92F 05/15 00:56
→ masayo: New52 Tim這隊如果叫Young Justice我可以接受93F 05/15 00:56
→ masayo: 為了這個名號直接把TT的根給拔掉 真的是很蠢的決定
→ Yatagarasu: 不在,實在不太好看95F 05/15 00:57
→ windhsu: 看來MASAYO有TT有種執著XD96F 05/15 00:57
推 icarus0508: 鋼骨變成 人生勝利組  (火星獵人哭哭)97F 05/15 00:57
→ windhsu: 我倒是覺得N52後的TT有讓我想看的動力(雖然不高)，算成功98F 05/15 00:58
→ windhsu: 的重設吧，而且感覺得出來有把他們和成年版本的設定，做
→ icarus0508: 看看Converge 會不會復活一些吧!  到六集後 終於和New100F 05/15 00:59
→ windhsu: 了一個切割，讓個體獨立出來101F 05/15 00:59
→ icarus0508: 52 Earth-0 接上了     這大事件 我反而覺得支線連載102F 05/15 00:59
→ icarus0508: 比較好看
→ masayo: Donna又跟TT有關係了? 我只知道她有回WW的連載而已104F 05/15 00:59
→ Yatagarasu: 其實New52 TT還是有Superboy,Robin,Beast Boy可以玩105F 05/15 01:00
→ masayo: 要把年輕一代和上一代做連結 還不如像v3開頭那樣 鋼骨星火106F 05/15 01:00
→ masayo: 等人以導師身分帶Tim這輩
→ Yatagarasu: 但是連載劇情真的不好看,Kenneth為什麼都配到爛編劇108F 05/15 01:01
→ masayo: 要切割的話 就說那就直接叫Young Justice啊109F 05/15 01:01
→ windhsu: 我對名字沒有意見XD(投降110F 05/15 01:02
→ masayo: 要看Robin(Tim) Superboy WG BB和Raven這樣的組合111F 05/15 01:03
→ masayo: 那也v3就是了啊
推 Yatagarasu: 抱歉,New52目前是WG是Cass XD,一時搞混了113F 05/15 01:04
→ masayo: 新52這個版本就像是一個手腳都被砍掉的殘廢114F 05/15 01:05
→ masayo: 沒有歷史 一堆角色跑到別的地方去不方便用
推 Yatagarasu: 我覺得倒也不是年紀問題,只是前輩角色各有發展了116F 05/15 01:10
→ Yatagarasu: 像法外者那樣分家倒也正常,但是把Wally跟Garth弄不見
→ Yatagarasu: 真的沒什麼道理....
→ windhsu: 我覺得是把同質性高的角色做了變化…以前的BARRY和WALLY119F 05/15 01:15
→ windhsu: 很像，所以就把WALLY變成黑人大改設定…我個人是可以接受
→ icarus0508: Wally 沒有不見XD 變成黑人而且只是未來可能變成Flash121F 05/15 01:17
→ icarus0508: 的人之一 (那線Barry死了 Wally也死了 XDD)
→ windhsu: YATA說的不見是指從TT中除名，不是指人不見了123F 05/15 01:18
→ masayo: 所謂做出特色該是更誠意一點的方式 不是改個異色吧!124F 05/15 01:22
→ masayo: 而且以前漫畫裡Barry跟Wally根本就不像
→ masayo: 髮色眼色不同 性格也有很明顯的區別
→ masayo: 唯一像的就是那件制服
→ Yatagarasu: New52 Wally DC到底是有什麼計畫,明明是有人氣的角色128F 05/15 01:24
→ Yatagarasu: 是因為改了設定大家不喜歡不敢拿出來用嗎...
→ Yatagarasu: Barry Wally個性差滿多的+1
推 icarus0508: 因為 Barry回來的關系吧  Barry 人氣更高  就像 Hal131F 05/15 01:26
→ icarus0508:  在 Kyle 就不是重點了
→ icarus0508: 反正 Barry 某些動畫 也會莫明的 Wally 化 = =
推 masayo: Kyle相較於其他80 90年代的竄位者待遇已經是超好了134F 05/15 01:27
→ windhsu: 我知道那二個人一個老成一個搞笑，但是他們給人的感覺很135F 05/15 01:28
→ windhsu: 接近。比如發生事件時，這二個人會作出的行動應該不會差
→ windhsu: 太遠，但是HAL和KYLE就不一定一樣
推 Yatagarasu: (是說這篇討論走向變化好有趣XD)138F 05/15 01:30
→ windhsu: 還好啦，主題沒跑到DONNA那邊去，不然這篇會充滿了負面情139F 05/15 01:32
→ windhsu: 緒XD
推 icarus0508: KYLE 在GL電影化的討論中 完全被忘掉    Hal派當然最141F 05/15 01:46
→ icarus0508: 多  其次的John派   可是Kyle+Guy 還不到 10% 有夠可
→ icarus0508: 憐的
推 icarus0508: 可是在Flash方 Reddit 也是Barry 派多數 但Wally 也是
→ icarus0508: 很有人氣
推 Yatagarasu: Kyle也是因為他的故事跟Hal關係很深,沒有Hal先出來146F 05/15 01:50
→ Yatagarasu: Kyle的起緣故事會弱很多,不過那樣要拍到Hal壞掉XD
推 icarus0508: 嚴格來說 Kyle之於Hal 就如同 Wally 之於 Barry吧148F 05/15 01:51
→ icarus0508:    算是正式的前後任
→ Yatagarasu: Guy就...真的不討喜XD,忘的最徹底是的Alan吧,其實他的150F 05/15 01:52
→ Yatagarasu: 故事相對單純點,但是就不太典型的綠燈
→ icarus0508: 有啊Alan 重開變Gay 台灣新聞有報呢XDD152F 05/15 01:52
→ icarus0508: Wally也是同樣的情況 沒有Barry 跑進神速力 就不會有W
→ icarus0508: ally Flash 了
推 icarus0508: 紅燈guy  很帥
推 Yatagarasu: Wally的接班還是比較單純,Kyle當初可是主打最後的綠燈156F 05/15 01:56
→ Yatagarasu: 少了這個開場故事會弱很多的
推 masayo: 等等 Guy明明就是僅次哈爾 編劇最有用心 粉絲也最多的...158F 05/15 02:05
→ masayo: Kyle說人氣第二 可是他當主角的連載裡性格都很薄弱 只強調
→ masayo: "你是被選中的""得到很強大的力量"
→ masayo: Guy當主角的次數乍看少於Kyle 但其實還蠻多的
→ masayo: 而且性格鮮明
→ masayo: 還有神速力的設定記得其實是Wally當主角時才寫出來的
→ masayo: 嚴格來說該說是Barry搶了Wally的故事資產...
推 icarus0508: 那怎常看到都是john Hal 之爭 電影版的討論呢?165F 05/15 02:12
→ masayo: 因為正義聯盟動畫的關係 John是一般大眾"最知道的綠燈俠"166F 05/15 02:13
推 icarus0508: 這樣說來barry一覺起來 就吃掉wally還變成源頭神功大167F 05/15 02:13
→ icarus0508: 進  好像有點爽
→ masayo: 一般大眾間的人氣/知名度: John >> Hal >= Kyle = Guy169F 05/15 02:14
→ masayo: 漫迷間的人氣: Hal > Kyle = Guy > John >> Baz
→ icarus0508: 52紅燈guy 真很帥啊！!!171F 05/15 02:15
→ masayo: 不過我覺得跟粉絲喊得大不大聲也有關...172F 05/15 02:15
推 icarus0508: john在迷間  人氣也太低了吧173F 05/15 02:20
→ masayo: 也不見得 我是覺得John的粉絲族群是屬於那種不太會發聲的174F 05/15 02:21
推 icarus0508: 和john個性一樣嗎XD175F 05/15 02:22
→ masayo: Hal跟Kyle一被虧待 他們的粉絲都會哭天搶地 然後DC就更開176F 05/15 02:22
→ masayo: 心地虐待他們好製造話題 John就好像...虧待也不會很虧待
→ masayo: 粉絲反應也不會太劇烈 形成一種安靜的氣氛
→ masayo: 可能也跟John沒有"進化"成現在流行的"有缺陷的角色"有關
→ masayo: 其實哈爾在v2是個很正經的角色 以現在的說法就是沒特色...
→ masayo: 所以DC才會換人當主角 並讓他入魔變成當年流行的Broken
→ masayo: Hero  GJ在綠燈俠重生和v4帶回來的Hal其實跟以前性格很不
推 icarus0508: kyle 也是沒缺現的角色吧  他一直讓我覺得好樣版  最183F 05/15 02:26
→ icarus0508: 有映像 反而是冰箱中的女友...
→ masayo: 同 算是學習了Guy的衝動叛逆和Kyle的年輕氣息185F 05/15 02:27
→ masayo: 可是John卻沒有經過這種變化 依然擔綱正經角色
推 icarus0508: barry 一開始也像也如你說的 樣版感覺    的確回來後187F 05/15 02:28
→ icarus0508: 的比較立體
→ masayo: Kyle在90年代當主角時其實是有特色的 身為一個不確定自己189F 05/15 02:28
→ masayo: 自己能不能擔當重責大任 剛加入英雄界有點迷網的年輕人
→ icarus0508: 現在五巨頭  大超還是一直有正義魔人感    和美隊一191F 05/15 02:29
→ icarus0508: 樣---
→ masayo: 會讓當時的讀者有共鳴不奇怪 但是現在失去了這個優勢193F 05/15 02:29
→ masayo: 對 Barry也是趁著復活updata了XD
推 icarus0508: 為啥兩方都還是要拿 美隊  大超  這種傳統英雄當核心195F 05/15 02:33
→ icarus0508: 啊  他們不是也可以update一下嗎
推 Yatagarasu: 大超在New52個性其實有點年輕氣盛,沒那麼童子軍了197F 05/15 08:08
推 icarus0508: 可是new52 超人 連載 畫風實在...198F 05/15 23:35
推 Yatagarasu: 我覺得還好啦,除了JRJR以外我都還可以接受XD199F 05/16 01:05
→ Yatagarasu: 但是39,40回給JRJR畫真的太浪費了,難得Clark賣萌(喂
→ icarus0508: 我就是受不了 jrjr  ----201F 05/16 01:12

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