※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-09 00:31:36
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼到了宇宙世紀人類還這麼可憐啊?
時間 Thu Jan 7 00:38:34 2016
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
: : 本標題純粹討論UC世紀鋼彈跟鋼彈鐵血的孤兒，為什麼都到了宇宙世紀還這麼多人類
: : 這麼窮困啊，像是UC世紀鋼彈跟鋼彈鐵血的孤兒還有男主角是文盲，而且看起來窮困的
: : 人類好像沒有比沒上宇宙之前少，因為一開始就設定貧富差距就這麼大，還是因為戰爭
: : 開打的關係呢?
: : 真心不懂
: 首先利申, 我知道這裡是 C_CHAT.
: 解釋這問題, 有一個中世紀的貴族說過, 這世界, 是不可以沒有貧窮的. 因為
: 只有貧窮, 才會迫使人去工作, 而人類要工作, 才會產生各種建設, 如果沒有
: 窮人存在, 則這世界就不會有富裕. 因為這世界有人貧窮, 所以這世界才會有
: 人富裕. 而任何試圖將貧窮從社會除去的行為, 最終將會使社會失去建設動力
: 而集體滅亡.
: 聽下去就知道這段話是非常可議的發言, 可是也難以完全否定這段話.
: 有一段時間, 馬克思預期, 人類將因為機器導致生產力足夠供人類所需, 則人
: 類可以每人都做很少勞動就能夠生存. 但最終的結果, 機器不斷進步, 現在還
: 有了電腦, 人類的工時和勞動卻還是不斷增加. 機器沒有取代人類的勞動, 機
: 器反而只是令部份沒有高級技術的人類失去了收入, 但他們還是得用更低值的
: 勞動去維生.
: 德川家康說過, 要讓天下大治, 就不要讓百姓飢餓, 也不要讓百姓吃飽, 吃不
: 飽, 餓不死, 天下則大治.
: 可說, 「貧窮」是人類刻意建立的, 人類為了富裕, 就要製造貧窮, 因為貧窮
: 是最容易迫使人工作的方法. 其實這跟現在一些老人說臺灣年輕人的想法導致
: 「沒有競爭力」一樣, 就是說, 要將人迫到很惡劣的情況, 使他們不得不從事
: 自己不喜歡的工作, 貧窮就是使人更方便被控制, 被壓迫. 普遍貧窮卻又不死
: , 就是社會最容易被政治控制的情況.
: 就是說, 人類並不會因為科技進步, 生產力進步, 或者去到宇宙.
: 社會架構與文明程度, 就必然有甚麼躍進.
: 可以只有科技進步, 社會卻原地踏步.
: 就算哪天機器人進步到甚麼生產都能取代了.
: 我想還是有人會為了玩妓女, 而迫使一些女孩活得很苦.
: 使她們不得不從娼, 這樣才有娼妓才給他們嫖.
: 就像玩線上遊戲一樣, 人類總是脫離不了,
: 就是壓迫別人的樂趣與虛榮.
: 這種感覺是機器無法提供的.
: 戰勝電腦的成就感和戰勝人類可不一樣.
難得有機會回C老師的文，請多指教。
那篇的推文中無法清晰表達，但這邊先提供另一種觀點：
https://tzmtaiwan.wordpress.com/faq/
問答集 FAQ | 時代精神運動 The Zeitgeist Movement
![[圖]]()
這篇文章只就被提出最多次、也是最多人難以跨越的疑問做詳細的回答，按照順序是：人性、決策、共產主義、動機、技術門… ...
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/CTSO0SDtPaw/0.jpg)
乃是由於當代的人類，正是生物達爾文法則之下活下來的勝利者
在物質匱乏的原始時代，鬥爭的本能有益於個體自我防衛，或是掠奪他人以求生
那時的人們還沒有當代明確的善與惡觀念
但是那些具備好鬥自私和掠奪的基因，因為天擇而活了下來
也許來到科技發達的今日人不需掠奪他人也能活著，但生物的本能沒有跟上。
是故我們才會認為人類無可藥救，那是因為這些被我們認為「無可藥救」的人格特質，
卻恰恰好有益於我們在天擇競爭中存活，是大自然賦於我們的獸性困住了我們。
而要如何處理這種現象，文章中有提到另一個觀點：環境
對於活在觀看羅馬競技場會覺得有趣的時代的人們，並不會覺得那行為有什麼不妥.
同理，也許獸性是天生的，但人類持有的價值觀卻會由後天的環境、教育所影響.
是故C老師所認定「人類總是脫離不了壓迫別人的樂趣」
我也是認為能透過環境所改善的
所以時代精神運動(該篇文章的出處)認為，應當透過教育或思想的啟迪
在物質生活基本滿足的情況下，去降低甚或除去那些原始時代留下來的動物本能及行為
藉此減少壓迫和奴役的發生
※
看到這邊我知道很多人會想說我理想主義+不切實際，
嘛，既然都是說理想主義了那我就再推一篇
https://tzmtaiwan.wordpress.com/resource-based-economy/
資源基礎型經濟 | 時代精神運動 The Zeitgeist Movement
![[圖]]()
資源基礎型經濟 Resource-based Economy（簡稱 RBE）的概念是由發明家、社會工程師、未來… ...
![[圖]](https://tzmtaiwan.files.wordpress.com/2013/02/babyscientificmethod.jpg)
即便你看完不能認同，但我想這也是挺有趣的觀念
類似「人類因為機器生產已足夠所以不虞匱乏」
「當代人類的匱乏都是人造的」這觀點文內也有提到
※
最後補些ACG點好了
如果真的不信任人性本身，
其實像是Psycho Pass那樣用洗腦和控制去控管負面思想或許也不是不可行
說真的如果不是白毛跳出來亂搞，那個世界的人民也許過的很爽也說不定(笑)
回過頭來看，鋼彈UC或許正因為是戰爭作，
所以會用一種比較悲觀的角度去看待「科技發達後的人們」
那有沒有作品是以正向的角度看待科技發展這件事呢？
比如說人類因為創造出了某某科技，所以生活變得更好，那個世界也少了很多問題等等。
感覺這類作品好像反而不怎麼多...?
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推 : 異塵餘生四啊 雖然馬上被核戰毀掉了1F 01/07 00:39
推 : FMP的耳語黑科技呢? 雖然問題更多XD||2F 01/07 00:40
→ : 不過真的比較少作品是人類科技一直研發下去 大家都得到3F 01/07 00:40
→ : 幸福快樂的生活 大概是這樣的作品太無趣了
→ : 陰謀論或是老大哥般的反烏托邦社會才是讀者愛看的(?)
→ : 幸福快樂的生活 大概是這樣的作品太無趣了
→ : 陰謀論或是老大哥般的反烏托邦社會才是讀者愛看的(?)
推 : 只有快樂的世界 所有人類都會發瘋6F 01/07 00:42
→ : 那是近年的小說潮流耶 反烏托邦小說7F 01/07 00:42
推 : 樂園追放最後科技還是卡住了8F 01/07 00:43
→ : 5009說的情節 "美麗新世界"很接近 還是你看過XD9F 01/07 00:44
→ : 其實之前就有蠻多的吧 一九八四》《美麗新世界》10F 01/07 00:45
→ : 都是經典烏托邦小說11F 01/07 00:45
推 : 時代運動的問題點在於 必須把公利看的比私利重要12F 01/07 01:03
→ : 但是這種人 跟自私自利的人比起來 在現今的社會規則裡
→ : 得到的資源比較少 於是宣傳的力量也比較少 根據賽局理論
→ : (資本主義規則之一)是不可能發展蓬勃的 除非你用絕對武力
→ : 壓制全世界之後實行洗腦 但是這樣跟反烏托邦有何不同呢?
→ : 非自利的思想主義 我只能將之歸納到宗教 不靠洗腦是很難
→ : 普及的
→ : 但是這種人 跟自私自利的人比起來 在現今的社會規則裡
→ : 得到的資源比較少 於是宣傳的力量也比較少 根據賽局理論
→ : (資本主義規則之一)是不可能發展蓬勃的 除非你用絕對武力
→ : 壓制全世界之後實行洗腦 但是這樣跟反烏托邦有何不同呢?
→ : 非自利的思想主義 我只能將之歸納到宗教 不靠洗腦是很難
→ : 普及的
推 : 人類對快樂的追求是沒有止境的 這才是根本的問題19F 01/07 01:14
→ : 一個喀藥上癮的人 放著不管他就會喀到死為止 一個殺人會感
→ : 到快感的人放著不管他就會成為連續殺人魔
→ : 想讓大家都幸福快樂 問題是每個人對快樂的定義都不一樣XD
→ : 一個喀藥上癮的人 放著不管他就會喀到死為止 一個殺人會感
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→ : 想讓大家都幸福快樂 問題是每個人對快樂的定義都不一樣XD
推 : 一樣我m的有疑問找我.23F 01/07 02:15
推 : 全文看下來沒有甚麼不妥的地方呀@@24F 01/07 09:52
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