※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-10 20:55:51
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 插畫界的人2被圈內撻伐了，那音樂界呢？
時間 Sun Jun 26 02:08:55 2016
※ 引述《FeAm (冷作絕望)》之銘言：
: Hi! Waiting
: 你一定認識我，上次你砍光了大多數音樂家好友，但我幸運存活在你的名單裡＞＜
: 記得我們之前也有討論過類似的事情
: 「和抄襲者當好朋友，是不是同罪於抄襲者」
: （我們可以造樣造句：當九把刀的好朋友，是不是一樣會偷吃
: 當ㄈㄓ的好朋友，是不是一樣會變成ㄈㄓ (??）
: 你說對了很多
: 但只說出了一半的事實
: 音樂圈沒有人否認 V.K.克 的抄襲
但是有人幫著VK說謊 我要撻伐的就是這些人
: 甚至連你所謂的＂V.K.克＂那一黨的音樂家，都直接在對話裡面說出
: 「不是 V.K.克 不承認自己的抄襲，而是中間有成本問題」
所以他就可以說謊嗎？
就可以把責任推到根本沒提供參考曲的委託人身上？
: 不是音樂家假裝不知道他抄襲
: 而是大部分音樂家知道，就算鞭笞 V.K.克 抄襲
: 問題是，供給音樂家的廠商依然同意讓 V.K.克 繼續抄
國民黨政府同意軍隊屠殺台灣人民
我們鬥不過軍隊 所以就要默不作聲？
: 不只是在 V.K.克 本身做出抄襲舉動
: 而是女神聯盟的製作團隊，就算知道歌是抄的，依舊讓它錄音
: 女神聯盟的製作團隊知道它們的遊戲受眾（＝玩遊戲的客人）根本不care這個問題
: 用常理想想，如果雨港基隆的製作團隊可以聽出一首歌是抄襲當紅動漫歌曲
: 女神聯盟的製作團隊難道聽不出來嗎？
: 一個遊戲製作團隊，不可能沒有人是宅宅？
就我側面得知的情報是 女神聯盟的負責人知道出事的時候 很生氣
但因為是間接得知的消息 所以我也無法背書
: 和你一樣在ACG音樂圈的人都知道，雨港是碩果僅存幾個有良心的獨立遊戲公司
: 但很少音樂家像你有那樣好的機會
: 可以在沒有生活經濟壓力的負擔下，持續待在一間好公司
: 大多數的遊戲圈音樂家，都是靠超～～～～～不穩定的接案機會
: 靠著一個案子只有幾千塊的收入不斷不斷過生活
: 為什麼這些音樂家不去指責 V.K.克，我覺得你應該了然於心
: 如果在風頭公開跳出來指責一間遊戲公司
: 等於自斷自己在遊戲配樂圈的路
: V.K.克的人脈，以及創造供給他人生活的金錢能力，比我等想像中還要大
: 我想 waiting 你必然知道這些
: （只是不想爆料？不想暴露金主？怕指責金主，會引起毀謗的訴訟壓力？）
: 所以你只挑一些和你比起來也沒什麼名氣的音樂家來指責
說真的 就算出事的人再大咖 我也不怕跳出來說什麼
只是這次惹到我的人 在你的認知中沒這麼大咖
這跟社會運動一樣 要有人當先鋒 要有人響應 才能夠改變現狀
就拿最近成功了的華航罷工為例
他們就是拿自己的飯碗當賭注 來試圖改變惡劣的環境
我覺得這個精神值得我們音樂人也來學習
: 局外人而言，我認為這些＂不公開指責＂的音樂家
: 甚至＂迫於生計，和V.K.克有商業利益關係＂的音樂家，固然有人格層面的問題
: 但你怎麼知道他們私下沒有撻伐過？你是否和他們私下交流過，互相打開心房說話？
: 當你論斷他人為了賺錢不擇手段
: 你是否想過，你的四隻手正指著你自己，像是在說
: 「為什麼商業機會都給了抄襲者的狐朋狗友，為什麼不能分給我一杯利益的羹」
: 只是顯露你的自戀，而非釐清事實
我根本就不屑接VK相關的case啊
我做音樂是為了改變環境 實現理想
而不是為了賺大錢
如果我真的想賺大錢
我何必跟Erotes這種很容易在政治上被封殺的團隊合作？
我早就有放棄大陸市場的覺悟了
: 真正的事實是
: 台灣音樂家賺錢接案很少
: 台灣音樂圈上頭的管理層大有問題
: （waiting，難道你不是因為類似經驗而到日本留學的嗎？）
: 大多數台灣音樂家只能靠人脈接案過活
: 不然就只能祈禱自己有個好家境，不用看公司臉色
: 而大多數的音樂家，包括你指責的 EAjrock, Hoskey, 3R2 都是不曾抄襲的人
: 你把他們三個人的名字列在清單
: 我真心不知道為什麼 XD"
因為前兩者幫VK說謊 而且講得很有技巧 也說服了很多人 或許也包括你在內
後者為什麼被我點名...我想你去問他本人 應該可以得到答案
: 回頭想想，VK克寫了這麼多原創曲
: 當初他究竟為什麼要抄襲小圓的主題曲？
: 我認為有幾種可能
: 1. VK克接了太多案，分身乏術，為了生活又想賺這筆錢
: 所以吃相難看得抄了
: 2. VK克是個小圓粉，愛到想把一首已被雨港基隆認證有抄襲的仿歌
: 拿去給女神聯盟續用
: 而女神聯盟的製作團隊也毫不介意使用了
: 在這件事裡面，我只看到悲哀的台灣音樂產業
: 受利用的音樂家
: 還有為了私利互相攻擊的音樂家們
我沒那麼在意什麼私利之類的
我只是希望我所處的職場 有最基本的職業道德
: 親愛的 waiting
: 在裡面沒有沾到任何利益、沒有收過任何錢（還跟你一樣被坑過錢）的我
: 說的這些話，希望你還願意一聽
: 也希望你發這篇文的討論，不只是要大家去撻伐誰的名字
: 而是聽眾的我們，也必須有意識地改變遊戲配樂產業
: 不讓音樂家再喪失尊嚴
我發這篇最主要的目的是
希望讓群眾了解音樂界一片沈默的現況
如果聽眾真的在意
我想作曲家也會願意多為自己的環境 伸張一些正義吧
謝謝你回文跟我討論
也希望你能夠思考一下我的回應
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.139.164.17
※ 文章代碼(AID): #1NRiYvfW (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1466878137.A.A60.html
推 : 推 這才是負責任的做法1F 06/26 02:11
推 : 我不能修原文＞＜推文回你好嗎？題外我跟你說的前兩者沒很熟2F 06/26 02:11
推 : 推 這件事消的很快 超詭異3F 06/26 02:11
→ : 然後問過後者，所以把我的心得拿出來回你4F 06/26 02:12
了解了推 : 推5F 06/26 02:12
推 : 夜深了 睡前最後一推6F 06/26 02:12
推 : 不過我身邊的人大多都聽不出來除了小圓那首以外的抄襲7F 06/26 02:12
推 : 剛那篇文有夠爆笑 為了錢而抄襲不是更婊嗎www8F 06/26 02:12
或許他只是站得還不夠遠吧→ : 相對就不是很在意了9F 06/26 02:12
→ : 他只會跟你說為了生計所以個人繼續抄襲公司繼續使用10F 06/26 02:13
→ : 那鳥詩鬧很大嗎??對應的歌曲有沒有其他消息@@?11F 06/26 02:14
推 : 我又忍不住推你啦12F 06/26 02:14
推 : 說到鳥の詩就想起噗浪剛開的時候，永邦玩噗浪時辦了個13F 06/26 02:15
→ : 活動，就是號召網友留言，留言內容將會收錄在新專輯中…
→ : 很不幸的，活動頁面被鄉民發現，然後你知道的wwwwww
→ : 活動，就是號召網友留言，留言內容將會收錄在新專輯中…
→ : 很不幸的，活動頁面被鄉民發現，然後你知道的wwwwww
推 : [震怒](ry16F 06/26 02:18
推 : Vk一堆抄襲曲根本不用看資料，光聽就知道是抄來的17F 06/26 02:21
推 : 某些意義上比仁還糟吧這VK18F 06/26 02:22
推 : 比起小圓，那個抄久石讓魔法公主的那首更明顯吧w19F 06/26 02:23
推 : 鳥之詩那時候我有用破爛的日文寫信去KEY 他們罐頭回文的20F 06/26 02:23
推 : 希望各大媒體駐ptt西洽的小編能抄一抄21F 06/26 02:23
→ : 回信應該我還有留著XD22F 06/26 02:23
→ : 忘記在哪裡的版友還有把永邦那張CD寄跨海給KEY 他有收到
→ : 忘記在哪裡的版友還有把永邦那張CD寄跨海給KEY 他有收到
→ : 剛剛想去水管回味一下，結果發現變成私人影片www24F 06/26 02:24
→ : 手寫的回信25F 06/26 02:24
→ : 還附上KEY的某一張CD
→ : 還附上KEY的某一張CD
推 : 幫推 上一篇回文實在看不下去27F 06/26 02:26
推 : 恭喜那個音樂界有些人變成真正的大人了28F 06/26 02:30
推 : 推29F 06/26 02:31
推 : 所以我說那個神X之塔呢30F 06/26 02:32
推 : 現在都是獵小巫啊 大巫就得靠消費者覺醒31F 06/26 02:33
推 : 哪位烈士來談個手遊界XD32F 06/26 02:33
→ : 人二會被獵多半是後台放手了(或是徹查後發現根本沒有後台33F 06/26 02:35
→ : 手遊界就是遊戲界啊 幹嘛縮這麼小 XD34F 06/26 02:35
→ : VK狀況應該就是...(嘆35F 06/26 02:35
推 : 讓我猜，他親戚中大概有音樂界的大老之類的人物?36F 06/26 02:37
→ : 或是有類似可以一直提供他資源的大財主之類的人
→ : 或是有類似可以一直提供他資源的大財主之類的人
→ : 我是覺得啦，同流合汙就閉嘴下去做，不要扯什麼為了生計38F 06/26 02:38
→ : 所以不得以才一起ooxxooxx，看不下去...
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 02:43:48→ : 所以不得以才一起ooxxooxx，看不下去...
推 : 那些人也沒有公然出來說是為了生計吧40F 06/26 02:41
→ : 要是有人公開說是為了生計才容忍，那跟開罵沒兩樣啊41F 06/26 02:47
→ : 話說其實圈內共識跟圈外認知是兩回事42F 06/26 02:49
→ : VK還能跑演講跑商演，圈外的態度...
→ : VK還能跑演講跑商演，圈外的態度...
推 : 圈外的態度 神X?44F 06/26 02:50
推 : 推 那篇回文真的看不下去45F 06/26 02:51
→ : 咱跟圈外的朋友提人二這件事只得到"很無聊，不是大多粉絲團46F 06/26 02:51
推 : 為了生計才護航 朋友/同行幫你點出生計再稍微護航一下47F 06/26 02:51
→ : 算同流還是衝康啊
→ : 算同流還是衝康啊
推 : 呵呵vk呵呵49F 06/26 02:51
→ : 都這樣的嗎? 他比較倒楣而已"50F 06/26 02:51
※ 編輯: mwt (210.139.164.17), 06/26/2016 02:52:51→ : 就沒辦法期待在圈內就被默許的VK能得到甚麼樣的撻伐了51F 06/26 02:52
推 : 100%原創誰敢嘴！？52F 06/26 02:52
推 : 神仁之塔53F 06/26 02:53
→ : V.K還有一個問題是他在很多忠實樂迷印象中就是個54F 06/26 03:01
→ : "知名原創音樂人"
→ : 當年和朋友提到小圓這件事之後，他就是以"這麼有名的
→ : 人不可能這樣砸自己招牌" 的理由不相信
→ : (雖然參考證據拿出來，不相信的到最後也是信了)
→ : "知名原創音樂人"
→ : 當年和朋友提到小圓這件事之後，他就是以"這麼有名的
→ : 人不可能這樣砸自己招牌" 的理由不相信
→ : (雖然參考證據拿出來，不相信的到最後也是信了)
推 : 推你59F 06/26 03:07
推 : 大推這篇，還有FeAm的回應其實非常有氣度，推60F 06/26 03:12
→ : 他說的話其實也是沒錯，讓還沒看懂的人知道生態也好
→ : 他說的話其實也是沒錯，讓還沒看懂的人知道生態也好
推 : 手掌心那首洗很大，很多認識女性只要在她前面提到VK抄襲基62F 06/26 03:14
→ : 本都是不歡而散
→ : 本都是不歡而散
→ : 話說 如果不是因為抄襲 我還沒聽過這人呢 0.o64F 06/26 03:15
→ : 咱很喜歡手掌心(掩面65F 06/26 03:22
推 : 俺喜歡花水月 |||(¯ ㄧ¯ ) 詞比較不裝逼66F 06/26 03:23
推 : 推，沉默有時有如屠殺，沉默是具有力量的67F 06/26 03:31
→ : 只是叮噹詮釋的超棒阿!(被拖68F 06/26 03:31
推 : 推推69F 06/26 03:34
推 : 沈默可以無害也能致命70F 06/26 03:37
→ : 你我都推了一ㄅ（ry
→ : 你我都推了一ㄅ（ry
推 : 台灣人就是理盲濫情愛裝死呀72F 06/26 03:52
推 : 3R2有在噗浪簡單回應了73F 06/26 03:54
推 : 看那回應...雙方認知似乎差的滿多的74F 06/26 04:00
→ : 那個推撲有些用詞咱滿在意的，所以VK那圈子的應該是
→ : 這個業界的有力派閥
→ : 那個推撲有些用詞咱滿在意的，所以VK那圈子的應該是
→ : 這個業界的有力派閥
推 : 推！77F 06/26 04:14
推 : 實現理想改變環境是要錢跟地位才能做得到的...78F 06/26 06:54
→ : 我是反對抄襲的
→ : 我是反對抄襲的
推 : 這篇有廢到80F 06/26 09:06
推 : 那回應對親友的態度是要刪友自便81F 06/26 09:30
→ : 對VK則是依然可以保持關係
→ : 同樣抄襲議題兩個領域差好多XD
→ : 對VK則是依然可以保持關係
→ : 同樣抄襲議題兩個領域差好多XD
推 : 說真的只是想賺大錢 乾脆不要搞文創84F 06/26 10:00
推 : 所以到底是誰說謊，說了什麼謊85F 06/26 10:04
→ : 請看最開始的那一篇 有寫 基本上就是用非事實的理論來護航86F 06/26 10:21
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