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作者 標題 Re: [閒聊] 超人很爛為什麼還會被捧
時間 Mon Jul 24 18:13:53 2017
※ 引述《Briefs0321 (來自褲襠的愛)》之銘言：
: 其實還滿常看見這類文的
: "XXX"又不強怎麼那麼受歡迎?
: 然後下面就會有人回"阿實力就不是重點 重點是他的精神態度有多正直善良吧拉巴拉"
: 我還是不懂
: 這一套 幾乎囊括了所有英雄
: 到底為甚麼 美國人吃這一套吃那麼久都不會膩?
這裡有很大的誤會在。當一個歐美漫畫讀者這樣說的時候，他通常是希望你放棄掉用
看待日系戰鬥漫畫的角度去看待超級英雄漫畫。只以Superman自己當例子，事實上比較老
的超人讀者都知道，一直到90年代以前，傳統的超人漫畫並不強調他靠正義鐵拳解決問題
；這的確也是超人的傳統精神，他是社會公義和道德價值的所在，靠智慧解決各種災難和
救人比起用拳頭打倒惡人重要多了。還有一個常常被現代和亞洲讀者遺忘的重點是，超人
的一個元素是職場喜劇，像是Adventure of Superman這個當時與超人主刊並行的
的超人讀者都知道，一直到90年代以前，傳統的超人漫畫並不強調他靠正義鐵拳解決問題
；這的確也是超人的傳統精神，他是社會公義和道德價值的所在，靠智慧解決各種災難和
救人比起用拳頭打倒惡人重要多了。還有一個常常被現代和亞洲讀者遺忘的重點是，超人
的一個元素是職場喜劇，像是Adventure of Superman這個當時與超人主刊並行的
刊物花了非常多的情節在描述超人如何在職場生活。
超人只是一個例子。還是再次強調一點，超級英雄題材並不意味著漫畫就是要刻劃英雄
跟惡人戰鬥。過去我被人問到美系超級英雄作品到底跟日產的類型漫畫有什麼差別時，
我的回答都是一樣的：美系超級英雄作品強調的是超級英雄的社會生活還有他們怎麼
跟惡人戰鬥。過去我被人問到美系超級英雄作品到底跟日產的類型漫畫有什麼差別時，
我的回答都是一樣的：美系超級英雄作品強調的是超級英雄的社會生活還有他們怎麼
適應美國價值，要找到只以和惡人對戰為主軸的作品說實話要嘛獲得劣評居多，不然
就是非常異端。這是一個與日產的類型作品有著絕大分歧點的地方；像是虎兔、一拳
就是非常異端。這是一個與日產的類型作品有著絕大分歧點的地方；像是虎兔、一拳
以及英雄學院，作者通常是對刻劃英雄的社會生活沒什麼興趣的，怎麼修煉自己的戰鬥
能力比救人和過日子重要許多。
請記得，超級英雄只是一個題材，超級英雄不是作品風格。在現代的歐美漫畫，超級英雄
題材可以是喜劇(如剛拿到Eisner大獎的The Unbeatable Squirrel Girl)，可以是奇幻冒
險(Doom Patrol、Thor、Wonder Woman)，可以是少年成長劇(Shade the Changing Girl)
，可以是社會寫實劇(一部分的Batman、Superman和早期的Green Arrow)。這也是為什麼
很多讀者會希望外界不要把超級英雄和惡人對戰的能力劃上等號，因為很多時候那真的不
是很重要的一件事情。
很多讀者會希望外界不要把超級英雄和惡人對戰的能力劃上等號，因為很多時候那真的不
是很重要的一件事情。
: "我是XX 我小時候發生事故 父母掛了
: 我決定長大以後不要再讓這種事發生"
: =====>當上超級英雄
: "我是XX 我被抓去作實驗 我變成了超人(超越常人之人)
: 我決定不要再讓其他人受害"
: =====>當上超級英雄
: "我是XX 我無意中犯下許多罪孽
: 我要贖罪 我決定以後不會再有這種事情發生"
: ====>當上超級英雄
: 幹幾乎每個人都大同小異阿
: 雖然我也很喜歡蜘蛛人和蝙蝠俠之類的故事
: 但看到美漫那人人都是英雄的情形就只會覺得很噁心
事實上狀況沒有那麼單純。我想你需要理解的是，在現代的主流超級英雄作品中，超級英
雄不是一個抽象的地位或者史詩框架下的主角，而更接近於一份工作(綠燈軍團甚至是有
免費食宿的)。超級英雄這個翻譯容易讓亞洲讀者誤會他們的定位；比起來，vigilante(
雄不是一個抽象的地位或者史詩框架下的主角，而更接近於一份工作(綠燈軍團甚至是有
免費食宿的)。超級英雄這個翻譯容易讓亞洲讀者誤會他們的定位；比起來，vigilante(
義勇自衛)的概念可能更接近他們的身分。老實說，"為什麼人人都是英雄"這個問題在歐美
主流漫畫中近似於你在現實世界問"為什麼警察跟消防員那麼多？"。你所提的那些大家孰
悉的英雄故事典型只在廣大的人物起源中佔了非常小一部分。有很多超級英雄的誕生
方式跟這些根本無關，就只是基於單純的責任感和想要幫助他人的欲望，或者是一些
方式跟這些根本無關，就只是基於單純的責任感和想要幫助他人的欲望，或者是一些
非常瑣碎的理由。像是新的Captain Marvel(卡瑪拉汗)就只是想幫助自己所在的穆斯林社
區；Moon Knight(月騎士)當蒙面英雄是因為他本身的宗教狂熱和精神疾病的需要；沼生怪
(Swamp Thing)是為了守護自然生態而生；噴金俠(Booster Gold)和動物人(Animal Man)
(Swamp Thing)是為了守護自然生態而生；噴金俠(Booster Gold)和動物人(Animal Man)
最初想要當英雄則只是因為他們需要名利罷了。
Being a superhero is more like a job or duty.
: 更別說還有我完全無法理解的
: [一個角色10個故事100個作者]
: 各式各樣的平行時空平行宇宙
: 到底為甚麼美國人會這麼吃這一套?
歐美漫畫中的平行宇宙是一個容易被誤解和誇大的概念。可能世界最早會被應用到
漫畫的確只是為了解決英雄漫畫的劇情延續性問題，以及提供作家一些創作空間。但
這個想法已經在80年代的英系作家入侵(一般稱作British Invasion)之後被發展得更廣闊
了。把這個想法稱之為商業上的gimmick對於很多喜歡這個概念的作家而言並不是太公平
；像是Grant Morrison、Alan Moore以及Warren Ellis這些英國作者，他們是把可能世界
當成一個有藝術潛力，尤其是與後設漫畫的表現手段有關的技巧的，而且有非常多的實績
。像是Warren Ellis的後設大作Planetary，裡頭之所以要借用這個概念是因為他想要
了。把這個想法稱之為商業上的gimmick對於很多喜歡這個概念的作家而言並不是太公平
；像是Grant Morrison、Alan Moore以及Warren Ellis這些英國作者，他們是把可能世界
當成一個有藝術潛力，尤其是與後設漫畫的表現手段有關的技巧的，而且有非常多的實績
。像是Warren Ellis的後設大作Planetary，裡頭之所以要借用這個概念是因為他想要
用可能世界的想法來隱喻流行文化的發展歷史；早期的通俗雜誌人物、各個年代的流行
文化中佔有一席之地的Icon在他的詮釋下都只是我們對於世界可能性的一種投射而已。
文化中佔有一席之地的Icon在他的詮釋下都只是我們對於世界可能性的一種投射而已。
更普遍地說，我會覺得平行宇宙或者可能世界的概念在歐美那邊本來就很稀鬆平常。這在
語言上就有很多跡象；我們在學英文法時常常會碰到到所謂的反事實條件句就是如此。
這樣的語句總是以"如果如何如何...則..."。條件句的前項是未發生或與事實相悖的
條件。
當然，在商業實務上作考量的話，這的確還是很好用的一個gimmick，因為它允許了出版
社去滿足不同的客群。用一個稍微粗糙一點的例子，如果今天的正規超人連載顯然無法符
合所有人的口味，但出版社又希望開發新的讀者群，那該怎麼辦？總不可能把正規連載就
這麼"改掉"吧？又或者，萬一我有許多潛力非凡的天才作者在幫我工作，可是他們的點子
不適合使用在主線連載上，但我又希望他們能所有發揮，那該怎麼辦？可能世界和平行
社去滿足不同的客群。用一個稍微粗糙一點的例子，如果今天的正規超人連載顯然無法符
合所有人的口味，但出版社又希望開發新的讀者群，那該怎麼辦？總不可能把正規連載就
這麼"改掉"吧？又或者，萬一我有許多潛力非凡的天才作者在幫我工作，可是他們的點子
不適合使用在主線連載上，但我又希望他們能所有發揮，那該怎麼辦？可能世界和平行
宇宙的概念就是他們對這些困難的解答了。老實說，我很難想像如果沒有
possible worlds的想法，超級英雄漫畫的藝術發展會有多遲緩；是因為有了這個概念，
很多有才華的作者才能實驗各種前人沒有想過的可能性，而在這些可能性獲得藝術和商業
上的成功後，這些成功又會反向回來回饋原本的創意來源。許多人問為什麼即使過了快
很多有才華的作者才能實驗各種前人沒有想過的可能性，而在這些可能性獲得藝術和商業
上的成功後，這些成功又會反向回來回饋原本的創意來源。許多人問為什麼即使過了快
要一個世紀同一個超級英雄還能夠不斷有新的內涵冒出來，可能世界的想法在這之中有極
大的功勞。
大的功勞。
最後一點，請不要再把超級英雄漫畫跟歐美漫畫劃上等號了......請了解，就跟我們看
日本漫畫不會只看jump一樣，歐美漫畫的市場早就足夠支援各種創意的出版品了。至於什
麼奇怪的"歐美護家盟會抗議導致漫畫題材受限"、"美國法規扼殺創意"，這些都已經是
麼奇怪的"歐美護家盟會抗議導致漫畫題材受限"、"美國法規扼殺創意"，這些都已經是
有數十年以上歷史的陳舊概念了，如果你有定期在關注安古蘭或者Eisner Award、
Harvey Award這些重要獎項或者許許多多地下漫畫的發展，就會知道超級英雄題材要拿這
些獎項相較於其他類型的作品還更困難；台灣看不到這些東西單純只是因為不了解，以及
因為超級英雄漫畫是相較之下比較出名的商業門面。但你看不到跟不存在是兩回事；甚至
就連超級英雄這個題材本身都在不斷進化和翻新，並沒有什麼創意枯竭、只賣老IP的問題
。
些獎項相較於其他類型的作品還更困難；台灣看不到這些東西單純只是因為不了解，以及
因為超級英雄漫畫是相較之下比較出名的商業門面。但你看不到跟不存在是兩回事；甚至
就連超級英雄這個題材本身都在不斷進化和翻新，並沒有什麼創意枯竭、只賣老IP的問題
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→ : 的艱辛有帶出來，等等補推
推 : 補推
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推 : 超人的職場生活是因為漫畫自制令的結果吧?28F 07/24 20:21
推 : 大推！我記得不是有家出版社(是DC嗎？)還特地開了一個分29F 07/24 20:31
→ : 社，專門讓旗下編劇在那邊給他們自由創作寫想寫的作品？
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推 : 英雄王31F 07/24 20:53
→ : 然後 一拳很日常了
→ : 然後 一拳很日常了
推 : 推33F 07/24 21:10
推 : 一拳在非戰鬥內容時的刻畫給人感覺比較偏向(輕鬆導向的)日34F 07/24 21:11
→ : 常 但並沒有(寫實的)呈現出角色真正在社會中走跳時所遇到
→ : 的困難
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推 : 長知識37F 07/24 21:13
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