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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-16 16:08:57
看板 C_Chat
作者 mgdesigner (機槍設計師)
標題 Fw: [爆卦]作曲家因雷亞支持涉抄襲的V.K克而解除合作
時間 Mon Mar 13 01:08:34 2017


※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OnN_1cP ]

看板 Gossiping
作者 mgdesigner (機槍設計師)
標題 Re: [爆卦]作曲家因雷亞支持涉抄襲的V.K克而解除合作
時間 Mon Mar 13 01:05:00 2017


※ 引述《SilverFlare (銀白閃焰)》之銘言:
: 我轉幾篇粉粉無腦護航的廠廠文章
: 來讓大家看一下 台灣人對創作到底有多麼不尊重
: https://tinyurl.com/jbv7twe
從抄襲爭議中 看到不同說法 | 即時新聞 | 20170312 | 蘋果日報
[圖]
郭又華/政治大學傳播學院大一大二不分系學生、《魔獸信長》移植DOTA2計畫日文配音總召2014年,作曲家「V.K克」的遊戲配樂「穿越時空」被質疑抄襲日本知名動漫《魔法少女小圓》的配樂「Connect」 ...

 
: 聽起來像就是抄襲嗎?先別妄下定論
: 郭又華/政治大學傳播學院大一大二不分系學生、《魔獸信長》移植DOTA2計畫日文配音
: 總召
: 2014年,作曲家「V.K克」的遊戲配樂「穿越時空」被質疑抄襲日本知名動漫《魔法少女
: 小圓》的配樂「Connect」。台灣民眾普遍無法容忍抄襲,加上前一陣子的「人二抄襲事
: 件」爆出後,在PTT八卦版又有自稱台灣作曲家者提起而重新炒起話題,至今風向球不斷
今天身體有點狀況>_<休息了大半天,晚上才上板來看,沒想到又有新任務的樣子@@

其實我蠻納悶一件事情,如果V.K克不是抄襲,幫他護航的人怎麼都是一些奇怪的人物,例
如起手式是說不太懂音樂業餘人士的或者啥配音聯盟的人,這就好像...


    「筆者無法得知人二最初是否打算抄襲?以我這個業餘的攝影師來看....

業餘攝影師討論職業繪師好像有點怪怪的膩

我們來看音樂權威人士,倫敦國王學院音樂學博士、知名樂評人、資深專欄作家的焦元溥
博士怎麼說?

焦元溥:天下文章一大抄,只要你不被抓包!
http://okapi.books.com.tw/article/index/1093
【週一|古典樂考焦了】焦元溥:天下文章一大抄,只要你不被抓包!-焦元溥-精選專欄-博客來OKAPI
[圖]
文章:【週一|古典樂考焦了】焦元溥:天下文章一大抄,只要你不被抓包!,作者:焦元溥,發佈日期:2012年2月20日 ...

 
文章蠻長的,我就摘錄其一段話:

「能有本事,自有些許才華,但既然是『』,旁人還是可以看出原作是誰。東西若被
『偷』了過去,大家就只能看到誰是現主,再也認不出原擁有者」

詳細大家可以慢慢看,他所謂的「偷」指的是前人的養分吸收到自己身上,就好像金庸小
說裡面,令狐沖把前輩的劍技融會貫通到自己身上,轉化成再也沒有前輩的影子那樣,當然
這也是作曲訓練很重要的一環。

但我憑心而論,就算是V.K克,你聽到他單單一個樂句很像誰的之類,只要是大家都在用的
「構句」,那就不算抄襲,就好像你寫文章起手式「古人說...」而我剛好也是寫「古人說
.」這不能算是抄襲,此外還有大家都用的公版短樂句取樣(例如布袋戲配樂常聽到的一

個蒙古女聲啊啊啊啊啊~很淒涼的聲音之類)也是大家都可以用的,沒問題。

縱使V.K克很多曲子嫌疑重重,我們還是要公正不阿,不要看到黑影就亂開槍。

: 一、爭點:聽起來像就是抄襲嗎?編曲與作曲的概念釐清


: 「穿越時空」抄襲「Connect」,是VK克抄襲事件引爆點。如何驗證這說法呢?「比對」
: 曲子直接但不精準。必須了解「歌曲」的要素。歌詞、主旋律、伴奏、以及整體編曲風格
: 皆不可或缺。任何一項的改變,聽起來都有可能大相逕庭。下文說明上述概念。
: 何謂「編曲」?有主旋律之後,編曲者用自身風格包裝該主旋律,完成曲子完成過程。
...........
唉,編曲跟作曲的概念這還是不太對啊,讓我來為大家上一門「音普教育」(不是科普喔)
幫助大家快速理解。
: 「作曲」包括主旋律,但未必是編曲。最簡單的情況,一支錄音筆跟口哨聲就可以「作曲
這只有一半對,業餘的作曲是這樣沒錯,然而

    在流行歌曲工業(含動畫歌)中,
                專業作曲的工作是:主旋律、和弦進行

我找個例子,翻一下must協會的公開史料資料:

http://musttaiwanorg.blogspot.tw/2015/07/blog-post_24.html
https://goo.gl/PXJlVo  <--直接看圖
[圖]
 

這是1994年林強老師的歌曲愛情研究院的譜,作曲/作詞是卜光老師,我們看看當初作曲
的譜

這很明顯吧?有主旋律也有和弦進行
然後編曲師另有其人,是羅百吉老師按照作曲家卜光的「指示的和弦進行」來編曲。


 基本上,在華人世界,作曲家作好的曲就是寫簡譜的主旋律+和弦進行,而日、韓與歐美
國家則是五線譜旋律加和弦進行

例如Michael Jackson 的名曲Billie Jean
https://assets.onlinepianist.com/sheets/previews/1936/1936_3.jpg
[圖]
 
ps.Michael Jackson真的是很厲害的人,自己寫歌、自己作曲,他是編寫旋律可以同步寫
低音(bass)進行的人,如果你有看過他現場排練的幕後影片,你會很驚訝他是可以噹樂
手或者編曲師的,可不只是會唱歌跳舞。


好我們說回來,聽說作曲家V.K克的學歷是世界流行音樂最高學府的Berkelee大學畢業,又
負責《穿越雨時空》的作曲,和弦進行怎麼反而交給編曲定奪?

是他不懂專業作曲嗎?不可能吧?這麼厲害的中台創作小天王耶

我有時作夢,會夢到我好像有當不完的兵,然後我一個小小旅參三文書兵,要替中校作戰官
擬定淡水防衛計畫,半夜有打不完的檔案,還要模擬作戰官的官腔還有幫他用印,我就驚險
過來,原來我在陽間啊,好險好險,不過這種夢也蠻爽的耶,上兵作戰官,好像影舞者來的
膩XD


sry,我又扯遠了,那真正的編曲在幹嘛的呢?
       最簡單的理解,就是把作曲家寫好的和弦進行展開

前面我提到了「和弦進行」,和弦進行對於音樂初學者來說只是伴奏,對於真正的專業人士
來說,和弦進行其實就相當於是作戰計畫主旋律呢?就是裡面攻擊的矛頭,好比是主旋律
就是裝甲師加數架Apache攻擊直昇機,然後支援的伴奏,天上有偵察機、電子干擾機、空中
預警機,地面後方有支援前面的砲兵營、戰場醫院、補給大隊等等,這整個全部加起來叫做
和弦進行。



然後每一個和弦呢?一個和弦就相當於一個陣型,在這個和弦所在的一個甚至數個小節,主
旋律的用音要配合陣型,來給大家上一個超簡單三分鐘樂理課....

不分古典流行一個超基本的和弦進行式
Dm-G7-C
這就好像軍事上的 雁行陣鶴翼陣再變圓陣 (最後把對方包圍起來消滅對手,然後敵將
討取!)不同的和弦就是不同的音符陣型啦

                 Shield Wall!!

好,那曲子進行到C和弦的時候,主旋律可以幹嘛呢?

C和弦的組成音是 Do(1) Mi(3) So(5),這表示在C和弦,有最基本三個出陣點 -開始彈旋律
的點

主旋律可以從Do發起,也可以從Mi發起,也可以從So啟動,而進階的,還有另外四個進階出
陣點 Si(7) Re(9) Fa(11) La(13) (9 11 13就是 2 4 6的高音版)
當然一個八度誤彈其他5個音,很可能就會自己打自己人(friendy fire)

所以C和弦的時候
你可以  從3出發彈:3 1 5 6 (先往下再往上)
     或者從5出發彈 5 4 3 2 1 (一直往下)
           1出發, 1 1 2 3 4 5 (一直往上)

等等,會有不同的旋律線寫法。


然後伴奏呢?就C 和弦垂直開來,工作劃分開,例如BASS吉他手彈低音的 1 1 1 1
,節奏吉他手就趁趁趁趁刷和弦,鍵盤手可能彈 3 1 5 1不斷重複,然後高音是歌手唱主旋
律之類。

: 「編曲」是編曲者風格選擇。「XX的歌聽起來都很像」一說法,主要是編曲風格相同。編
所謂的編曲風格,就是說配器怎麼決定?然後要用什麼風格的戰技
比如說,管樂隊裡面,BASS是用低音號吹的,吹的不只是重低音的1 1 1 1,而是1 5 1 5
,主旋律用小喇叭,然後其他薩克斯風、法國號、黑管等等,會用特定的方式去分工C和弦

所以到這邊你已經知道了:

作曲家(很像是將軍),負責和弦進行(整體布局)還有主旋律

編曲師,負責任務編組(哪一種風格)、工作指派(你彈這個他彈這個)、戰技指導(你
火力基地如何、攻擊組要如何加強主旋律、游擊組要如何迂迴)

超傻瓜解釋:作曲家是軍官、編曲師是士官啦,兵就是樂手或者虛擬樂器還有我老婆啦

然後,在將軍的口袋裡,有超級多的各種不同和弦進行(就一堆公式,都是人類遺產),還
可以A完接B,B完接C等等,而且作曲不一定先有主旋律才有和弦進行,也可能是顛倒過來,
因為在專業作曲眼中,他們就是一體兩面的東西


: 為什麼得詳論「編曲」跟「作曲」?這便是「主旋律不同聽起來很像」的解釋。回到案例
: ,「穿越時空」要抄襲「Connect」一曲的動機是?可能是「Connect」的風格/旋律已行
那到底怎樣算抄襲?

例如A曲的和弦進行是 1645前奏-卡農進行主歌-4536副歌...,伴奏風格是R&B
 B曲的和弦進行也是  1645前奏-卡農進行主歌-4536副歌...,伴奏風格是R&B

然後兩曲移調成同樣的key(調)..

兩首的配器細節還幾乎一樣,和弦雷同、節奏律動一致、鼓的過門一樣、分段一樣,段落之
間轉調銜接方法幾乎一樣

然後更妙的來了,兩首歌的旋律都神似,比方說主歌的卡農進行段最後的Dm G7 C

A曲的旋律是
4 5  6  7 5 3 2    3  5  1
Dm      G7         C

B曲的旋律則是
4 5 6 i 7 5 4 3 2  3 4 5  1    (我這邊用'i'表示高音的 1Do )
Dm7     G7         C

我用綠色標示主旋律「穿進」和弦的點,然後略為不同的地方用螢光筆塗一樣
這也太神了吧?

Dm有3個基本穿入點、G7有4個基本穿入點、C有3個基本穿入點,最基本有3*4*3=36種
變化型(進階的話則有343種選擇)

怎麼兩首剛剛好使用了一模一樣的穿入點,進和弦以後還走勢都一樣,
都是Dm 旋律從4上行、G7一路下行、C爬高再下探
(以上只是方便懂的舉例,跟問題曲的狀況不同)

伴奏底盤神似,車子內裝一樣、外型也雷同


李組長,案情不單純啊....


這邊有另外一篇權威人士,台北的爵士樂/黑人音樂 著名老師謝啟彬先生的文章
爵士樂跟黑人音樂影響現代流行音樂非常大,基本上日本、韓國、美國的諸多流行
音樂製作人都是這些流派出身的)

討論流行音樂的抄襲之正確方法
http://www.chipin-kaiya.com/c/c-beyondjazz/c-beyondjazz/PirateOrSteal.html
你就更能理解 翻唱、致敬、抄襲的不同

如果B曲是A曲出現以後的才發行的歌,那....

               B曲的製作人、作曲家該如何解釋這種現象?

好了,各位你如果要用我分享的這些論述,記得請「轉化到你身上」,不要像別人那樣
抄襲又另外一個人的論述,卻沒有自己的主見,然後跟小妹打筆戰喔。

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https://soundcloud.com/chou-shoichi/enu53jmfrgv3
初音愛母豬,夜裡不哭哭

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:08:34
OochunoO: 這個我一定吉1F 03/13 01:14
lslayer: 是擅長樂理的朋友呢2F 03/13 01:16
shiow1026: 我自己覺得藍調和爵士影響搖滾樂比較大 現代流行倒還好3F 03/13 01:19
藍調直接影響搖滾樂,搖滾樂後面又產生一堆徒子徒孫(包含有的又回去跟爵士樂交流學
習)

爵士=法國系古典音樂跟藍調融合,然後爵士再影響以下曲種:
R&B (小叮噹算是70年代的R&B)
Soul:(例如動畫Lain 主題曲,或者海豚音 Lovin' You與絕大多數華語慢速抒情歌)
Funk(七龍珠主題曲)-Disco-House-以及其他更種EDM電音後代
Motown:(麥可傑克森那種唱跳音樂、No Body也是Motown 系,偶像藝人隊也是Motown發明
的,Motown的Jackson5的現代後代就是AKB48少女時代等)
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:27:04
shiow1026: 4411 5415 在60、70搖滾樂裡真的是聽到爛 不過之後就4F 03/13 01:21
你少了1111,雖然那時流行1111清唱,伴奏只下某些點的作法,但1111還是在的
mwt: 認真文給推5F 03/13 01:21
shiow1026: 脫離了藍調那3個和弦 但是Beatles又創造幾個用不爛6F 03/13 01:22
Yanrei: 太專業看不懂QQ7F 03/13 01:23
懶人快速理解包:

            流行歌作曲,主旋律定出來時,和弦進行也就一起定出來了。
               說作曲只有寫主旋律的,不是騙外行人就是不專業
shiow1026: 新的和弦 到現在還是算常見8F 03/13 01:23
Gokudo: 快推  不然人家以為我看不懂9F 03/13 01:23
evilsura: 強~10F 03/13 01:24
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:30:16
CIA7: 不用太專業的解釋 光是那個銷魂的轉調、節奏頓點同步 就...11F 03/13 01:28
papertim: 雖然看不懂但好像很厲害給推12F 03/13 01:29
CIA7: 而且問題曲兩首疊起來....其實還不錯聽XDDD 很像某種二重唱13F 03/13 01:30
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:31:08
CIA7: 就知道問題超大der14F 03/13 01:30
mybaby520: 恩恩跟我想得差不多 給你推15F 03/13 01:30
Aggro: 先推 雖然看不太懂qq16F 03/13 01:31
deegs10221: 推專業分析17F 03/13 01:31
shamanlin: 其實紅色要修正一下吧,與其說流行歌要同時寫主旋律跟18F 03/13 01:32
shiow1026: 我承認我對POP認識停在MJ(面壁19F 03/13 01:32
shamanlin: 跟和弦,不如說主旋律定出來時和弦也一定會定出來20F 03/13 01:32
樓上比我更專業!!!我來改一下
CIA7: 記得當初VK的說法是旋律自己寫 會像小圓是編曲的問題21F 03/13 01:33
shamanlin: 當有主旋律時就可以抓出其和弦了22F 03/13 01:33
對,就是如此,「和弦就在主旋律裡」
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:38:07
CIA7: 但是穿越時空和connect的和弦配置可以說有87.87%像23F 03/13 01:34
shiow1026: 旋律可以像成那樣說是自己寫的 是要騙誰..24F 03/13 01:34
dixieland999: 說實在...你跟政大傳播學院的在認真什麼...XD25F 03/13 01:34
distantstar: 專業分工下作曲和編曲是可以完全拆開的,並不一定都由26F 03/13 01:36
編曲當然是專業分工給另外的人,編曲師還可以給作曲家制定好的和弦進行再加一點點料
呢。
dixieland999: 他對音樂的素養可能只有國中音樂課吹長笛的程度...27F 03/13 01:36
f222051618: 專業推一個28F 03/13 01:36
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:40:03
madmn222:29F 03/13 01:39
notsmall: 推長知識30F 03/13 01:39
distantstar: 編曲主導,另外主旋律其實不太綁死合聲進行的,請不要31F 03/13 01:39
是啊,同一個和弦進行上,我們可以做出走向完全不同的旋律啊,前面我已經提到過了

即便是小圓曲子的伴奏底盤沿用,以厲害爵士樂手來說,也能把上面彈成變體的電視版天
地無用主題曲等歌XD
hermis: 真是受教了,感恩32F 03/13 01:39
SilverFlare: 就有人明知業餘還愛裝專業 現在被真專業的打臉了...33F 03/13 01:39
distantstar: 太狹隘地定義旋律及和聲的關係了34F 03/13 01:41
shamanlin: 其實要比較同作曲但不同編曲,去找幾首改編歌就知道35F 03/13 01:43
謝啟彬老師的文章裡面有很多範例
joy3252355: 這篇m一下吧36F 03/13 01:43
halfjustice: 快推推 不然被姆咪笑看不到37F 03/13 01:43
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 01:50:01
許慧欣 eVonne【愛情抗體】HQ - YouTube
愛情抗體 作詞:易家揚 作曲:Han Kyung Hea/Yoon Gun 編曲:Kim Chang-Kwon 我不知道今天星期幾 是個壞天氣 一年又一天 忽然又想到你 翻翻小說 彈一彈鋼琴 順手回幾封電子信 我在捷運線的車子裡 像低空飛行 飛過這城市 才不管目的地 那些我和你有過的事情 都像逃走的水蒸氣 I'l...

 
Brown Eyes - 벌써 일년 (2001年) - YouTube
Brown Eyes - Already One Year (브라운아이즈 - 벌써 1년 원곡 + 반주 MR)

 
wayne9124: 是內行人推一個!40F 03/13 01:45
kuninaka: 我看得懂給推41F 03/13 01:46
otonashi1003: 推推,這才叫分析啊42F 03/13 01:49
iewix: 推43F 03/13 01:50
belmontc: 許慧欣那首歌你去看作曲者就知道啦...Yoon Gun44F 03/13 01:53
belmontc: 這人就是Brown Eyes裡面的成員
Valerian: 偷問,有推薦的藍調嗎?沒接觸過46F 03/13 01:53
shiow1026: 藍調直接去聽BBKing吧47F 03/13 01:55
BBking正在吉他板發文介紹知名的藍調主題音樂電影,推薦可以從那邊入門
guitar0225: 推48F 03/13 01:56
spooky221: 長知識推!49F 03/13 02:00
aram9527: 看不懂給推50F 03/13 02:00
kllp5817: 厲害的專業推51F 03/13 02:03
ROMEL: 雖然跟本議題關係不大,我想到了多聲部複音音樂......52F 03/13 02:05
巴哈那年代作多聲部複音音樂,就是訂出數字低音(可以想成現代的和弦)
然後化身人肉電腦,開始「即時演算」起來...

這種作法到今天的爵士還是繼承這個傳統,被很多人譽為爵士樂的師祖

民明書坊記載:每年的3月21也就是下週二,各地的爵士樂人會遙祭巴哈,得多燒一點冥紙
譜討好他老人家。
shamanlin: 同和弦不同歌,可以參考這影片53F 03/13 02:07
shamanlin: https://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I
Axis of Awesome - 4 Four Chord Song (with song titles) - YouTube Australian comedy group 'Axis Of Awesome' perform a sketch from the 2009 Melbourne International Comedy Festival. Footage courtesy of Network Ten Australia. ...

 
e2167471: 哀  一堆半瓶水87腦粉竟然也釣得出大大55F 03/13 02:08
namirei: 推56F 03/13 02:15
lslayer: 說作曲只有寫主旋律的,不是騙外行人就是不專業 推懶人包57F 03/13 02:19
Bartelby: 推58F 03/13 02:32
joy3252355: 可是這個VK大大就是貼出自己穿越時空的主旋律說melody59F 03/13 02:40
joy3252355: 完全不一樣 請我的粉絲們不要擔心 我絕對沒有抄襲>"<
dderfken: 所以今天才會黑61F 03/13 02:41
bladesaurus: 專業推QQ雖然我好希望我看得懂62F 03/13 02:42
ohmylove347: 專業推63F 03/13 02:56
surimodo: 太專業看不懂啦64F 03/13 03:09
distantstar: 不是作曲只寫主旋律,而是作曲這個credit多半包含的是65F 03/13 03:09
distantstar: 主旋律,懶人包的結論並不是太正確呀...
sanalinn: 和弦先行還是旋律先行實際上每個人不太一樣(?)就像有人67F 03/13 03:16
sanalinn: 先塗色塊再勾細節,有人會先畫好細緻線稿(?
sanalinn: 但是真的只寫主旋律說這我作曲的,也不能說錯
對,但關於流行歌我前文有提到「業餘作曲」往往是只有主旋律,但是專業作曲人就不可
能是這樣的了
對專業作曲人只會有兩種:
我先從和弦進行開始想,還是我先從旋律開始想?最終作曲完成,就是主旋律跟和弦進行
都出來。

至少Berkelee學作曲畢業的,一定是這樣

至於不是流行歌的,比方說小弟以前也學過國樂,也曾經自己作國樂的曲,就真的純粹
想旋律,但是樂句背後骨子裡也是某個和弦的聲響。
bbbgggttt999: 太強了 好像天書似的70F 03/13 03:21
SilverFlare:            只是交到業主手上會被當成未完成退件而已71F 03/13 03:21
                                   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
對,樓上正解^^
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 03:33:32
ym951305: 對不起  太長end  推致歉72F 03/13 03:26
sanalinn: 一般狀況的實際分工和字面上的分法不太一樣,變成若他真73F 03/13 03:35
sanalinn: 的如此主張也變成很難拿他怎麼樣,不知道他們實際上是怎
sanalinn: 麼分的  其實是想講這個(?
sanalinn: 雖然真的只做主旋律是不合常理的
fesolla: 好強77F 03/13 03:55
davy012345: 快推要不然別人會以為我們看不懂78F 03/13 05:03
shintz: 專業文給推79F 03/13 05:42
Flandre495: 所以上面那位還要繼續外行指導內行嗎  加班費領多少了80F 03/13 05:53
youtien: 善81F 03/13 07:52
Anauma: 認真推82F 03/13 07:56
sos911go: I have a dream...83F 03/13 08:03
Otter3: 話說那位其實是小弟才對84F 03/13 08:28
大頭照是小妹照,可能是底下會彈出來的小妹吧?
sqe123456z: 太專業啦~85F 03/13 08:39
MikamiTeru: 阿鬼你還是說中文吧…太艱深了看不懂啦86F 03/13 08:54
阿鬼會說中文,蠻常在吉他板出沒的。
MikamiTeru: 沒推到補推87F 03/13 08:54
fgh81113: 不明覺厲88F 03/13 09:11
oblrtippo: 你太專業了  還好看得略懂略懂XD89F 03/13 09:12
cheaptool: 長知識給推90F 03/13 09:41
necotume: 推認真文91F 03/13 10:10
XNCI714: 猛的 推個92F 03/13 11:43
athinatsai: 長知識推@@93F 03/13 12:46
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/13/2017 15:02:42
sunny84: 專業就是讓一竅不通的人也能理解,你這篇我完全看不懂94F 03/13 15:49
很抱歉小弟能力有限 
frozenstar: 推分享95F 03/13 18:30
amadias: 專業文推96F 03/13 19:58
ssshjimmylee: 誰說作曲一定包含編曲阿,不要裝懂拜託97F 03/13 22:36
djboy: 有一半看不懂,但是感覺真的很專業 xd98F 03/13 23:11
notfound0407: 太專業了 路過對推99F 03/14 10:05
3/16再修一下編曲的描述
※ 編輯: mgdesigner (123.195.168.170), 03/16/2017 03:07:39

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