※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-12 01:21:57
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作者 標題 [討論] 虛淵玄吐槽日本動畫過度重視角色
時間 Sun Jul 10 15:07:42 2016
http://www.acgdoge.net/archives/10476
押井守「在過去的 15 年奇幻故事已經從日本這個國家消失了，現在已經沒有誰想要寫故
事，而且也沒有這樣做的必要了，這個不僅僅是日本動畫的問題」
虛淵玄「這 15 年來大家對角色塑造的重視遠超於寫一個好故事」
押井守「最近看動畫就有個問題，這動畫哪裡有故事可言？雖然角色在說著台詞，但根本就不是一個有始有終
的故事。魔法少女小圓這部作品還是有故事性的，起碼是一個有始有終的故事」
鈴木敏夫「我很喜歡小圓的畫面看著看著就出神了，小圓這部作品是兼顧喜歡故事性的觀
眾和喜歡角色的觀眾」
押井守「現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去」
虛淵玄「作為一名寫故事的人，我第一次感受到不想和角色分別想要永遠的守望著那個角
色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過
度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故
事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾
所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是
天天做美夢」
色的感覺是從初音未來的身上，初音未來沒有故事性可言完全就是賣角色，見證了這種過
度追求角色的熱潮，自己也品味了一種職業上的恐怖感，難道未來就不需要我們這種寫故
事的人了嗎。就我來說讓角色喜悅，讓角色被虐，最後讓角色死亡，這種安排正在被觀眾
所拒絕，這才是讓大家開始感到害怕，只要一味的愛著角色就很快樂，這樣的想法就像是
天天做美夢」
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恩恩，說得很有道理，所以這就是你虐角色發便當的理由?
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→ : 因為現在動畫很多是用產生器.exe寫出來的劇本阿...1F 07/10 15:09
推 : 人家只是想要闡述『愛』的美好才發人便當的咩XD2F 07/10 15:09
推 : 要讓人有勇氣就要先體會恐懼www3F 07/10 15:09
推 : 支那下標題的水準不愧是歷史悠久的泱泱大國4F 07/10 15:09
→ : 虛淵：愉悅～5F 07/10 15:09
→ : 初音不是角色 是6F 07/10 15:09
→ : 初音只是個7F 07/10 15:09
推 : 哪裡有生產器 我也想玩8F 07/10 15:09
→ : 軟體9F 07/10 15:09
→ : 車欠骨豐10F 07/10 15:10
推 : 軟體11F 07/10 15:10
推 : 這大概就要問問涼宮春日了吧…12F 07/10 15:10
→ : 不過故事性很強又好看的番的確很少了……13F 07/10 15:10
→ : 貧乳14F 07/10 15:10
推 : 車欠骨豐15F 07/10 15:11
推 : 愛的戰士這名稱可不是叫假的呢～16F 07/10 15:11
推 : 只要故事有個結局 角色就永遠活在那時候 一定要給角色死17F 07/10 15:11
推 : 這樣比較賺錢(? 不過現在也很多腳色性重複的@@18F 07/10 15:11
→ : 反而奇怪吧19F 07/10 15:11
推 : 不愧是愛的戰士..20F 07/10 15:11
推 : 所以虛淵下一個目標是初音?21F 07/10 15:11
推 : 我以為故事說好角色才創的起來？22F 07/10 15:12
推 : 我覺得故事是讓我們感受角色的靈魂23F 07/10 15:12
→ : 角色沒有故事 還能稱為角色嗎...24F 07/10 15:13
推 : 咪哭打油頭掉下來25F 07/10 15:13
→ : 要讓觀眾體會到失去的絕望才能珍惜過去的美好(??26F 07/10 15:13
→ : 一般動畫啦，故事沒說好，角色大都跟著失敗（？27F 07/10 15:13
推 : 難怪他的電波跟我這麼不合= =28F 07/10 15:13
→ : IS日英法德中：故事是什麼？29F 07/10 15:14
推 : 虛淵 你想決鬥嗎！30F 07/10 15:14
推 : 讓角色被虐 <---這值得上色一下...31F 07/10 15:14
※ 編輯: s386644187 (106.105.25.131), 07/10/2016 15:15:24推 : 愛的戰士：連角色的頭都不敢吃，你還敢說愛他32F 07/10 15:15
推 : 幾個受歡迎的屬性加上知名聲優就能賣了 至少能出本33F 07/10 15:16
推 : 時代變了 艦隊和刀劍就是這種賣人設流行的濫觴 贛沒有故事34F 07/10 15:16
→ : 也可以賣 幹嘛想故事?
→ : 也可以賣 幹嘛想故事?
推 : 如果真的有須永昼兵衛那種把配角的一生都寫完的36F 07/10 15:16
→ : 倒是真的很想看看...
→ : 倒是真的很想看看...
推 : 愉✩悅38F 07/10 15:17
推 : 現在不就是角色+繪師就決定一個作品的生死了嗎39F 07/10 15:17
推 : 今天的戰場真是不錯啊 XDDDD40F 07/10 15:17
→ : 刀劍不熟不多加評論，但是艦隊有很多空間可以創作欸，不41F 07/10 15:18
→ : 單賣角色吧
→ : 單賣角色吧
→ : 其實這對一些想認真寫故事的人無疑是最爛的時代 尤其是某43F 07/10 15:18
→ : 些因為市場被逼改變風格的作家
→ : 些因為市場被逼改變風格的作家
推 : 角色畫漂亮一點、屬性公式套一套就出去賣了，故事最後上45F 07/10 15:18
→ : 網隨便複製貼上一下就好了阿
→ : 網隨便複製貼上一下就好了阿
推 : 虛淵:驚異嗎？ 震撼嗎？記住我如斯愉悅的虐角，你才能47F 07/10 15:18
→ : 賣更多的BD啊。
→ : 賣更多的BD啊。
推 : 簡單說就是一堆毫無故事性的廢萌49F 07/10 15:19
→ : 怎麼樓上好像在說某二代團50F 07/10 15:19
推 : 感覺是釣魚文 阿現在反正靠人設就可以賣了51F 07/10 15:19
→ : 故事穿越一下就好R
→ : 故事穿越一下就好R
推 : 人設爛的話根本懶得開來看..故事只是裝飾w53F 07/10 15:19
→ : LL的故事本來就只是輔助w
→ : LL的故事本來就只是輔助w
推 : 其實說的很正確啊……就一堆廢萌……55F 07/10 15:20
→ : 是S大 樓跳快了56F 07/10 15:20
推 : 不就是賣角色嗎57F 07/10 15:20
推 : 編劇學中有所謂角色先行和故事先行亦或是主題先行的58F 07/10 15:20
→ : 概念，沒有好壞之分，只是端看用途和方法
→ : 概念，沒有好壞之分，只是端看用途和方法
推 : 單純只有人設的確是不怎麼樣，故事很重要60F 07/10 15:20
推 : 初音：誰呼叫我？61F 07/10 15:20
→ : 但是沒說人設可以擺爛62F 07/10 15:20
推 : 有些是故意賣屬性 還非常明顯64F 07/10 15:21
推 : 很重要的話就沒有美少女動物園這種形容出現了65F 07/10 15:21
→ : 樓上www66F 07/10 15:21
→ : 虛淵跟NetherRealm(真人快打開發商)合作不知有沒搞頭67F 07/10 15:22
推 : 小圓是賣故事的阿、不然一堆本壘版大餅臉誰要看(炸68F 07/10 15:22
→ : S:G也是賣屬性賣很大 至少其中主要的幾個還有故事性69F 07/10 15:22
→ : IS就完全是廢萌了...
→ : IS就完全是廢萌了...
推 : SG以外的科學系列賣得贏SG嗎？回答我啊71F 07/10 15:23
推 : 滿中肯的啊 一堆肉番賣萌番支持眾那麼多就看得出了72F 07/10 15:25
推 : 乳龍帝跟魔裝一起H還是有實用性的ww73F 07/10 15:25
推 : 我又沒在講銷量，要講銷量的話 K-ON也賣不錯啊74F 07/10 15:26
推 : 中肯75F 07/10 15:26
→ : 但是它除了音樂還有甚麼優點?76F 07/10 15:26
推 : 初音中槍77F 07/10 15:26
推 : 難怪他喜歡布袋戲 w78F 07/10 15:27
推 : 艦隊那個只是給你空間腦補 這不叫賣角色叫什麼 lol79F 07/10 15:27
推 : "讓角色被虐，最後讓角色死亡" 這種故事實在不想看啊..80F 07/10 15:27
推 : 因為好賣阿 市場就是這樣 不然賺的就少很多了81F 07/10 15:27
推 : 蠻中肯的啊 最近不少賣角色的作品 劇情就……82F 07/10 15:27
推 : 簡單來說就是因為觀眾太愛角色希望故事不要完結或是只要83F 07/10 15:27
→ : 刀亂的二創蠻多非CP向的神劇情啊，看到掉淚那種84F 07/10 15:28
→ : 看著角色就算沒有故事也感到很幸福85F 07/10 15:28
→ : 刀亂官方目前也有在慢慢補劇情86F 07/10 15:28
推 : 主要差別是敘事還是敘人吧，所謂有故事的人物還是人87F 07/10 15:29
→ : 物，許有時多個有故事的人湊起來只是一個支離破碎的
→ : 單元劇，而缺乏一些整體性
→ : 物，許有時多個有故事的人湊起來只是一個支離破碎的
→ : 單元劇，而缺乏一些整體性
推 : 艦收又不是動畫 他只是個網頁遊戲啊...90F 07/10 15:30
→ : 那樣就變得沒有盡好說故事的責任91F 07/10 15:30
推 : 就是一種物化女性/男性的概念92F 07/10 15:30
推 : 以虐死角色當賣點就變成另一種無趣了 還是虛淵厲害93F 07/10 15:30
推 : 說到艦收就想到那位 真的是死的很莫名其妙...94F 07/10 15:31
→ : 這些角色只為了討好觀眾而存在 沒有自我95F 07/10 15:31
推 : 擬人化就是物化男女性 懂了懂了96F 07/10 15:31
→ : phantom的動畫原創結局就還不錯 出來混最後還是要還的97F 07/10 15:31
推 : (望向現在的JUMP三本柱)不能同意更多了98F 07/10 15:31
推 : 現在的jump有三本柱？99F 07/10 15:32
→ : 要有自我是一回事 但不代表被虐被賜死就是有自我啊...100F 07/10 15:32
→ : 虐也要看劇情安排啊 有些是主角自身性格導致101F 07/10 15:33
推 : 拒絕個屁啊，鐵血吐便當一堆人幹沒看見？102F 07/10 15:33
→ : 章魚屋那種才真的是為黑而黑103F 07/10 15:34
推 : 虛淵是想透過這些讓角色更立體(?104F 07/10 15:34
推 : 章魚屋就……唉……105F 07/10 15:34
推 : 想想什麼是虐？這是一個以角色本位為出發點的形容106F 07/10 15:34
推 : 擔心主角會不會GG也是種樂趣.比較辛苦就是..賣萌無腦輕鬆w107F 07/10 15:34
推 : 好的故事也要有鮮明個性的角色去表演108F 07/10 15:35
推 : 便當發得好不是壞事109F 07/10 15:35
推 : 角色沒有角色，故事也能獨立存在。110F 07/10 15:36
→ : *就算沒有角色，故事也能獨立存在。
→ : *就算沒有角色，故事也能獨立存在。
推 : 虐過頭會像章魚屋那畫到四十幾歲還靠aiti人家作品才能獲得112F 07/10 15:37
→ : 矚目的同人那樣沒品 戰車根本就是破壞原作世界觀
→ : 矚目的同人那樣沒品 戰車根本就是破壞原作世界觀
推 : 章魚屋把原本角色性格都大改了114F 07/10 15:38
→ : 為黑而黑 跟 為萌而萌 都不好，可要是只能二擇一… 我是115F 07/10 15:40
→ : 不會選擇前者…
→ : 不會選擇前者…
推 : 也不是不能虐 伊底帕斯也很虐啊 重點在故事性117F 07/10 15:40
推 : 不愧是愛的戰士118F 07/10 15:41
→ : 虛淵應該是討厭 「我喜歡這角色 不准賜死」的態度吧119F 07/10 15:41
→ : 該活就活 該死就死 這都是角色的性格導致的後果
→ : 該活就活 該死就死 這都是角色的性格導致的後果
→ : 初音本來就只是唱歌程式要什麼故事??121F 07/10 15:44
推 : 小圓來舉例有點...122F 07/10 15:44
推 : 有故事，角色就會自然產生，但如果在觀賞者心中角色123F 07/10 15:44
→ : 先確定就糟了？但日常番難道就不是劇情嗎…很微妙，
→ : 不過像Lovelive真的無法反駁...
→ : 先確定就糟了？但日常番難道就不是劇情嗎…很微妙，
→ : 不過像Lovelive真的無法反駁...
→ : LL有劇情啊 K-ON反而比較沒劇情126F 07/10 15:45
→ : 說個笑話 LL和Kon互說對方沒劇情127F 07/10 15:46
推 : 艦娘如果有種照二戰史實演出搞不好還不會那麼慘128F 07/10 15:46
推 : 覺得初音應該另外討論，神和偶像是不同的129F 07/10 15:46
→ : 日常番有劇情??舉個例子130F 07/10 15:47
推 : 暗殺教室算日常番嗎？131F 07/10 15:49
→ : 有種丹翡死定了的感覺132F 07/10 15:49
推 : 說個笑話 LL和Kon互說對方沒劇情。大爆笑133F 07/10 15:50
推 : 應該是他哥被復活 為了守護聖器把妹妹當成敵人彼此相殺www134F 07/10 15:50
→ : 虛淵:賜死某角 日監督:可以不要嗎QAQ 霹靂:買一送一135F 07/10 15:51
推 : 日常向怎麼可能完全沒有劇情，多看看國民番吧136F 07/10 15:52
→ : 一個是開近代廢萌之先河 一個是發揚光大+聲優偶像化的典範137F 07/10 15:52
推 : K-ON我只記得一直喝下午茶 = =138F 07/10 15:52
→ : 你是指多拉A夢 櫻桃小丸子 柯南之類的嗎139F 07/10 15:52
推 : 應該怎麼說 "日常的小故事"算不算劇情？我們這一家這種?140F 07/10 15:53
→ : 國民番劇情都很破碎 不是一個完整的故事啊141F 07/10 15:53
推 : 角色比較好拿來拖戲跟創造附加價值啊...看看JUMP142F 07/10 15:53
推 : 小丸子超好看!裡面角色都很有特色143F 07/10 15:54
推 : 那些國民番都比較像單元劇?144F 07/10 15:54
推 : 喜悅～被虐～死亡～ 愉✩悅145F 07/10 15:54
→ : 就單元劇啊 一回一個主題146F 07/10 15:54
推 : 逆轉裁判也是日常番啊 律師的日常147F 07/10 15:54
→ : KON最爛還有一些音樂 艦女人音樂劇情美術人設樣樣都沒148F 07/10 15:55
推 : 瑣事也是劇情吧，我還是無法直接說日常番沒劇情149F 07/10 15:56
→ : 大雄求救->哆啦A夢拿道具->大雄拿去惡作劇->還是要還150F 07/10 15:57
→ : 日常故事也是有故事啊 如果演吃飯睡覺過一天 誰要看啊XD151F 07/10 15:58
推 : 淵哥跟喬治RR馬丁可以做好朋友152F 07/10 15:58
→ : 阿虛～電話～153F 07/10 15:58
推 : 總覺得虛淵說這話很詭異...他的劇本風格本來就算很偏154F 07/10 15:58
推 : 重視角色 霹靂表示:155F 07/10 15:59
推 : 賣角色只要順眼就先贏大半，賣故事要鋪成觀眾還未必買單156F 07/10 15:59
→ : 自己的風格不被接受，就說大家都愛角色不重視劇情...157F 07/10 16:00
推 : 賣角色本來就是完全的市場導向啊158F 07/10 16:01
推 : 虛淵：大哥必須死 霹靂：那就爆炸吧 虛淵：太棒了159F 07/10 16:01
→ : 虛淵感到英雄惜英雄的愉悅
→ : 虛淵感到英雄惜英雄的愉悅
→ : 貶低某個作品抬高某些價值沒有比較好啦161F 07/10 16:01
推 : K-on有劇情啊 她們的時間軸有前進 還有完結耶162F 07/10 16:02
推 : 問題是，這篇文指責的是什麼？空泛的劇情？空虛的角163F 07/10 16:02
→ : 色？我覺得要討論的是特意在故事中增加人氣來推進劇
→ : 色？我覺得要討論的是特意在故事中增加人氣來推進劇
推 : 來源請求165F 07/10 16:02
→ : 情的作法，這樣讀者是因為想看那個角色而來，甚至不是166F 07/10 16:02
→ : 關心他的命運。
→ : 關心他的命運。
→ : 486表示:168F 07/10 16:02
→ : 虛淵:小頭目砍頭 霹靂:我有花式的 虛淵:太棒了169F 07/10 16:02
推 : k-on/LL超棒..不過這三個老頭做的作品更好w170F 07/10 16:02
推 : 感覺是不同的兩件事阿 有始有終也不宜定要讓角色被虐171F 07/10 16:03
→ : 或是讓他去死阿阿阿阿阿阿阿
→ : 或是讓他去死阿阿阿阿阿阿阿
推 : 黃字只想到幹你古味173F 07/10 16:03
推 : 這篇是在講本末倒置這件事吧 原本是先有故事才有在174F 07/10 16:03
→ : 其中擔任元素的角色 這些元素一起把整個故事講完
→ : 後來卻變成故事情節是為了彰顯角色的特質而存在 觀
→ : 眾只在乎擁有特定特質的角色 而不注重情節本身
→ : 其中擔任元素的角色 這些元素一起把整個故事講完
→ : 後來卻變成故事情節是為了彰顯角色的特質而存在 觀
→ : 眾只在乎擁有特定特質的角色 而不注重情節本身
→ : 虐!!!!虐!!!!虐!!!!178F 07/10 16:04
推 : 其實這牽扯到，一個作品是先有角色還是先有故事？179F 07/10 16:04
推 : 很有道理啊 一堆沒故事的手遊也能讓人抽老婆抽得那麼開180F 07/10 16:05
→ : 心 大抵就能看出現在人重視角色和圖面超越劇情
→ : 心 大抵就能看出現在人重視角色和圖面超越劇情
→ : 除了真人傳記以外的故事都是先有故事吧182F 07/10 16:05
推 : 發便當只是舉個例子，應該是在表達被觀眾口味局限故事發展183F 07/10 16:05
推 : 這點其實沒辦法 說到底就是角色畫風觀眾吃不吃的問題184F 07/10 16:06
推 : 艦娘本來就是完完全全賣角色幾無故事性，有問題嗎？185F 07/10 16:06
→ : 河森正治:當然是先有歌姬186F 07/10 16:06
→ : 角色畫風不好的就直接掰掰了 更別提故事講的好不好了187F 07/10 16:06
推 : 角色可愛配音騷最重要 故事？不打緊188F 07/10 16:07
→ : 畫風不好可以remake 只要砸錢都可以變好看(F/SN)189F 07/10 16:07
推 : 我覺得是在說為了賣角色 不肯把故事完結 最後劇情都拖到爛190F 07/10 16:07
推 : 非常贊成啊 這觀點不用說最近 六年前就有在戰191F 07/10 16:08
推 : 很有道理啊192F 07/10 16:08
→ : 當年的C洽就有在討論，一堆作品根本是在賣角色193F 07/10 16:08
→ : 而不是在賣一個真正的故事，或者是把一個紮實、豐富
→ : 的世界呈現到讀者、觀眾面前
→ : 而不是在賣一個真正的故事，或者是把一個紮實、豐富
→ : 的世界呈現到讀者、觀眾面前
推 : 等等...其實這點有錶到霹靂欸...看看那不死系196F 07/10 16:09
→ : 不就是因為觀眾想要跟角色永遠相處下去而...
→ : 不就是因為觀眾想要跟角色永遠相處下去而...
推 : 情節不好也可以 remake 啊 鋼鍊水島版→BH198F 07/10 16:09
推 : 還用你說? 退下199F 07/10 16:09
→ : 且為啥說大作、大作， 大作往往就並非單純賣角色200F 07/10 16:09
推 : 其實霹靂那幾隻不死系也有類似的情況...201F 07/10 16:10
推 : 百乳裝套路戰記 就賣乳而已 不過乳番是維持心態年輕必備202F 07/10 16:10
推 : 或這麼說 現在的作品太多 角色畫風成了第一道篩選關卡203F 07/10 16:10
→ : 而是有一個好故事、好舞台，甚至是一個世界觀204F 07/10 16:10
→ : 過不去這關卡的就直接爆了 也不會去在意那故事好不好了205F 07/10 16:10
推 : 水島版問題也不是情節不好吧 只是後來漫畫太紅 有人206F 07/10 16:10
→ : 肯出來重新做一部原版的
→ : 肯出來重新做一部原版的
→ : 除非有什麼額外因素可以把觀眾拉過來看 作者名聲 聲優..208F 07/10 16:11
→ : 也是因為虛淵就算不是大師級，也算高手級209F 07/10 16:11
推 : 其實我也覺得水島版還不錯 那句要表達的意思是 re-210F 07/10 16:11
→ : 官方有試著要收掉過 但市場的反映讓他們不得不繼續這樣211F 07/10 16:11
→ : 史實艦娘.....QwQ212F 07/10 16:11
→ : 所以才能在這邊呼籲要有更多的好故事，而非賣角色213F 07/10 16:11
→ : make 能解決除了畫風之外的很多問題214F 07/10 16:11
→ : 但對一般作品來講 的確是要先考慮生存問題...215F 07/10 16:12
推 : 我喜歡虛淵的故事 但日本ACG會有趣就是因為有日常番也有硬216F 07/10 16:12
→ : 派劇情阿 我覺得這些都是需要存在的 有什麼好互相輕視
→ : 派劇情阿 我覺得這些都是需要存在的 有什麼好互相輕視
→ : 但八年前至十年前左右，以貴古印象派來講218F 07/10 16:13
→ : 生活夠黑了，沒必要連休閒都黑219F 07/10 16:13
推 : 以前：這動畫真緊湊好看！ 現在：XXX我的嫁！220F 07/10 16:13
→ : 雖然也是多元 卻也不用擔心好故事不夠221F 07/10 16:13
→ : 虛淵你就面對現實吧 科科222F 07/10 16:13
→ : 但是黑暗是我能量來源(′・ω・`)223F 07/10 16:14
推 : 終歸到底還是錢的問題 變成作品必須得考量能否吸引觀眾224F 07/10 16:14
→ : 而且硬派劇情本來就是高風險低報仇 故事認真勢必觀眾也會225F 07/10 16:14
推 : 會拿出來講就表示這現象已經嚴重到壓迫另一派的程度226F 07/10 16:14
推 : 變得越來越速食化也是市場買單的結果，基本上無解227F 07/10 16:14
→ : 現實就是 現在只有少數人或少數公司才能搞大作228F 07/10 16:14
→ : 其實多數寫故事的人應該都想寫好故事>好角色吧229F 07/10 16:14
→ : 所以要培養啊 而不是大家都吃速食我就也跟著出速食230F 07/10 16:15
→ : 只是讀者觀眾不吃 只好繼續賣角色231F 07/10 16:15
→ : 消費者也只能等機遇 看能不能遇上大紅的紮實大作232F 07/10 16:15
→ : 麥當勞當然有存在的必要 但不能整條街都賣速食吧233F 07/10 16:15
推 : 以前你想辦法弄出個好作品就好 觀眾能選的不多總有人看234F 07/10 16:15
→ : 現在變成你要是一開始吸引不到觀眾 觀眾就跑去別作品了
→ : 現在變成你要是一開始吸引不到觀眾 觀眾就跑去別作品了
→ : 為啥不行 M 肯德基 21世界 漢堡王 SUBWAY... 呼236F 07/10 16:16
推 : 啊就現代人速食文化，生活壓力大，不想花力氣消化故事，237F 07/10 16:16
→ : 只想讓角色治癒自己 (茶
→ : 只想讓角色治癒自己 (茶
→ : 我覺得動畫界還算好 遊戲界這問題更嚴重......239F 07/10 16:16
→ : 手遊崛起 讓想玩真正大作的人和想製作大作的廠
→ : 手遊崛起 讓想玩真正大作的人和想製作大作的廠
推 : 上色真是點題阿 XD241F 07/10 16:17
→ : 很痛苦啊@@242F 07/10 16:17
推 : 如果是真的好故事觀眾也會吃的 問題是日本編劇自己也常常243F 07/10 16:17
→ : 寫出爆死劇情 像甲鐵城
→ : 寫出爆死劇情 像甲鐵城
推 : 遊戲只要有好的IP就一堆課長了 請勿對號入座245F 07/10 16:17
→ : 喔可以順便把輕小說拉下來戰啊 有插畫跟人設就60分了246F 07/10 16:18
推 : 老虛就是棒247F 07/10 16:18
→ : 相反賣人設就是低風險低報酬248F 07/10 16:18
推 : 難怪頭一直掉XD249F 07/10 16:18
→ : 劇本直接改掉算不算Remake? 根本是完全不同的東西吧250F 07/10 16:18
推 : 我覺得故意賜死角色是有點對這現象的報復性懲罰啦251F 07/10 16:18
→ : ANCG都可以戰啊 西洽一直在討論這塊很久了252F 07/10 16:18
→ : 遊戲就把各種屬性女角稀有率調高 自然就會賺到翻過去253F 07/10 16:19
→ : 對觀眾來說喜歡的角色真的不能死阿 死了就棄坑的都有254F 07/10 16:19
→ : FF7的在怎麼重制也不會動劇情阿255F 07/10 16:19
→ : 如果水島版跟BH算不同東西 那 F/SN 也是不同東西啊256F 07/10 16:19
→ : 一個是 Fate 線 一個是 UBW 線 怎麼會一樣？
→ : 一個是 Fate 線 一個是 UBW 線 怎麼會一樣？
→ : 霹靂反而是把角色當免洗的258F 07/10 16:20
推 : 大多動畫缺乏完整的故事性是真的259F 07/10 16:21
推 : 霹靂不是拿便當當賣點 但會讓角色退場來捧新角260F 07/10 16:21
推 : 那狼辛算有完整故事性嘛? 炒匯
走私仙人跳神棍販賣人261F 07/10 16:21推 : 雖然虛淵的風格我不習慣,但這些話蠻同意的......262F 07/10 16:22
→ : 狼辛世界觀有做出來喔263F 07/10 16:22
→ : 角色再怎麼崩 有故事性可看就會一直看下去264F 07/10 16:22
→ : 口
誘拐兒童內線交易`禿鷹....只看到各種犯罪啊265F 07/10 16:22→ : 照你的觀點 奇諾之旅也會被罵266F 07/10 16:22
→ : 狼辛剛出那個年代沒有這種問題吧267F 07/10 16:23
推 : 狼辛算人設+世界觀迷人吧 要說主線故事其實也是滿薄弱268F 07/10 16:23
推 : 如果是不同劇情那就不一樣 但論畫風UBW完勝269F 07/10 16:23
→ : 有些人就只是想戰作品zzz270F 07/10 16:23
→ : 如果給同一家拍的話應該還是會悲劇吧271F 07/10 16:23
推 : 決鬥……也沒錯啦！初音是唱歌的啊272F 07/10 16:24
推 : 主線的話 最後還是沒找到在約伊茲 幫qq273F 07/10 16:24
推 : 鋼鍊兩部都同一家拍的FA的導演也做過水島版274F 07/10 16:25
推 : 所以很明顯鋼鍊的 remake 是為了調整劇情啊275F 07/10 16:26
→ : 姑且不論前面劇情到底是好還是壞
→ : 姑且不論前面劇情到底是好還是壞
→ : 其實故事跟人設都很重要277F 07/10 16:28
→ : 鋼鍊動畫初版沒照原作 要做完整的故事只能打掉278F 07/10 16:28
推 : 說得好279F 07/10 16:30
推 : 可能是作品看多了,覺得角色真的越來越像(屬性),然後280F 07/10 16:30
推 : 便當之瞳動畫先把漫畫都雷光了 作者有參與的關係281F 07/10 16:31
→ : 發生的事情做的事情都一樣,這算虛淵說的劇情不重要吧282F 07/10 16:31
推 : 我還以為這是眾人皆知的常識XDDDDD283F 07/10 16:32
→ : 也就是劇情有沒有獨創性不重要了,都靠角色魅力284F 07/10 16:32
→ : 簡單說 劇情寫的差 對角色魅力大打折扣 所以都盡量用285F 07/10 16:33
推 : 老師說話了！ 老師說的好！286F 07/10 16:34
→ : 無關痛癢的喝茶聊天吃瓜子看電視的劇情 避免爆炸287F 07/10 16:34
→ : 我自己感覺其實有點逆轉，現在像是艦的同人，反而很多288F 07/10 16:34
→ : 是有劇情、以劇情取勝的，反而官方版的....
→ : 你也可以說熊巫女是賣萌賣著賣著不知怎麼弄個結局了
→ : 是有劇情、以劇情取勝的，反而官方版的....
→ : 你也可以說熊巫女是賣萌賣著賣著不知怎麼弄個結局了
→ : 軟體291F 07/10 16:36
推 : 舉例"都一樣"在哪的話,廟會和去海邊鐵定中鏢的,還有?292F 07/10 16:36
→ : 一堆從人設出發的偶像番293F 07/10 16:39
推 : 虛淵老頭說的那句有些人愛有些人不愛啊 讓角色掛掉有什麼好294F 07/10 16:41
→ : 看？
→ : 看？
→ : 原來角色都不能死296F 07/10 16:42
→ : 市場走向就這樣吧 不過說這些話也太自大了一點297F 07/10 16:43
→ : 你看一些角色死掉就開始悲憤不是?298F 07/10 16:44
→ : 看看艦女人唯一噴掉那位
→ : 看看艦女人唯一噴掉那位
推 : 完全同意虛淵說的，不然就不會有每季換一個老婆的情況了300F 07/10 16:45
推 : 艦女人會被幹是因為只死她啊 照史實演或yy贏美帝就沒事了301F 07/10 16:46
推 : 以上開放跟二次元老婆登記結婚302F 07/10 16:48
推 : 完全同意，故事越來越空洞，賣角色越來越多。303F 07/10 16:49
→ : 安定的虛淵304F 07/10 16:52
推 : 虐角色還算有爭議 但發角色便當等於斷了該角色的故事305F 07/10 16:52
→ : 除非死得很有價值 不然本來就不容易被觀眾接受啊
→ : 除非死得很有價值 不然本來就不容易被觀眾接受啊
→ : 不愧是虛淵 便當合理化307F 07/10 16:53
→ : 要不要看看如月死得多莫名其妙308F 07/10 16:54
推 : 有請腳色獻頭309F 07/10 16:56
→ : 黑暗兵法阿
→ : 黑暗兵法阿
推 : 可以多發便當的意思嗎？311F 07/10 17:05
推 : 麻美看起來就沒鋪陳完 還不是三集就收頭312F 07/10 17:06
推 : 其實甲鐵城我覺得也有賣角色的感覺，所以編劇只殺313F 07/10 17:07
→ : 肥宅
→ : 肥宅
推 : 麻美只是前面被誤導成主要角色的一個配角吧…其實她的故315F 07/10 17:10
→ : 事沒講也無所謂。
→ : 事沒講也無所謂。
→ : 甲鐵城真的是賣角色的典型，為了凸顯角色，讓其他317F 07/10 17:11
推 : 不愧是愛的戰士 愛著角色的方式非常獨特318F 07/10 17:11
→ : 所以......有誰能給個原文的文章連結嗎？319F 07/10 17:11
→ : 角色弱智化，例如美馬320F 07/10 17:11
推 : 虛淵那是對他來說所用的舉例，結果一堆人重點剩那句321F 07/10 17:12
→ cocabell …
→ : 好多魚 開心!324F 07/10 17:13
推 : 幹我就是喜歡角色不行逆 都我老婆不准跟我搶325F 07/10 17:13
→ : 初音只是車欠骨豐 不用故事也沒差326F 07/10 17:14
→ : 你有看阿法狗有故事嗎？
→ : 你有看阿法狗有故事嗎？
→ : 他點出的問題就是，以死亡戲來說，你是因為角色死了而排328F 07/10 17:14
→ : 斥，還是因為劇情偏黑暗而排斥？
→ : 後者你大可說虛淵劇本偏門，但他其實是在批評前者重視角
→ : 色過頭的人
→ : 斥，還是因為劇情偏黑暗而排斥？
→ : 後者你大可說虛淵劇本偏門，但他其實是在批評前者重視角
→ : 色過頭的人
推 : 爆頭 砍頭 樣樣來 難怪霹靂跟虛淵弦玄惺惺相惜332F 07/10 17:14
→ : 也有殺過頭的例子啦，你看那個斬赤紅之瞳333F 07/10 17:15
推 : 現在的動畫就XXX的日常，純賣角色沒錯阿334F 07/10 17:16
→ : 而不是今天一昧賜死就沒他說的問題，艦娘動畫那個便當賜335F 07/10 17:17
→ : 了死，但沒妥善的劇情銜接，依然沒故事性。如月的死變成
→ : 只是角色設定。
→ : 了死，但沒妥善的劇情銜接，依然沒故事性。如月的死變成
→ : 只是角色設定。
→ : 真要說近期的就是re0 甲鐵是故事不佳338F 07/10 17:18
推 : 斬赤紅就是拿殺當賣點 跟虛淵差多了339F 07/10 17:20
推 : 現在都季番長度也有關係吧，說故事的給的長度太短340F 07/10 17:22
→ : 這幾年連半年番都越來越少，季番長度要敘述一個完整故事
→ : 業界裡面真的沒有多少人能寫得好的吧...
→ : 相反的把重點放在人設吸引人，劇情套公式以季番長度來說
→ : 這幾年連半年番都越來越少，季番長度要敘述一個完整故事
→ : 業界裡面真的沒有多少人能寫得好的吧...
→ : 相反的把重點放在人設吸引人，劇情套公式以季番長度來說
推 : 劇情→便當344F 07/10 17:25
推 : 那這樣夢幻遊戲一直發人便當也算合情合理了，你看青龍345F 07/10 17:25
推 : 賣角色啊，最近像是飛翔魔女？346F 07/10 17:25
→ : 收到的效果比較來得快，感覺是整個業界風氣的問題347F 07/10 17:25
→ : 七星士發到後來只剩亢宿活著，朱雀七星士也走了四個，348F 07/10 17:25
→ : 柳宿被發便當時我還哭得超慘
→ : 柳宿被發便當時我還哭得超慘
→ : 夢幻遊戲還算合理 缺點在女主 w350F 07/10 17:27
推 : 決鬥351F 07/10 17:28
推 : 的確352F 07/10 17:28
推 : 霹靂也是發便當不手軟 果然是臭味相投353F 07/10 17:30
推 : 屁勒 你小圓的角色還不是寫的超立體354F 07/10 17:34
推 : 斬赤紅之瞳也是賣角色啊 賣的方式不同而已355F 07/10 17:35
→ : 說河森的大概不知道他才是愛整角色的那種356F 07/10 17:36
→ : 而且不是死掉就算整，那太籠統啦
→ : 還有河森跟鴨頸獸是好友，可以自動跳過
→ : 而且不是死掉就算整，那太籠統啦
→ : 還有河森跟鴨頸獸是好友，可以自動跳過
推 : 長月老賊：用個Re的設定就可以虐完再虐重複虐死不掉啦359F 07/10 17:40
推 : 殺人狂宣言XDDDDD360F 07/10 17:40
→ : 經典小圓361F 07/10 17:40
推 : 麻美要是真的當初就斷在那裡(各種意味)之後都不會出現362F 07/10 17:43
→ : 的話 劇場版就沒有辦法那樣發揮了
→ : 的話 劇場版就沒有辦法那樣發揮了
推 : 這麼說好像也是，現在看到主角遇到難關其實也認定絕對不會出364F 07/10 17:45
→ : 事，進而產生某種劇透感
→ : 事，進而產生某種劇透感
推 : 居然戰初音 決鬥366F 07/10 17:50
→ : 台灣八點檔367F 07/10 18:06
推 : 殺人狂虛淵跟屠殺狂黑富野比還是下手軟了點368F 07/10 18:09
推 : 我也覺得拼命設定角色 只想讓角色討喜 不是正途369F 07/10 18:16
推 : 真的不考慮和三弦合作嗎？ 你們的理念根本相似啊啊370F 07/10 18:20
→ : 現在的動畫粉絲都是想和角色一直永遠的相處下去-->群嘲!371F 07/10 18:24
推 : 難怪發便當不手軟wwwww372F 07/10 18:31
推 : 我死故我在，唯有死亡才能展現角色真正發光發亮的一刻373F 07/10 18:38
推 : 初音本來就只是做為一個軟體的形象人物 還需要故事374F 07/10 18:38
→ : ？
→ : ？
→ : 初音的軟體製作公司自己都沒想到初音竟然會這麼紅...376F 07/10 18:44
→ : 不過我是覺得他們太過輕忽要讓讀者喜歡上角色這件事的
→ : 難度了...
→ : 不過我是覺得他們太過輕忽要讓讀者喜歡上角色這件事的
→ : 難度了...
推 : 被虐跟死亡完全不是必要的吧！？379F 07/10 18:49
推 : 我覺得言峰這個角色說不定就是虛淵自己380F 07/10 18:58
→ : 還我哥哥！381F 07/10 19:03
推 : 如果艦娘動畫的腳本是虛淵的話...382F 07/10 19:07
→ : 他在講某個海賊嗎？383F 07/10 19:08
推 : 說刀劍沒故事性的真的有看過原作？384F 07/10 19:15
推 : 中肯 喜歡初音都肥宅385F 07/10 19:26
→ : 初音只是......386F 07/10 19:36
推 : 我知道他在酸誰XD387F 07/10 20:01
推 : 這應該不是在酸某個把所有線都改成動畫還出遊戲的公司吧388F 07/10 20:16
推 : 賣屬性 賣萌點 日本動畫最喜歡這樣容易賺錢389F 07/10 20:20
推 : 取向問題吧 族群、年齡層 硬派、休閒、紓壓...390F 07/10 20:25
→ : 現在不少都是推角色出來,其他靠同人補完,尤其手遊頁遊391F 07/10 20:37
推 : 只指虐和死方面就是了392F 07/10 20:37
推 : 看來釣到很多393F 07/10 20:42
→ : 主要也不是在說非得讓角色死..他想表達的是 現在的394F 07/10 20:50
→ : 趨勢是就算是缺乏靈魂的人物 觀眾也能很愛
→ : 趨勢是就算是缺乏靈魂的人物 觀眾也能很愛
→ : 重視角色沒有不對 有問題的是角色屬性塑型化396F 07/10 21:36
推 : 難怪自稱「愛的戰士」397F 07/10 22:56
→ : 不過故事性這點說的不錯，個人也偏愛劇情向
→ : 不過故事性這點說的不錯，個人也偏愛劇情向
推 : 如果角色的個性塑造的好也是很有功力399F 07/10 23:56
→ : 最大的問題在角色樣板化 屬性堆疊
→ : 最大的問題在角色樣板化 屬性堆疊
推 : 同意, 現在一堆后宮校園日常之類的. 看膩了401F 07/11 00:03
推 : 不過後宮+校園的確是讓一堆美少女聚集的好用設定 = =402F 07/11 00:18
推 : 要後宮的話，怎麼不看看吉永史的大奧，那才是說故事，而403F 07/11 00:55
→ : 且是感人的故事。
→ : 且是感人的故事。
推 : 有中肯405F 07/11 00:55
推 : 中肯推406F 07/11 01:45
推 : 大奧真的好看！殘酷的就是我覺得劇情跟寓意很棒的幾乎407F 07/11 04:28
→ : 都是冷門啊…沒有劇情實在是難撐起對角色的喜愛
→ : 都是冷門啊…沒有劇情實在是難撐起對角色的喜愛
推 : 同意虛淵看法，有始有終比起像是日常番那種結局更讓我喜409F 07/11 06:13
→ : 歡，例如便當瞳
→ : 不過我同意推文幾位說的 拿初音當例子不好 個人覺得只
→ : 是個軟體(？
→ : 歡，例如便當瞳
→ : 不過我同意推文幾位說的 拿初音當例子不好 個人覺得只
→ : 是個軟體(？
推 : 一拳正義方角色也沒死過，故事有很爛嗎？413F 07/11 13:32
→ : 死的都反派啦，有些便當也發得莫名其妙也是有
→ : 死的都反派啦，有些便當也發得莫名其妙也是有
推 : 中肯415F 07/11 14:07
推 : 永不醒來的美夢 你說日常番嗎?416F 07/11 15:23
推 : 日本動漫有人設就好啦 故事是啥能吃嗎?417F 07/11 18:57
→ : 之所以都是速食不單是一堆人愛吃 編故事的門檻低才是重
→ : 點 素人作家人設複製天上故事複製貼上也能有人氣
→ : 大量複製作品就跑出來排擠到其他生產力低作品
→ : 像OP再怎麼有人氣一周的劇情量也很少 比不上複製貼上
→ : 之所以都是速食不單是一堆人愛吃 編故事的門檻低才是重
→ : 點 素人作家人設複製天上故事複製貼上也能有人氣
→ : 大量複製作品就跑出來排擠到其他生產力低作品
→ : 像OP再怎麼有人氣一周的劇情量也很少 比不上複製貼上
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2樓 時間: 2016-07-12 22:36:29 (台灣)
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