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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-05 23:43:19
看板 C_Chat
作者 FallenAngelX (跌倒)
標題 Re: [16夏] 論東離的典型與非典型發展
時間 Tue Oct  4 01:52:29 2016


※ 引述《skliveman ()》之銘言:
: 借標題發文
: 我知道一定會被推文噴
: 但是我要說
: 這部娛樂效果是有的 我完全肯定與讚嘆霹靂的技術
: 可是以劇情來說的話
: 先不談一些角色刻畫不足 前期劇情過於無意義之類的
: 這部真有什麼每個人劍道不同的中心思想嗎?
這部的精彩之處就是
每個人的中心思想都有極大部分類似的地方
但是些微的不同就造成了極大的差距
比方說你這篇沒有提到的殤不患以及狩雲霄
不覺得他們也很像嗎?
老是在訓年輕人不該把尊嚴放得比性命還高
可是你會覺得他們兩個是同一種人嗎?
他們有著共通思想是「性命應該比尊嚴還重」
不代表他們所有價值觀通通都是一樣的啊

殤不患走正道就只是為了走正道
他不求名也不求利
但狩雲霄走正道是為了個人名聲的演出
所以在沒人看到的地方他就不會走正道
正是這一點點心態上的差異導致迥然不同的人格
: 首先
: 如果說蔑的自信招致敗局
: 那凜雪鴉難道就沒有對劍的自信?
: 這傢伙不把殺無生看在眼裡
: 還沒跟蔑打 就直接認為自己會贏
: 敢在江湖上光明正大耍一堆爛詭計
: 犧牲別人不眨眼橫著走
: 不就靠劍術無敵 沒人奈他何
: 根本就是最自信的一個人
蔑天骸的自信是建立在認定自己為最強
並且無庸置疑,無須證明
光看敘述就知道有多無知了吧

凜雪鴉覺得一定能贏的自信是來自...
他看過蔑天骸跟殺無生對打啊 XD
凜一開始又不想耍劍,只想耍賤去偷劍而已
是一直到終於摸清蔑只是想要藉由各式名劍來彰顯自己的劍術
根本不是單純想要天刑劍而已
才決定直接掏劍打他臉

凜雪鴉那段話我覺得已經把蔑跟凜的心態差異解釋得相當清楚了
就好比有個畫家他學畫五年
畫技磨練到的程度非常純熟的程度
但是他發現畫技再怎麼磨練都還有進步的空間
而且那是沒完沒了的血汗練習之路
所以他決定不練了
某一天他看到有個畫得比他爛的
在那邊說他畫技已經是天下無雙...

蔑說凜瞧不起劍術,正好相反
當你覺得你是天下最強的時候,你還有可能繼續精進嗎?
都最強了幹嘛還要變更強
: 殤不患對自己的實力也一樣自信
: 他想打七罪塔 想擺平殺無生 封印魔神
: 什麼時候都一派悠閒
: 平常還刻意用木劍 也是一種自信的體現
: 說什麼不想殺生
: 這部殺最多人的就是他
這段推論就知道你台詞完全都只看表面
沒有認真去體會裡面的含意
殺無生跟殤不患正是這個價值觀上的強烈對比
編劇還安排了他們兩個飲酒對談一整段價值觀交流...

殺無生把生命看得非常輕
不管是他人的還是自己的
他覺得生命都是劍道的附屬
只要技不如人就是命運注定死亡
所以他從來不懂收手,見到劍客就開殺
輕輕一揮就一條命,沒感覺

但反之,殤不患把生命看得很重
甚至把尊嚴都擺在命之下
因此他刻意把自己能奪人性命的手段變得不容易
好讓自己可以在揮劍之前更謹慎一點
你也可以從殤的武戲看得出來這項特質
他絕大多數的武戲都是先用拳腳把敵人擊退
等到自己比較沒有餘裕的時候才會拔劍

簡單的類比:
假設你殺人完全都不用背負任何責任
今天有兩種情況
1. 你只要在筆記本上寫個名字就有個人會死
2. 你得耗盡體力跟對方拳打腳踢,還背負著會反被殺死的危險
你覺得哪種人會在決定殺人之前更多考慮一下?

然後你如果有仔細品味一下殤不患跟殺無生的對談
你就絕對不可能會說殤不患是「不想殺人」的人
他的行為準則很明顯
1. 自己的性命為重,有人要威脅自己性命的話絕對拼命
2. 如果沒有受到威脅,那就先思考其他方法,把殺人當最後手段

至於殺最多人的...絕對是殺無生吧
哪輪的到殤不患
: 在西幽收到36把刀還不知道殺了多少人
這個就是沒演,以後才知道殤不患有沒有黑歷史
但是殤不患的個性很明顯,他不排斥殺人
不像煌大和一般的不殺主義
他認定對方該死他就是會砍下去
只是不願輕易做這種認定而已
: 結局我們來對照一下:
: 欺負別人來享樂的凜 獲得勝利
: 破壞人間享樂的魔神 被秒殺封印
不知道你有沒有看過詐欺獵人這部作品
主角是個詐欺犯,但他專騙詐欺犯
凜就幾乎是同樣概念的角色

行事越是心機、越是自傲、越是有各種人格缺陷的
凜就會想要去戳你那個人格缺陷看你氣得跳腳
但像殤不患這種行正道又以誠相待的人
他身上帶了那麼多名劍,他卻完全不想騙他
甚至讓我很意外的是,他在七罪塔上面跟殤不患講的通通都是實話

你可以把這樣的角色跟魔神放在同一個位置,不容易
: 收集刀劍的蔑 被秒殺
: 收集刀劍的殤 主角待遇
蔑天骸收集刀劍是為了滿足自身慾望
而且不惜造成世間動亂也要搶劍
殤不患收集刀劍是為了解決世間紛擾
在不確定有紛爭之前不輕易出手

你可以把差異這麼大的角色放在同一個位置,不容易
: 這部主角殤跟凜兩個人可以在那狗屁一堆言論 闡述人生觀與理想
: 不過是實力比人強
: 論自傲也一樣自傲 論手段只怕更骯髒
: 什麼劍道都是假的 實力才是真的
所以編劇放了一個捲殘雲告訴你
行正道跟實力夠不夠強沒有關聯
純粹是你要不要做的問題而已
: 真要說這部有什麼中心思想
: 大概可以用一句話來描述:
: 你以為你很屌? 我比你更屌!!
: 我完全相信本土創作者有能力寫出同等級的YY劇本
: 只是這劇本如果掛的是台灣人的名字
: 評價還會是相同的嗎?

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※ 文章代碼(AID): #1NyfhVhv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1475517151.A.AF9.html
jeannatte: 寫得真好1F 10/04 02:02
zzz54666: 跟一個只看表面的人廢話這麼多我也是服了2F 10/04 02:03
這世界就是需要一些認真討論的人
不然豈不只剩歪理
Lupin97: 推推3F 10/04 02:03
kiki41052: 推你這篇 我也很驚訝鴉對殤叔這麼誠實XD4F 10/04 02:04
※ 編輯: FallenAngelX (114.34.178.252), 10/04/2016 02:07:58
ray0808: 推回文簡單清楚有力5F 10/04 02:08
hotsuma: 看到鴉 真的想到是黑鷺6F 10/04 02:09
worldark: 目前覺得最有同感的一篇7F 10/04 02:14
CapriCat: 推這篇8F 10/04 02:18
mekiael: 推你這篇9F 10/04 02:19
mondale: 深有同感 推 =w=/10F 10/04 02:19
worldark: 補個推11F 10/04 02:21
cisale: 推~12F 10/04 02:24
cknas: 推本文也推「這世界需要認真討論的人 不然豈不只剩歪理」13F 10/04 02:26
ojkou: 推你這篇14F 10/04 02:28
ejru65m4: 殤叔如果沒有了36劍 他依然會站在妖荼糜面前嗎?15F 10/04 02:37
ejru65m4: 這13級給我的感覺是會 他是信仰著握劍之人而非劍
ejru65m4: 即使殺無生復生 他看到了殤叔的實力 他會拔劍嗎?
BMOI: 這世界需要認真討論的人 不然豈不只剩歪理18F 10/04 02:39
ejru65m4: 我覺得還是會 那也是他的信仰19F 10/04 02:40
ejru65m4: 事物有著對錯的差別 這是適合人類發展的"道理"
ejru65m4: 道理之外 單純的看著這樣不同執念的碰撞 真的很吸引人
ejru65m4: 無關誰對誰錯 誰生誰死 都很值得讓人覺得可惜阿
ejru65m4: 那36把劍感覺只是實力很表面的表徵 真正值得敬畏的是
ejru65m4: 從0到36的殤無患 有神劍的是殤無患
ejru65m4: 沒有神劍的還是殤無患
我覺得你的兩個例子裏面
殺無生會,殤不患未必
殤不患還是以自己性命為重的
就是個留得青山在不怕沒柴燒的概念
如果他沒有把握能退魔,他就會先逃走潛伏
四處尋找可行的方法,有勝算了才會站出來
看他殺了凋命之後講的話便可以看得出來
「明明只要活下去繼續鍛鍊,總有一天可以練到足以與我一戰的」
如果他面前出現了他自認沒有勝算的強敵
他應該肯定是先考慮保命手段為主

比方說吧,如果他遇到捲殘雲那種情況
我覺得他會馬上開始想逃命的手段
而不是像捲殘雲一樣賭上自尊跟狩雲霄拼命
yef7591: 推26F 10/04 03:08
kenyun: 殤一直很有餘裕  先用拳腳則是讓暴徒有逃跑的空間27F 10/04 03:14
kenyun: 敵人死不退才用棒  就像凋小二那樣
ejru65m4: 另一個角度的看法 殤應該只是自我要求 沒有想那麼多29F 10/04 03:17
ejru65m4: 有人想殺我就殺回去 該怎麼來就怎麼來 只是術到了極致
ejru65m4: 這麼輕易的殺傷人命 非他所願 所以自我限制
ejru65m4: 他應該是站在一個更平等的角度去看敵人
ejru65m4: 生命不該被輕濺 但我也不是不會死 江湖紛爭各安天命
ejru65m4: 感覺這樣比較貼近大叔直白(直線思考)的想法
ejru65m4: 不然他應該安兩把刀  一把退敵 一把殺敵 不過他很懶就是
ejru65m4: 木刀很輕不用常保養
lucandy09: 大推編輯補充那句37F 10/04 03:54
lucandy09: 這世界需要認真討論的人 不然豈不只剩歪理 西洽金句!!
Djent127: 殤不患不想殺人就好像你練到滿等去新手村給怪撞一樣阿,39F 10/04 04:01
Djent127: 根本不痛不癢不想理你你自己滾吧
Giroro813: 寫的很好41F 10/04 07:02
neodere16: 推優質文42F 10/04 07:26
kuseang: 優文43F 10/04 07:49
killerken: 優質 清新44F 10/04 07:59
zader: 這篇寫得好好,大大我要做你腦殘粉45F 10/04 08:15
redcood: 推優文46F 10/04 08:23
farso: 帥出名言了簡直,讚一個XD47F 10/04 09:00
johnnycgi: 殤叔就是一個自我要求非常高的人48F 10/04 09:17
johnnycgi: 尊重生命就是他最好的寫照,不論是自己還是別人的
※ 編輯: FallenAngelX (220.135.73.14), 10/04/2016 09:46:22
tinahou: 推推 我有認真看50F 10/04 09:58
onetwo01: 推51F 10/04 10:06
good12345: 推52F 10/04 10:07
chyou2003: 認真給推!53F 10/04 10:21
kaede0711: 覺得殤還是以不殺為核心,他的攻擊全部都是正當防衛54F 10/04 10:27
helen00111: 推這篇!覺得這部在很短的篇幅中還能把各角色的特色性55F 10/04 10:30
helen00111: 格價值觀都呈現出來真的很棒!
IceYORI: 推57F 10/04 11:23
KERABOYS: 推「這世界需要認真討論的人 不然豈不只剩歪理」58F 10/04 11:59
KERABOYS: 在推一次優質內文
Marxing: 好文60F 10/04 12:13
GGDAININN: U質好文推推61F 10/04 12:23
handsomecat: 推推62F 10/04 12:26
kelaino: 跌倒 推你一把63F 10/04 12:27
ilisamore: 是ㄉㄉㄉㄉ 朝聖64F 10/04 12:27
kaeru1205: 推推65F 10/04 12:40
s6031417: 這篇下來,ㄉㄉ大大也是名言製造機了,先讓我備份列印表66F 10/04 12:52
s6031417: 框永傳後代一拜再拜
caren0909202: 推優質文!68F 10/04 13:21
ShineShine: 跌倒ㄉㄉ的分析和虛淵的編劇都超強,請受我ㄧ拜(X69F 10/04 13:50
onetwo01: 我想到漫畫版的咩總在教訓逃回家的獵妹時也說了要尊重生70F 10/04 14:38
onetwo01: 命不輕易送死的話。
onetwo01: 所以最後只有凋命有遵守主子的教誨,難怪殤叔會覺得惋惜
onetwo01: 。
alittlekoa: 二季不知道會不會有殤叔過去篇XD74F 10/04 14:43
wagasa: 推推真的好喜歡殤叔75F 10/04 15:26
leo255112: 優文,我真的很喜歡渾身正氣的殤不患76F 10/04 16:25
sw7457: 來朝聖推!77F 10/04 19:23
Natsuki0409: 推78F 10/04 19:31
fantasy361: 讚 某個看不懂的真的是別出來給人笑79F 10/04 19:44
lupins: 推"這世界就是需要一些認真討論的人 不然豈不只剩歪理"80F 10/04 20:34
waynelaio: 推這篇出來以正視聽81F 10/04 21:57
hoshinoarika: 推!82F 10/04 23:38
igundam: 這世界需要認真討論的人 不然豈不只剩歪理83F 10/04 23:47
CiCha: 辛勞回文84F 10/05 12:44
cftyujmnbvgh: 推85F 10/05 22:09

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