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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-19 01:27:30
看板 C_Chat
作者 imz0723 (IMZ)
標題 Re: [閒聊] 原來財金人是這樣看狼辛的...
時間 Sun Apr 17 18:42:43 2016


※ 引述《blaze520 (永遠效忠愛理的騎士)》之銘言:
: 如題  剛剛跟一個同好在聊acg  剛好聊到狼辛這部作品
: 因為他是財經系畢業的  我本來還以為他對這作品會有特別深刻的想法之類的(?)
: 結果他的回答是:那種作品我追幾集就不想看了啦  誰要在看動畫的時候繼續上課阿
: 聽到這回答讓我噴飯了XD  原來財金人是這樣看狼辛(=課本)的阿www
: 我一直覺得在動畫裡看到所學相關的東西應該會特別興奮跟有共鳴
: 像我自己就是因為這樣(基因工程)而喜歡種鋼的  看來我這想法有很大的錯誤阿
: 板上有沒有財金人或其他科系的人要發表你們的想法得阿  我好好奇阿XD



我念了財金好歹快10年(包括重考),就分享一點以財金人觀點來看狼與辛香料這個作品。


*我喜歡狼與辛香料這部作品嗎?

這是我最喜歡的輕小說之一,也是我少數會推薦給其他人的輕小說。
對我來說,支倉凍砂老師的文筆很不錯,而且願意花很多功夫去研究小說背景的文獻。
雖然是架空故事,但卻也不會讓人有種與世脫節的感覺。


*狼與辛香料對於財金人來說很財金嗎?

一點也不。

狼與辛香料的故事背景基本上與歐洲中古時期相仿,所以所寫的當然是「當時」的財金。
然而,我們現在學的財金主要都是在學甚麼東西呢?

經濟學:個體以18世紀亞當斯密的古典經濟學為基礎,對現實提出相當多的假設,例如人
是理性、會在有限資源下極大化自身利益等等;總體則多以20世紀的兩大學說:凱因斯學
派和新古典學派為主流,且在這百年來各學說也是不斷推陳出新。


會計學:15世紀會計被盧卡· 帕喬利推行的僅是一般簿記,直到18世紀工業革命後才開始
慢慢發展我們現在學的4大報表(損益表、資產負債表、業主權益變動表、現金流量表),
包括會計科目在20世紀的種種修訂。


財務管理/投資學:不管是效率市場假說、CAPM、APT理論或是B-S模型顯然都是20世紀才
有的。教科書基本上都是以公司理財為主。

統計學:恐怕是唯一比較可能出現在狼辛背景年代的學科,然而狼辛並沒有著墨。


所以外人來看狼辛是財金,在我們看來其實幾乎都不相同的。
中古時期的商業行為很重視兩件事:
(1)人身安全
(2)資訊傳遞

這些事以現代所學的角度來講幾乎不需要考慮。
你現在會擔心利用資訊不對稱賣貴,對方會拿刀出來砍你嗎?
通常不會吧,除非治安差到不行。
你現在會期待可以在期貨市場操弄引起暴跌嗎?
通常不會吧,因為你不是法人。
你現在會擔心國家與國家間為了爭奪鑄幣權會起干戈嗎?
通常不會吧,因為現在動武的成本很高。會很容易被圍剿。
你現在會期待可以利用三寸不爛之舌騙騙資訊不足的農民嗎?
通常不會吧,因為現在大家可以上網。


所以對我們來說,狼辛的故事是有意思的。
因為他是中古時期的商業交易,所以跟現在比起來更像是冒險。
充滿著未知、不確定性與危險,卻又充滿著機會。


*狼與辛香料除了財金之外還能看甚麼?


人物描寫與互動。
這是支倉厲害的地方,把赫蘿這個角色運用了很多元素,滿足不同的觀眾群。
除此之外還能根據故事需要創造出許多必要的角色來跟夫妻作互動。
讓對於經濟覺得無聊的讀者,可以看他們放放閃就飽了。
關於這方面由於不是我的專長,就讓各位讀者從中自行體會。

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tonyxfg: ...資訊不足的農民嗎?<<<可以!現在詐騙話題正熱烈上映中1F 04/17 18:44
tonyxfg: 現代人還是很容易被騙的
seaky: 資訊不對稱現代也是個很需要解決的議題3F 04/17 18:45
geniusjimmy: 推薦這篇文章4F 04/17 18:45
seaky: 所以樓上你釣魚釣完了有要討論嗎?5F 04/17 18:46
sabertomoaki: 先推 好想偷問對WEE看法(被拖走6F 04/17 18:46
seaky: 沒要討論咱要去吃飯了?7F 04/17 18:46
imz0723: 嗚嗚,還沒時間看WEE啊...8F 04/17 18:46
seaky: WEE真的需要花很多時間跟心思去讀,不能當一般GAL在跑9F 04/17 18:47
seaky: 咱也不知道甚麼可以看...(看向從會場帶回來的遊戲片
sabertomoaki: 我第一輪都是先記下一些東西 準備查完(?)再去看第二11F 04/17 18:47
sabertomoaki: 輪(第二輪仔細慢慢看意味 (逃
EYESOFDARKKE: 統計在二戰之前都只是數學系課本的一節,應該不太會13F 04/17 18:48
aria8104: 推這篇!14F 04/17 18:48
sabertomoaki: 話說你不是從剛才就說要吃飯嗎..XD15F 04/17 18:48
EYESOFDARKKE: 大量運用才是16F 04/17 18:48
seaky: 其實咱還是報著小小期待剛剛那篇的會回,只是他沒動靜...17F 04/17 18:48
seaky: 好吧只好吃飯了(嘆
sabertomoaki: 不聊聊艾莉莎嗎(X19F 04/17 18:51
hexi: 我感覺整個故事其實不外乎情報分析,貨幣市場,供需法則三項20F 04/17 18:51
seaky: 可是,其實沒有甚麼印象了說,只記得老馬斯常常被她白眼?21F 04/17 18:52
sabertomoaki: 一開始(?22F 04/17 18:53
darkbrigher: 一堆高知識份子還是照樣被詐騙集團騙 結論:人類從以23F 04/17 18:53
pp1877: 快吃飯啦24F 04/17 18:53
darkbrigher: 前到現在都沒有成長25F 04/17 18:53
seaky: 為什麼會多一個人趕咱去吃飯(驚26F 04/17 18:53
mike2685a: 推這篇27F 04/17 18:54
seaky: 貨幣論在後面有一點,描寫的太淡了...28F 04/17 18:54
Skydier: 這作品不是第二本開始都是買空白書嗎?29F 04/17 18:54
sabertomoaki: 可以去吃飯啦(要記得回來 sc大在等妳(?30F 04/17 18:55
hexi: 主角分析現況的時候我也不喜歡想太多,反正流程大致都是1.市31F 04/17 18:55
seaky: 不過狼新辛內的中古貨銀一開始吸引咱的是,貨幣純不純32F 04/17 18:55
seaky: 連帶的是國力的展現,因為現代都是法幣阿XD
hexi: 場分析2.主角決定目標3.決定搭便車OR反制OR規避風險,狼吐槽34F 04/17 18:56
blaze520: 我忘記了  seaky是相關學科嗎35F 04/17 18:56
seaky: 資訊不對稱的情況下,還會不小心持有國力衰弱國家的貨幣36F 04/17 18:56
seaky: 大學企管,研究所企研,走行銷,其實不算本科?
dodomilk: 連匯票都被說成神奇魔法的時代,和現代財金真的差太多38F 04/17 18:57
darkbrigher: 中古中國也是看銅錢純不純 一堆私鑄錢....39F 04/17 18:57
dodomilk: 狼辛內容應該是唸經濟史的人在讀的吧40F 04/17 18:58
dodomilk: 不過以後也想去呂貝克來趟中古時期商業路線的巡禮就是了
LDtiger: 推推42F 04/17 19:00
FLAS: 你所提的幾點現在都還是在發生啊43F 04/17 19:00

當然在發生啊,尤其比較發展落後的國家,例如查德、索羅門群島或著聖多美普林西比
但這不是重點,因為我說的是以「現代所學的角度」。
簡單的說,根據課本上學說的基本假設,這些東西基本上不是重要的事。
至於現實中滿不滿足假設是另一回事。

LDtiger: 再推樓上w44F 04/17 19:02
kiki41052: 資訊不對稱的最大騙局不是魔法少女契約嗎45F 04/17 19:07
heaviest: 資訊不對襯現在還是很常發生吧!例如股市、房地產那些46F 04/17 19:08
heaviest: 至於人生安全望向建築業...

其實資訊不對稱要說就很複雜,以此為相關議題的論文可能看一輩子也看不完。
我上面並沒有說清楚,但基本上最重要的是「成本」的概念。
中古時期的商業資訊成本相對於現在來說非常大。
老馬斯就因為晚得知北伐取消而蒙受損失,但這種大資訊在現代都是幾分幾秒內就會知悉
這種會影響商業的重大資訊,在一般教科書基本學說裡都是設為「傳遞無成本」。
然而在中古時期,你搞不好要弄個刺客才能取得也說不定。

至於有成本的情形不是不討論,而是假設困難,所以通常討論都很艱深。
例如,一次只探討一個資訊落後的情形,並且還得控制其他資訊是對稱的。

attacksoil: 請問一下 什麼是WEE?48F 04/17 19:13
※ 編輯: imz0723 (220.134.106.59), 04/17/2016 19:24:46
watanabekun: 支倉的最新作,World End Economica49F 04/17 19:15
watanabekun: 小說中文版應該快出了
attacksoil: 沒事 查到了51F 04/17 19:15
w3160828: 資訊不對等就內線交易啊52F 04/17 19:16
w3160828: 影響大到要用法律保護那來不重要
chi12345678: 推54F 04/17 19:17
GTaLon100: 沒人想知道55F 04/17 19:17
SeijyaKijin: 原來如此56F 04/17 19:20
carzyallen: 狼辛比較偏過去實例,大學課程光講基礎理論時間都不夠57F 04/17 19:21
carzyallen: 哪有時間舉例,甚至部分是過時或垮各領域的事件,不適
carzyallen: 合在單一學科中做講解。
carzyallen: 除非是專門做研究或是興趣不然也不會去修經濟思想史,
carzyallen: 財經大多還是以實務為主吧。
imz0723: 算了,資訊不對稱越解釋越有人聽不懂,放棄好了62F 04/17 19:26
watanabekun: 風險和不確定性這部分論述滿有感的63F 04/17 19:27
watanabekun: 金融相關科學的進步大方向應該就是在驅逐這兩個要素
w3160828: 資訊成本跟資訊不對稱在經濟系裡是一樣的東西喔65F 04/17 19:30
watanabekun: 是說想問一下,一些金融理論假定"市場上的資訊是公開66F 04/17 19:32
watanabekun: 能為所有市場參與者所得" 大概是哪個時代開始的事?
zelda123: 同意原PO,狼辛主要是看人物互動的藝術68F 04/17 19:33
Fubukichan: 推這篇69F 04/17 19:34
watanabekun: 光是回推到沒網路的時代都覺得這假設很難成立...70F 04/17 19:35
pikaholo33: 專業文推 狼辛根本神作71F 04/17 19:42
ntupeter: 推推72F 04/17 20:45
YeSerD: 推專業73F 04/17 21:18

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