※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-11-11 23:49:38
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 把海貓(漫畫版)補完了 QwQ (有雷+心得)
時間 Thu Nov 10 00:08:38 2016
先說結論
龍騎士的東西什麼都不能信 包括紗音的胸部 (淚)
總之這幾天把海貓的漫畫版補完了
說起來這還真是一段很長的歷程 以前海貓EP1出時我給的分數滿高的
坦白說海貓EP1沒有魔女幻想成分時我覺得最為驚悚 後來的部分就還好了
尤其我覺得海貓的魔法戰鬥在描寫上並沒有特別吸引我 (但漫畫版改得很好)
漸漸的我就慢慢沒追遊戲了 只稍微聽到一些劇情捏他
(事實上真兇啥的我都已經大概被捏光了 只是實際情節並沒有很了解)
後來又因為進入結局終盤時龍騎士跟玩家對幹導致評價直直落 我也斷了想追完的念頭
雖然漫畫版偶爾會追一下進度 但畢竟連載速度並不快 後來就慢慢也忘了追
後來聽說漫畫版結局救了這部作品 就去找來看 結果這一看真的差點噴淚.....QwQ
(觀看以下圖片前 請先打開這首歌)
白夢の繭～Ricordando il passato～(中文歌詞)
https://www.youtube.com/watch?v=u6qo1QMlkOU
我的戰人哪有這麼帥!
http://imgur.com/GesdmxC.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/GesdmxCh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/AZLwc3o.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/Se76Kmr.jpg)
.....QwQ
http://imgur.com/vrCvhiN.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/vrCvhiN.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/HhXJiL5.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/Bt36S9c.jpg)
http://imgur.com/yuiEI0F.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/yuiEI0F.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/DYOfjn9.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/FW3QGVq.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/w6TgHy1.jpg)
http://imgur.com/2Cl1Uxv.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/2Cl1Uxv.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/4qZa5of.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/saI06uz.jpg)
聽說當初EP8時的演出遠沒有那麼好? 真難想像當初到底有多糟......
(EP8時是四處都罵聲一片.......有這種神結局還可以被罵我還挺難想像的)
一般推理劇如果先被捏到犯人是誰就很沒趣了
但是海貓我早就被捏到大略的犯人組成 如紗音是策劃者 而行兇者是留弗夫夫婦
不過實際上先被捏再看到演出 並沒有減損太多觀賞樂趣 這點我倒覺得很厲害
同時漫畫版有一段"魔女的自白" 也把紗音變成貝阿朵的歷程描述得很好
也因為這段故事實在是太慘了
她大概是我在看過的推理劇中導致了最多無辜者死亡
但又唯一無法讓我覺得她很可恨的人 (反而是夏妃我覺得比較可恨)
http://imgur.com/8rTKodS.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/8rTKodS.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/pGshIWm.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/fwfLmGY.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/MYe9S4F.jpg)
http://imgur.com/aV3mGuE.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/aV3mGuE.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/ZQ9Z1ay.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/mZzMPOm.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/UmSflku.jpg)
最後貝阿朵跟戰人一起被放入貓箱的結局也描寫得很好
我是看其他人對漫畫的感想 才曉得戰人一開始外套就被風吹走
所以戰人第二次潛下去與貝阿朵一起葬身海底的描述實際上也是幻想的一部分
但無論如何 真正的"戰人" 在那時確實是跟貝阿朵一起沉眠在海中的貓箱之中了
同時也加深了結局的那股淒涼..........
另外的一些感想如下:
●從"偽書"來看紗音的內心世界
其實其他劇情中 我覺得有一點很耐人尋味的是
假設這些作品都是純粹出自於紗音之手的偽書 而不是後世所杜撰的同人本
那在知道了紗音其實就是慘劇的策劃者後
很多東西事後來看會讓人覺得很諷刺 可能一方面也代表了她內心的寫照
例如在這些劇情中 紗音的胸部經常變成戰人惡搞的捏她
這些可能就是反映紗音對於受人注目的女性性徵的渴望
而在其他劇情中的讓治 同樣對紗音一往情深
這些可能就是反映紗音對於受人注目的女性性徵的渴望
而在其他劇情中的讓治 同樣對紗音一往情深
當得知了紗音之死時 劇中的讓治也是悲痛欲絕
但紗音將她與讓治的愛情寫在這些偽書之中
究竟是想要想像讓治到底有多愛她 還是想要將讓治對她的愛用這種形式繼續傳述給後世?
而在其他劇情中 貝阿朵也不只一次嘲笑將與讓治一同死去的紗音
而在其他劇情中 貝阿朵也不只一次嘲笑將與讓治一同死去的紗音
"連初夜都沒獻給所愛的男人 難道不想悔恨的流淚嗎"
而紗音往往是回答說她當然如此希望 但是那並不是最重要的
這樣說起來像是飽含了她對讓治真實的情意
但實際上又像是她其實自己也害怕與讓治越過那一線而被發現她的缺陷
像是"為了逃避 而寧可在那之前與讓治一同死去"
雖然紗音經常在故事中安排自己盡早死亡
不過是為了能夠讓自己脫逃到世界的外側好下手行兇
但這類描述當中 或許也飽含了她想與所有人(主要是讓治)一同葬身島上的動機所在吧
●紗音的性別跟髮色?
紗音的性別好像一直都是討論最熱烈的一個議題之一
因為原作的紗音性別是放入貓箱的狀態 玩家也只能自行想像
但我個人是偏向於紗音是男性 這樣有很多事情都解釋得通
例如理御所存在的世界 理御並沒有受傷 但卻是穿男裝 同時也是平胸
還有劇中的一對雙子惡魔兩個外表都是女的 但實際上卻是一男一女
而且性格設定上頗為放蕩 這可能就是在影射紗音跟嘉音對於男女關係的慾求所生的
而且單純無法生育應該也無法帶來這麼大的絕望
已經到了她認為只要被讓治或戰人知曉身體的真相 他們就會離她而去
很可能是因為她不是一個完整的男人或女人
即使有兩個人愛著她 她也無法從當中找到出路 正所謂有希望的絕望才是最深的絕望
而且還是兩份無法回應 又同時不為世所容的感情 紗音因此壞掉也沒有什麼稀奇
但我真正在意的是 理御是金髮 但紗音卻是黑髮
然後EP8中在真實世界中扮成貝阿朵時又成了金髮
然後EP8中在真實世界中扮成貝阿朵時又成了金髮
到底紗音的頭髮是什麼顏色..........難道還可以像超賽一樣自己變色嗎 囧|||
●除了真實故事外的故事 到底是原作偽書還是二創偽書
目前來看 前面那些故事不可能是純偽書或二創
因為紗音是在事件前就把故事寫好 然後把瓶中信都放入海中
所以故事中對六年不見的戰人的外貌性格不可能真的如此精確
所以故事中對六年不見的戰人的外貌性格不可能真的如此精確
第一手資訊不足的情況下 後人杜撰的二手偽書也不可能如此精確的描寫戰人
因此比較能解釋的 大概就是真的有上位世界 而那些故事是紗音跟戰人真的相處兩天後
對他有所了解 再把這些原作偽書修正成棋盤跟戰人對局 我也只能這樣想像了 QwQ
●貝阿朵x戰人=姐弟戀?
因為貝阿朵看起來就很操老(被毆)
查了一下 發現紗音實際上是19歲 然後戰人18歲
所以是姐弟戀無誤 唉 當然實際上戰人要叫紗音阿尼基的可能性也是有的 (?)
●推理不可能?
這種說法是網路上普遍存在的一種說法
主要是指摘海貓的故事都是亂掰 根本不可能推理
但我倒覺得對於熟悉龍騎士07作品的人來說 並沒有這回事
因為龍騎士最為慣用的一種手法就是"偽造證言"
再將"偽造證言"當成劇情的一部分演出 來迷惑讀者
在蟬鳴時是用L5之類的"錯誤認知"來混過去
而在海貓外傳的"宵越篇"中 也有真兇的謊言被作為劇情演出的部分
在海貓中 玩最大的就是"紗音嘉音同一人物説"
既出推理/紗音嘉音同一人物説まとめ
https://goo.gl/ROSfJf
也因此很早就有人藉此討論出"傭人的證言全部不可信 因為他們全是共犯"
然後再加上其他拉攏的共犯 製造出許多的證言不可信者
只能夠靠紅字來推理 不過即使如此 在龐大的玩家數量下 也是不少人抵達了真相
因此事實上推理是可能的
只不過後來龍騎士玩過頭導致玩家炎上 結果能不能推理好像反而也不是那麼重要了 @w@?
●最帥大叔台灣人源次
媽啦 台灣哪裡找得到這麼帥的大叔?
大叔不要領便當啊 哭哭..........
另外我猜他姓呂 (?)
●戰人無能的梗
梗來自英國女推理作家克莉絲蒂的一部作品"啞巴證人"
當中一個耍寶助手的外號叫就叫"巴托拉"(戰人名字的讀音)
專門搞些類似毛利小五郎的離譜推理
雖然實際上戰人真的很無能 不過龍騎士你也婊太大了wwwwwwwww
八城老師表示:)
http://imgur.com/Sdd4hz8.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/Sdd4hz8.jpg)
●真正的"魔女棋譜"
夏妃 -> 被繪羽殺害
藏臼 -> 被自己殺害 (槍被秀吉推回 但板機是他自己扣的)
樓座 -> 被霧江殺害
秀吉 -> 被霧江殺害
鄉田 -> 被霧江殺害 (漫畫沒寫誰開槍的 但留弗夫殺讓治時似乎是初次殺人 因此排除)
讓治 -> 被留弗夫殺害
朱志香 -> 被霧江殺害
真理亞 -> 被霧江殺害 (以小刀殺害)
熊澤 -> 被霧江殺害 (以小刀殺害)
源次 -> 被霧江殺害
留弗夫 -> 被繪羽殺害
霧江 -> 被繪羽殺害
南條 -> 漫畫中好像沒畫到他怎麼死的 但應該也是被霧江殺的?
藏臼擊殺數 1 囧
繪羽擊殺數 3
留弗夫擊殺數 1
霧江擊殺數 8
媽啦 留弗夫你哪邊娶到這麼恐怖的老婆.......
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黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?
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推 : 沒錯 其實看到真相再回頭看 的確都算有給線索1F 11/10 00:10
→ : 不過名字死亡這招還是太瞎了
→ : 不過名字死亡這招還是太瞎了
推 : 龍騎擅長的不是推理,自己打著推理的名號寫反推理作品3F 11/10 00:11
→ : 本來就蠻杯具的,還是漫畫安定
→ : 本來就蠻杯具的,還是漫畫安定
推 : 原作EP8沒很爛啦，單看劇情轉折氣氛醞釀很棒5F 11/10 00:13
→ : 罵很大一部分是解謎方面的鍋
→ : 罵很大一部分是解謎方面的鍋
推 : 海貓是推理被放大太多(但這也是作者自己起的火)7F 11/10 00:18
→ : 但整體來講還是個很棒的作品
→ : 補充一下缺字:是推理的缺點部分被放大太多
→ : 但整體來講還是個很棒的作品
→ : 補充一下缺字:是推理的缺點部分被放大太多
推 : 大部分追的人都是想要知道真相的,出題篇也的確是要玩家找10F 11/10 00:22
→ : 出真相否定魔女,只是到解篇就變成為了保護生存者,要把醜陋
→ : 的真相永遠封閉在貓箱裡,還順便嘲諷想挖出真相的人,再加上
→ : 很多細節跟過程的解答都是暗示,解法的雙音同人說又有人覺
→ : 出真相否定魔女,只是到解篇就變成為了保護生存者,要把醜陋
→ : 的真相永遠封閉在貓箱裡,還順便嘲諷想挖出真相的人,再加上
→ : 很多細節跟過程的解答都是暗示,解法的雙音同人說又有人覺
推 : 推海貓漫畫14F 11/10 00:22
→ : 得爛透了,才導致遊戲評價直直落吧15F 11/10 00:22
其實好像也不止那裡 繪梨花出來時好像就有跟玩家對著幹的趨勢了
有種好像把解謎派形容成反派的感覺 而且劇情中也看得出來有在嗆網路上的負評
http://imgur.com/MXA9ZBS.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/MXA9ZBS.jpg)
我看漫畫都有這種感覺 原作應該更婊
推 : EP8結局很棒啊 是過程16F 11/10 00:22
→ : EP8遊戲的過程 山羊那段太慘吧 直接開婊推理派
→ : EP8遊戲的過程 山羊那段太慘吧 直接開婊推理派
推 : 貝阿朵那邊我覺得原本是黑髮，是因為要符合戰人喜好才戴18F 11/10 00:24
→ : 假髮
→ : 假髮
推 : 那理御為什麼是金髮啊XD20F 11/10 00:27
推 : EP8遊戲演出也很棒啦，只是推理派崩潰21F 11/10 00:27
推 : 我自己覺得小安真正的形象不是紗音也不是貝阿朵 而是22F 11/10 00:30
→ : 馬蒙ㄛ
→ : 馬蒙ㄛ
根據我看到的說法 煉獄七姊妹好像都是根據福音之家的其他傭人創造出來的?
→ : 繪梨花超棒的XD24F 11/10 00:31
http://imgur.com/85DJvOg.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/85DJvOg.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/GaCXIn7.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/1DaU2Eo.jpg)
聽說人氣投票一直都很高分?
難怪戰人對她念念不忘 還要貝倫再把她叫回來大♂戰三百回合
推 : 總之.........有漫畫版真的太棒了QQ(遠望25F 11/10 00:31
夏海老師真的超屌 顏藝就他畫最漂亮 而且表現上真的無可挑剔.....
推 : 包含紗音的胸部 (淚)26F 11/10 00:49
歐派魔人戰人表示 吸哭吸哭
推 : 其實我覺得小安比紗音正說XD27F 11/10 00:53
推 : 推理派的可能會覺得被婊了，可是我身為故事派當作故事的28F 11/10 00:55
→ : 一部分來看，覺得其實用這種方式營造劇情高潮還不錯XD
→ : 最後上位戰人陪貝阿朵一起進入海底的貓箱然後回到ep1
→ : 這個頭尾呼應真的是非常棒啊...
→ : 一部分來看，覺得其實用這種方式營造劇情高潮還不錯XD
→ : 最後上位戰人陪貝阿朵一起進入海底的貓箱然後回到ep1
→ : 這個頭尾呼應真的是非常棒啊...
推 : 然後小安是沒胸的女性喔，至少漫畫上學是穿女裝32F 11/10 00:58
→ : 我是站在紗音是女性缺陷體這一派!33F 11/10 01:00
我的想法是 可能原本是男性 結果因傷失去了●●結果被魔改成女的
這種情形在醫學上常有 實際上也不難辦到
一方面或許也可以解釋紗音為什麼會想扮成男性
推 : 當然男性也不是不可啦，真實髮色漫畫是黑，血統上都可34F 11/10 01:00
→ : 能啦。
推 : 然後雖然漫畫形象不同，但別忘了八城幾子小安說XD
→ : 能啦。
推 : 然後雖然漫畫形象不同，但別忘了八城幾子小安說XD
這個應該真的不太可能 QwQ
八城幾子有說過她的出身還不錯 而且有其它兄弟
而且八城幾子的年紀應該大戰人許多
因為八城幾子以為她被戰人說她18歲時他的反應是戰人在奉承她
雖然她跟紗音有共通點 也就是喜歡推理漫畫在
但紗音應該是沉在海底的貓箱之中了......QwQ
推 : 我認為原作至少多個漫畫版的魔女的自白跟結局的兄妹相見並37F 11/10 01:15
→ : 解放六軒島的亡靈,應該不會反彈這麼大,印象中當初莎音的動
→ : 機跟心境也是許多人不能接受的
→ : 解放六軒島的亡靈,應該不會反彈這麼大,印象中當初莎音的動
→ : 機跟心境也是許多人不能接受的
原本是沒有自白的嗎?
推 : 自白只有漫畫才有喔 我也很喜歡這部作品40F 11/10 01:49
那我看真的是龍騎士生出來補洞的
真希望這段自白跟結局都可以動畫化啊 QwQ
推 : 根本是漫畫幫補洞阿41F 11/10 01:51
→ : 然後動畫就算了,資訊量太大也太亂
→ : 然後動畫就算了,資訊量太大也太亂
動畫要把海貓做完 恐怕要年番才行了
之前的就是趕戲做到亂七八糟......
→ : 海貓這個作品架構架的太複雜但又沒有好好系統化,這點43F 11/10 01:52
→ : 是龍騎創新嘗試,但沒有花時間好好弄(當初每固定同人
→ : 場要趕新作品出來這點很傷,再加上他好友過世...)
→ : 是龍騎創新嘗試,但沒有花時間好好弄(當初每固定同人
→ : 場要趕新作品出來這點很傷,再加上他好友過世...)
聽說那個好友也擔任了製作的重要職位? 是因此影響了製作嗎?
推 : BGM負責人(BGM根本遊戲本體,神曲地上撿一卡車)加上對46F 11/10 02:00
所以他是作曲者? 這麼神的人居然過世了..........QwQ
我超喜歡這遊戲BGM 一直都很好奇龍騎哪邊請來這麼神的大師 結果原來是朋友........
→ : 龍騎來說是重要的故事討論者,你就想成蘑菇跟武內那種47F 11/10 02:00
→ : 關係差不多,少了一個重要的共事者當然會有影響
推 : 抱歉剛剛去查了一下好像是我記錯,主要是負責程式管理
→ : 的部分不是音樂(死),不小心跟另一位混在一起了
推 : #1Au9xg19 (Expansion07) 當初的文章
→ : 關係差不多,少了一個重要的共事者當然會有影響
推 : 抱歉剛剛去查了一下好像是我記錯,主要是負責程式管理
→ : 的部分不是音樂(死),不小心跟另一位混在一起了
推 : #1Au9xg19 (Expansion07) 當初的文章
看了一下 他是龍騎士最親密的夥伴 也是蟬鳴跟海貓的第一個讀者......
失去他真是太令人難過了
推 : 漫畫也是龍騎士主導吧,我是相信這些都是他原本的構思,只是52F 11/10 02:10
→ : 當初堅持要留白,讓讀者自己推理動機,假想紗音的處境跟心境
→ : ,也很強調沒有愛就看不到,像我這種沒有愛的還真的無法體會
→ : 到,到漫畫版才確實的瞭解紗音的想法,不過當初的遊戲版我還
→ : 是認為是好的作品
→ : 當初堅持要留白,讓讀者自己推理動機,假想紗音的處境跟心境
→ : ,也很強調沒有愛就看不到,像我這種沒有愛的還真的無法體會
→ : 到,到漫畫版才確實的瞭解紗音的想法,不過當初的遊戲版我還
→ : 是認為是好的作品
→ : 我個人是感覺要對紗音的心態有共感是強人所難...57F 11/10 02:11
→ : 我朋友大部分看完自白後的結論還是神經病(拖
→ : 我朋友大部分看完自白後的結論還是神經病(拖
我個人是可以理解
如果我是紗音 至少也想會把導致自己悲劇的夏妃殺掉 (結果夏妃就是中第一槍的衰鬼)
雖然說要炸掉一整個島 全族都陪自己同歸於盡是太誇張了
但是那種渴望幸福 到頭來卻註定一無所有的心情 一定是比我想像的還要痛苦太多了
推 : 理解是ok,但原作沒有好好解釋又要說沒有愛就看不到59F 11/10 02:18
→ : (訪談還說沒談過戀愛的人無法理解)看起來就變開嘲諷w
→ : 我是覺得有點可惜啦,系列收尾作沒有好好花時間調整
→ : 硬趕時間出貨很傷,雖然那種跳票好幾年的也很惱人就是
→ : (訪談還說沒談過戀愛的人無法理解)看起來就變開嘲諷w
→ : 我是覺得有點可惜啦,系列收尾作沒有好好花時間調整
→ : 硬趕時間出貨很傷,雖然那種跳票好幾年的也很惱人就是
→ : 看不懂這部在演甚麼。63F 11/10 03:05
推 : 身為推理派表示真的各種嘲諷QwQ 我明明那麼有愛…嗚嗚64F 11/10 06:36
推 : 個人覺得紗音是女性失去生育功能，畢竟兩個戀愛對象戰人、65F 11/10 06:46
→ : 讓治都是男性，而且年幼戰人還說要當白馬王子，難道戰人也
→ : 是甲甲嗎XD 記得遊戲內戰人對女性還是有興趣的。
→ : 漫畫很神是因為把遊戲內嘲諷讀者那段拿掉了XD
推 : 另外理御是男性，個人覺得除了想成為正當的右代宮繼承人，
→ : 也厭惡自己是雜碎金藏亂倫的小孩，希望是男性比較安全(?)
推 : 而且漫畫封面的紗音還是比較偏女性，另外紗音的確是憎恨夏
→ : 妃的，某個EP還是特別虐夏妃的，但是在後面解謎，紗音還是
→ : 選擇原諒，並叫出了媽媽，這也是讓人很感動的地方。
→ : 讓治都是男性，而且年幼戰人還說要當白馬王子，難道戰人也
→ : 是甲甲嗎XD 記得遊戲內戰人對女性還是有興趣的。
→ : 漫畫很神是因為把遊戲內嘲諷讀者那段拿掉了XD
推 : 另外理御是男性，個人覺得除了想成為正當的右代宮繼承人，
→ : 也厭惡自己是雜碎金藏亂倫的小孩，希望是男性比較安全(?)
推 : 而且漫畫封面的紗音還是比較偏女性，另外紗音的確是憎恨夏
→ : 妃的，某個EP還是特別虐夏妃的，但是在後面解謎，紗音還是
→ : 選擇原諒，並叫出了媽媽，這也是讓人很感動的地方。
→ : !?!?!?!後面有講關係是這樣74F 11/10 09:36
推 : 故事派站出來！！75F 11/10 10:18
推 : 沒有愛就看不到 不就是指沒考慮愛情動機就看不到嗎
推 : 沒有愛就看不到 不就是指沒考慮愛情動機就看不到嗎
推 : 動畫真的很可惜 唉77F 11/10 12:15
推 : 推 漫畫收的超震撼78F 11/11 00:55
※ 編輯: kid725 (112.104.23.150), 11/11/2016 13:52:55--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2002
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