※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-09 20:02:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [情報] 谷口悟朗:動畫行業是超乎想像的幼稚
時間 Sat Jun 9 09:27:56 2018
說到聲優，雖然現況很可憐，但如果不徹底偶像化，搞不好10年後
這些人就跟接線生一樣被科技淘汰，實在不希望科技發達到這步。
這些人就跟接線生一樣被科技淘汰，實在不希望科技發達到這步。
六月初的在 2018 年 Google 開發者大會（ I/O），
google又進化了，現在已經可以做到幫你預約餐廳，
讓對方完全不知道是在跟電腦講話。
google又進化了，現在已經可以做到幫你預約餐廳，
讓對方完全不知道是在跟電腦講話。
「DeepMind 訓練出了一個深度神經網路模型 WaveNet，能夠高效地生成原始音頻。利用
WaveNet，只用很少量的語料，輔以強大的計算，Google 就可以製作出和原始語料相似
度極高的語音形象，花費時間從幾個月降低到了幾百小時。」
WaveNet，只用很少量的語料，輔以強大的計算，Google 就可以製作出和原始語料相似
度極高的語音形象，花費時間從幾個月降低到了幾百小時。」
全文:
http://technews.tw/2018/05/09/google-ai-assistant-is-so-human/
Google 的 AI 又進化了！像真人一樣打電話訂位、回郵件 | TechNews 科技新報
![[圖]]()
你是那種一打電話就緊張害羞、偏好發郵件和訊息的人嗎？如果是的話，恭喜你！人工智慧已經可以完美解決你的困擾了。
Google 的人工智慧助理 Google Assistant，最近學會了一項新技能：冒充真人給餐廳、髮廊、酒店、咖啡館、電影院……你能想到的所有各種消費場所打電話，幫你預約、查詢訊息... ...
![[圖]](http://img.technews.tw/wp-content/uploads/2018/05/09125016/google-io-2018-keynote-e1525841435121.png)
https://youtu.be/47xJkeG9BZI
Google IO 2018 assistant call demo 1 - YouTube
2018 年 Google 開發者大會（ I/O）展示了多項 AI 應用。 Google 的人工智慧助理 Google Assistant 最近學會了一項新技能 ：模仿真人口音，幫你打電話預約！ 這支影片是打電話到髮廊預約剪髮 不說這是語音助理，大家應該聽不出來吧～ 詳細內容可以看文章：
2018 年 Google 開發者大會（ I/O）展示了多項 AI 應用。 Google 的人工智慧助理 Google Assistant 最近學會了一項新技能 ：模仿真人口音，幫你打電話預約！ 這支影片是打電話到髮廊預約剪髮 不說這是語音助理，大家應該聽不出來吧～ 詳細內容可以看文章：
https://youtu.be/TjS_nXzwbN8
google io 2018 assistant call demo 2 - YouTube
2018 年 Google 開發者大會（ I/O）展示了多項 AI 應用。 Google 的人工智慧助理 Google Assistant 最近學會了一項新技能 ：模仿真人口音，幫你打電話預約！ 這支影片是打電話到餐廳訂位 而且不說這是語音助理，大家應該聽不出來吧～ 詳細內容可以看文章：
2018 年 Google 開發者大會（ I/O）展示了多項 AI 應用。 Google 的人工智慧助理 Google Assistant 最近學會了一項新技能 ：模仿真人口音，幫你打電話預約！ 這支影片是打電話到餐廳訂位 而且不說這是語音助理，大家應該聽不出來吧～ 詳細內容可以看文章：
Remember~
Skynet is Google.
Google is Skynet.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.142.70
※ 文章代碼(AID): #1R6oqVb2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1528507679.A.942.html
推 : 我家的聲優隨便配音就好，偶像活動比較重要～～那就是1F 06/09 09:35
→ : 偶像啊幹，叫什麼聲優
→ : 偶像啊幹，叫什麼聲優
推 : 第二個影片發音有點不是很順，看店員??還蠻多的3F 06/09 09:36
→ : 第一個就有點神了
→ : 第一個就有點神了
推 : Google AI：嗯哼5F 06/09 09:37
推 : 這東西再強也很難取代聲優 成本和其他活動的考量 用來開6F 06/09 09:40
→ : 發唱歌軟體大概都無法取歌手
→ : 發唱歌軟體大概都無法取歌手
說到這個..
Google CEO 桑德爾· 皮蔡已經放話了：「下次我們就要讓google唱歌。」
推 : 開發成本的確會比較高，但是如果效果很好是有機會取代的8F 06/09 09:43
※ 編輯: extemjin (61.230.142.70), 06/09/2018 09:44:53推 : 聽歌只會在意好不好聽，不在意歌手是誰，有怎樣的人生9F 06/09 09:49
→ : 、八卦的話，只要機器能做得好那何必要聽人唱
→ : 、八卦的話，只要機器能做得好那何必要聽人唱
推 : 想法很美好，但短期內沒那麼簡單，當初初音這軟體推出時11F 06/09 09:49
→ : 也聽過同樣的論點，不過現在還是沒發生
→ : 也聽過同樣的論點，不過現在還是沒發生
推 : 聲優的情感流露跟與角色產生感情後的表現如何能取代13F 06/09 09:53
推 : 假如真能取代呢14F 06/09 09:54
推 : 沒什麼不能取代的，只有還沒發明出來的科技15F 06/09 09:57
→ : 不過google搞這東西目的應該不是要取代誰
→ : 就是讓智能管家再更厲害一點的功能
→ : 不過google搞這東西目的應該不是要取代誰
→ : 就是讓智能管家再更厲害一點的功能
推 : 到時再說。事實上如果google開發的那些項目都能照預想那18F 06/09 09:59
→ : 樣發揮作用，那大家也不會有空擔心聲優了，先擔心自己的
→ : 工作吧
→ : 樣發揮作用，那大家也不會有空擔心聲優了，先擔心自己的
→ : 工作吧
推 : 不認為演員跟角色的互相影響有辦法取代21F 06/09 09:59
推 : 初音不就最後還是用聲優嗎...22F 06/09 10:01
初音這套 軟‧體，根本沒有甚麼AI技術在裏頭，充其量只不過是跟小畫家差不多的東西。
但是如果把初音的聲音拿去餵DEEPMINE會有甚麼結果，那大概會讓一堆初音老公
為之瘋狂。
推 : 感情是可以學習模仿的，人工智慧能練習的時間又更多23F 06/09 10:03
※ 編輯: extemjin (61.230.142.70), 06/09/2018 10:06:31→ : 不是沒辦法取代，而是目前沒有取代的必要性24F 06/09 10:04
推 : 為什麼會一直覺得增加一個選項就一定會讓大家往那邊倒25F 06/09 10:04
推 : 我第一個想到的是Macross Plus26F 06/09 10:07
→ : 這論點早就不知道說多久了，最後會發現還是人工便宜27F 06/09 10:17
推 : 人工才是最貴的，有規則可循可工業化的東西最終都會比人工28F 06/09 10:33
→ : 還便宜，汽車剛發明的時候可是奢侈品，獸力便宜又好用呢
→ : 還便宜，汽車剛發明的時候可是奢侈品，獸力便宜又好用呢
推 : 因為只要這個東西能輾壓舊世代的聲優，那就一定會一面30F 06/09 10:34
→ : 倒啊，就像汽車取代馬那麼簡單。電腦寫的小說已經到了
→ : 投稿文學獎能通過海選的程度，代表雖不到好，也有一大
→ : 票人被它幹掉了，文創方面已經不是不可能超越人類了
→ : 倒啊，就像汽車取代馬那麼簡單。電腦寫的小說已經到了
→ : 投稿文學獎能通過海選的程度，代表雖不到好，也有一大
→ : 票人被它幹掉了，文創方面已經不是不可能超越人類了
推 : 不是取代的問題，是大眾對別人更有興趣，電音越來越多人34F 06/09 10:41
→ : 在聽就是這樣，人聲永遠有獨特性啊，但就有人不想聽嘛
→ : 在聽就是這樣，人聲永遠有獨特性啊，但就有人不想聽嘛
推 : 我是覺得不會被取代啦，畢竟真人還是可以做很多宣傳36F 06/09 10:42
→ : 之類的事，這些噱頭炒作之類的事是機器無法取代的
→ : 之類的事，這些噱頭炒作之類的事是機器無法取代的
推 : 主要就學習力傳承的問題，請十幾個聲優工作幾十年就要38F 06/09 10:43
→ : 換人、訓練新人。但google就沒這問題，而且只會越來越
→ : 便利
→ : 換人、訓練新人。但google就沒這問題，而且只會越來越
→ : 便利
→ : 就像現在動畫可以做到跟真人差不多但還是取代不了真41F 06/09 10:44
→ : 人演員
→ : 但是聲優需求可能會變少是真的
→ : 人演員
→ : 但是聲優需求可能會變少是真的
推 : 動畫取代不了真人 跟 AI能否取代聲優 不是一個好的類比44F 06/09 10:45
推 : 怎麼講，我覺得動畫還是需要聲優的，畢竟宣傳啊、45F 06/09 10:48
→ : 炒作話題之類的還是需要聲優
→ : 就像如果人工歌手很完善了也取代不了真人歌手一樣
→ : 炒作話題之類的還是需要聲優
→ : 就像如果人工歌手很完善了也取代不了真人歌手一樣
推 : 我可能論點沒講清楚 我的意思是 動畫取代不了真人是因為48F 06/09 10:49
→ : 群眾對於 人 的偏好
→ : 群眾對於 人 的偏好
→ : 是啊，可是聲優也一樣有這種偏好啊，這就是我想講的50F 06/09 10:50
→ : 但是AI能否取代聲優這邊我質疑的是AI能否取代藝術家這點51F 06/09 10:50
→ : 現在聲優又不是很久以前就配音，而是早就走到幕前52F 06/09 10:51
推 : 這就要看藝術家的定義了，猩猩大象的畫都能賣到貴死人了53F 06/09 10:51
→ : 以挑戰藝術家的項目 目前AI科技是一點影子都沒有54F 06/09 10:51
→ : 嘿嘿 kaj1983 你講到一個很有意思的點了
→ : 嘿嘿 kaj1983 你講到一個很有意思的點了
→ : 藝術家也是要炒作啊，只要需要炒作的行業都還是要56F 06/09 10:52
→ : 目前AI挑戰藝術家的項目 都是些曲高和寡的部分57F 06/09 10:52
→ : 真人58F 06/09 10:52
→ : 簡單的說就是都是些關心的人很少的作品59F 06/09 10:52
→ : 然後這些作品都有個特色就是沒啥區分的標準
→ : 然後這些作品都有個特色就是沒啥區分的標準
→ : 你把目光放在現在的話，那當然是沒有比較的地方啦61F 06/09 10:53
→ : 就只是聽起來像古典 畫起來像學院派62F 06/09 10:53
→ : 這東西做的是未來63F 06/09 10:53
→ : 不一定要取代，能做出市場差異就足以讓一堆聲優失業了
→ : 不一定要取代，能做出市場差異就足以讓一堆聲優失業了
→ : 果然是初音啊 (誤65F 06/09 10:54
→ : 核心在於 創造 的能力66F 06/09 10:54
→ : 相比AI，人類用很少的樣本就可以學到很多東西
→ : 相比AI，人類用很少的樣本就可以學到很多東西
→ : 讓一堆聲優失業這不太可能啦68F 06/09 10:55
→ : 現在能出頭的都是前面幾趴的，會被掃掉的都是後面幾趴的
→ : 現在能出頭的都是前面幾趴的，會被掃掉的都是後面幾趴的
→ : 勞動市場就這麼大，如果切一部分給AI聲優，那不就代表部70F 06/09 10:56
→ : 分聲優的工作量會減少嗎？沒特色的聲優一堆也就跟著失業
→ : 分聲優的工作量會減少嗎？沒特色的聲優一堆也就跟著失業
→ : 痾 會被掃掉的那群 我覺得大家本來也就不太關心啦72F 06/09 10:56
→ : 甚至我覺得AI連大家不太關心的那群可能都掃不掉
→ : 甚至我覺得AI連大家不太關心的那群可能都掃不掉
→ : 不如先擔心新聞播報員74F 06/09 10:57
→ : 以後也許會看到主役是幾個比較知名的聲優，雜魚什麼的就75F 06/09 10:57
推 : 以後有可能雜魚就給AI配這樣嗎？76F 06/09 10:57
→ : 不會請聲優而是用ai取代77F 06/09 10:57
→ : 那AI科技部分也要有相當大的突破78F 06/09 10:58
→ : 然後聲優這個行業越來越難進，因為新人沒練習舞台，老了79F 06/09 10:58
→ : 你們現在再討論的AI已經是寄葉人造人那種了80F 06/09 10:58
→ : 也不會被抓去臨時參一腳81F 06/09 10:59
→ : 只要看過這篇的提供的2支影片就不難想像了吧
→ : 只要看過這篇的提供的2支影片就不難想像了吧
→ : 很難 難到爆了83F 06/09 11:00
→ : 已經可以和店員對談了，如果這影片是即時對談的話84F 06/09 11:00
→ : 對談這種事情 我上去也行85F 06/09 11:00
→ : 基本溝通沒問題，剩下就是語氣和聲線的調整而已了86F 06/09 11:00
→ : Google IO 那個厲害的核心是 理解能力 超過其他產品87F 06/09 11:01
→ : 能調整到這樣，我不認為唸個劇本會有多難啦88F 06/09 11:01
→ : 語氣&聲線 這個就是我前面講的 藝術 的部分89F 06/09 11:01
→ : 你要唸得像個普通人我覺得沒啥困難 但這連龍套都當不了
→ : 你要唸得像個普通人我覺得沒啥困難 但這連龍套都當不了
→ : 因為目前這聲音不是專為演戲而開發的啊91F 06/09 11:02
→ : 你把 演戲 這個字替換成 畫本子 就可以理解92F 06/09 11:03
→ : 並不是說絕對辦不到 但是現在沒看到半撇
→ : 因為"詮釋角色"這件事情涉及 創作能力
→ : AI目前在創作能力上距離人類遙遠到像不同生物
→ : 並不是說絕對辦不到 但是現在沒看到半撇
→ : 因為"詮釋角色"這件事情涉及 創作能力
→ : AI目前在創作能力上距離人類遙遠到像不同生物
→ : 對啊，現在沒看到，但這背後的技術是值得期待的96F 06/09 11:04
→ : kaj你這跟爆炸頭有甚麼兩樣? 最困難的部分輕描淡寫97F 06/09 11:04
→ : 目前在討論的不就是未來可能會取代嗎？98F 06/09 11:04
→ : 推文是在幹嘛？吵誰的水晶球最準嗎？99F 06/09 11:05
→ : 我又不是專業人員，只能輕描淡寫啦，覺得這技術大有可為100F 06/09 11:05
推 : 「未來可能會取代」本身不具可否證性 不太好討論101F 06/09 11:05
→ : 這技術是很棒啊 因為這是很方便的助理
→ : 只是你們所提到的東西比較像是在說魔鬼終結者了
→ : 這技術是很棒啊 因為這是很方便的助理
→ : 只是你們所提到的東西比較像是在說魔鬼終結者了
→ : 不排除這種可能性而已啦，沒有要證明什麼，如果一定要當104F 06/09 11:07
→ : 下回答可能或不可能，我也沒辦法回答你
→ : 下回答可能或不可能，我也沒辦法回答你
推 : 沒啦XD 我只是覺得大家對AI的想像有點overhyped XD106F 06/09 11:08
→ : 因為我之前有去蒐羅一些 AI取代藝術家 的相關結果
→ : 什麼 音樂 小說 詩詞 論文，全部100%都是垃圾
→ : 不是說他們超爛，實際上也不是很差
→ : 可能比大部分的普通人都好
→ : 但是跟pro的比...就很像不同生物
→ : 因為我之前有去蒐羅一些 AI取代藝術家 的相關結果
→ : 什麼 音樂 小說 詩詞 論文，全部100%都是垃圾
→ : 不是說他們超爛，實際上也不是很差
→ : 可能比大部分的普通人都好
→ : 但是跟pro的比...就很像不同生物
推 : 那就是想像力的問題啦～今天能幹掉普通人，明天能不能112F 06/09 11:12
→ : 幹掉專業的人?
→ : 幹掉專業的人?
推 : 目前看起來是不能XD114F 06/09 11:13
推 : 以「目前」來看是不能，「未來」技術我覺得有可能115F 06/09 11:14
→ : 你只要能熟練既有技術 就能幹掉普通人 這AI非常強116F 06/09 11:14
→ : 或是不排除可能辦到得可能性117F 06/09 11:15
推 : 現在是因為AlphaGO的關係大家對AI有滿誇張的想像118F 06/09 11:16
→ : 也跟Hassabis和Musk這兩個為了自己業務整天狂唱有關
→ : 也跟Hassabis和Musk這兩個為了自己業務整天狂唱有關
推 : 那到是真的，沒有阿發狗還不會敢做這麼大的夢120F 06/09 11:17
→ : 高重複性的東西被AI取代這我完全相信121F 06/09 11:17
推 : AlphaGO理解盤面的方式跟人類不同 用人類的思考方式去想
→ : 像AlphaGO才造成AI好像超級非常恐怖聰明
推 : AlphaGO理解盤面的方式跟人類不同 用人類的思考方式去想
→ : 像AlphaGO才造成AI好像超級非常恐怖聰明
推 : 藝術的東西重複性不高嗎，套路打得好也會被捧啊124F 06/09 11:20
→ : "套路"這是個很鬆散的框架 細節才是核心因素125F 06/09 11:20
→ : 同樣的套路 不同人會玩出不同結果
→ : 並不是說我給你一個套路 你BD就能賣個10000張
→ : 同樣的套路 不同人會玩出不同結果
→ : 並不是說我給你一個套路 你BD就能賣個10000張
推 : AI不會完全取代聲優,但聲優市場絕對會被AI取代,聲優未128F 06/09 11:32
→ : 來可能會變得跟傳統民俗一樣變為文化遺產保護
→ : 來可能會變得跟傳統民俗一樣變為文化遺產保護
推 : 我覺得不會，畢竟藝文類的東西就是需要真人的話題130F 06/09 11:35
→ : 比如歌手，我們看泰勒絲又要寫歌講前男友啦，這些
→ : 新聞炒起來，可能音樂的銷量又要增加了
→ : 可是給AI可能大家就覺得，喔，歌就這樣喔，就算好聽
→ : 話題性也不如真人
→ : 比如歌手，我們看泰勒絲又要寫歌講前男友啦，這些
→ : 新聞炒起來，可能音樂的銷量又要增加了
→ : 可是給AI可能大家就覺得，喔，歌就這樣喔，就算好聽
→ : 話題性也不如真人
推 : 你說取代一些低成本indie game聲優有可能啦135F 06/09 11:36
→ : 因為只要讀出來的聲音聽起來不要怪怪的就好
→ : 因為只要讀出來的聲音聽起來不要怪怪的就好
→ : 未來(一百年後)137F 06/09 11:39
推 : 就把問題想成 未來(或某時間)會不會有魔鬼終結者即可138F 06/09 11:39
推 : 我是不覺得幾年內AI講話能做到完全符合劇本情感的聲音139F 06/09 11:54
→ : 控制 這種無需情感的東西根本無法比
→ : 控制 這種無需情感的東西根本無法比
推 : 超強的141F 06/09 14:32
我說等下次GOOGLE大會，聽GOOGLE唱歌怎麼樣就知道風向了。
DEEPMINE還有一個恐怖的應用，而且已經快要有相對應的商業平台出來，
那就是可以讓柯南的變蝴蝶結、阿湯哥不可能的任務裡的變聲器成為真正的現實。
(跟手機與現有軟體變聲器完全是不一樣的層次)
能夠把一個人的聲線，徹底變成另一個人的聲線。
這種AI技術應用對於聲優界來講才是核彈，
一部動畫只要一名聲優就好了，只要他演技夠好，男女老少幼全部都包!
※ 編輯: extemjin (61.230.142.70), 06/09/2018 15:02:06
推 : 聲優可以開廣播節目，現場唱歌，有八卦新聞，可以有握手會，142F 06/09 17:40
→ : 可以被尾隨，可以生小孩
→ : 可以被尾隨，可以生小孩
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 219
回列表(←)
分享