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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-30 23:02:54
看板 C_Chat
作者 kuku321 (halipapon)
標題 Re: [IM@S] 看到MLTD一週年的MV的CG P們在想什麼呢
時間 Fri Jun 29 09:57:02 2018

基本上兩款遊戲的走向分歧蠻久了，兩邊都玩沒壓力(?

一邊主打劇場，另一邊改走MV+巨蛋路線，感覺歌曲走向有明顯做出區別避免撞車。

但轉蛋遊戲的問題開始在CGSS上浮現，

當營運時間拉長，持有SSR角色超過一定程度後，一般玩家的課金慾望就會開始下滑。

反正再怎樣同時在場上的最多就是5個人，

想打分，有最佳組。想滿足私慾，有本命組。

其餘的角色多久沒派上場了?

這點MLTD往後肯定也會碰到，不如說絕大多數的轉蛋遊戲都會碰到這問題。

一般遊戲還能靠毀天滅地的新機制來拉長玩家的耐受時間，

但是音樂遊戲的本篇怎麼調整就是加分跟血量而已，變化有限，

推新活動和M+變化等也只是包裝而已，遊戲本身沒變化。

直立式根本是不同節奏遊戲，不可能搞太多次且成效有限。

所以CY搞出了公主連結ReDive這種，轉蛋其次，課金主要在流程加速上的遊戲機制。

目前看來還算成功，但是遊戲內容在經過四個月後，

除了通膨外該怎麼持續導入新內容和持續擴增就會變成這種新類型課金的往後課題，

討論下去會離題太多先將這點放一邊。


另外CGSS又有一個比其他同類型音樂遊戲更麻煩的原罪，那就是【角色太多】。

但那是5年前流行的手遊玩法，CGSS繼承的灰姑娘血統反成了這IP要怎麼維持的一大難題。

所以近期很多新手遊都開始限制角色池，改往出服裝的走向而不是無限制出新角了。


ML也是如此，其餘馬娘等等等也都是固有角色池幾乎不太會變動的設計。

再加上MLTD目前還算起步不久的新星，還可以再衝一陣才開始煩惱，

但CGSS現在就是正在轉型中的陣痛期了。

灰姑娘包含CGSS這個企劃，不管是動畫、音樂、遊戲甚至LIVE，

每次都要解決的問題就是【改派誰跑活動】+【無聲角怎麼辦】，


光是照順序慢慢輪，總共就有183人，就算湊成5人組合也要輪37組。


人氣角的P抱怨卡出太少，歌出太慢，兩年都不一定有新SSR。

無聲角的P抱怨沒聲音沒人權，【什麼時候輪到我】。

所以要讓大家加速認識更多角色就成了灰姑娘企劃這時間點想解決的首要目標了。

於是乎看的出來CGSS近期裝的新東西通通都是輔助玩家認識更多角色的內容，

四格裝進去、虛擬SNS裝進去，連劇場動畫都裝進去，另外也開始增加回收機制。

搭配After 20、U149、WILD WIND GIRL等漫畫系列包裝，努力讓183人看起來有條理些。

至於成效跟收割，


我是覺得補完到一定程度後還需要一個撞針(動畫或劇場)才看得出成功或失敗。


最後身為雙棲表示，

去年的灰姑娘滿開讓沉睡已久的昭和魂再度甦醒，

今年又有百萬花開讓人秒刷HiRes邊上班邊嗑藥，


兩邊看兩邊玩兩邊爽兩邊沒壓力，只覺得錢包壓力hen大o'_'o


--
題外話1

MLTD模組面數問題的話，應該是考量還原原畫的前提下所做的犧牲吧。

整體對於原畫還原沒有太大影響，不如說我覺得有還原出ML那種線條較為濃烈的人設。

#ミリエロ這個TAG超神的，我覺得沒什麼IP可以超越(?

--
題外話2

現在開始MLTD一周年+兩個月後CGSS三周年，到年底繼續玩跨年之類的特殊活動，

我只好奇某螃蟹的最強RPG會不會又想延期了XD

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.117.149.4
※ 文章代碼(AID): #1RDP7mDO (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530237424.A.358.html
※ 同主題文章:
　 06-29 07:31 PanzerGuP. ■ [IM@S] 看到MLTD一週年的MV的CG P們在想什麼呢
● 06-29 09:57 kuku321. ■ Re: [IM@S] 看到MLTD一週年的MV的CG P們在想什麼呢
推 sokayha: 這篇讚1F 06/29 09:59
→ sokayha: 尤其是為什麼要加四格和sns
推 helba: MLTD 有隨便換衣服的機能可以延緩這個問題，cgss要快點實3F 06/29 10:00
→ helba: 裝進去才是上策
CGSS也能換衣服阿，我就說惹183人原罪才是等不到新衣的最根本問題QQ
於是乎目前的首要解法就是:
本命輪不到? 我就先想辦法讓你增加本命+關注角色量。

→ krousxchen: MLTD的模組本來就是本家模組呀，不是考慮還原原畫5F 06/29 10:00
推 ededws1: 可是衣服到最後也會變成常穿的就那麼幾件6F 06/29 10:01
只要出個泳裝，聖誕裝，富士山(? 還不是課爆(攤手
玩家對於本命服裝的蒐集慾望肯定大於不熟的新角色，這點肯定比新角SSR有用。

→ krousxchen: 應該說ML的原畫跟LL一樣，都是參考模組才會畫成那樣7F 06/29 10:01
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 06/29/2018 10:05:00
推 helba: 常穿不是問題，營運要人抽卡出同一張但衣服不一樣，可是角8F 06/29 10:02
→ helba: 色不用重練你馬上也能享受
→ krousxchen: 只有CGSS是還原原畫，所以頭才會作這麼大顆10F 06/29 10:03
推 WiLLSTW: 有聲也是有格差 看這次銀海豚 美波P剛抽完限定又要衝不爽11F 06/29 10:03
→ krousxchen: 還有好像還沒看過CGSS人氣角超過一年半沒新SSR??12F 06/29 10:04
→ WiLLSTW: 智繪理P因為擔當又一次下位不爽 唯P因為只有一張SR(而且13F 06/29 10:04
→ WiLLSTW: 很多活動曲子都有他)不爽 營運的手段搞到大家都抓狂
→ WiLLSTW: 就算不談無聲 有聲之間分配也是很怪異....
推 Yijhen0525: 無聲角可以推個二期動畫就是，類似像本家+ML狀態16F 06/29 10:05
→ krousxchen: MLTD面數少，我只覺得是因為Toonshade的關係17F 06/29 10:06
不只是tonn shader問題，看嘴型很明顯。

推 panpan: 人數不是問題啊 為啥只上5個 系統改寫50個一起都可以18F 06/29 10:06
你是認真說這句話的嗎?
硬體負荷是一點，製作成本也是一點，
除非你50人大家都擺一樣動作，
不然製作成本飆高結果還是1首2分鐘，為期2周的活動曲。

周年曲這樣玩還OK，你就看MLTD有沒有本事每個月都給你裝一次這種等級

另外不知道你有沒有看過AKB的MV? 50人可能會有人分不到0.5秒喔XD
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 06/29/2018 10:10:50
→ krousxchen: 可以用光影作出變化，而CGSS則是在貼圖作假光影19F 06/29 10:07
→ WiLLSTW: 讓無聲擔當二期主角  要選誰又會戰一輪XDDD20F 06/29 10:07
→ ykes60513: 我很喜歡TD的模組 很好地還原了A1人設的樣子21F 06/29 10:07
→ krousxchen: 無聲角作二期動畫就要全部配音了啦，還是要作默劇XD22F 06/29 10:07
推 aaaaooo: 看LLSIF就算現在還是這樣營收也能穩前50就知道他們其實也23F 06/29 10:08
→ aaaaooo: 不急著端出A5
推 MayBeSoft: 老實說光是看小劇場一直出新的 就大概知道最近走向了25F 06/29 10:08
→ krousxchen: A1的畫風其實也只是學本家，本家畫風再參考遊戲模組26F 06/29 10:09
→ krousxchen: 也就是 本家模組→本家畫風→A1畫風
推 Yijhen0525: 角色多的話，艦C就是典型例子就是28F 06/29 10:09
推 stps424: SIF是因為起步最早 已經養出不少老玩家了29F 06/29 10:09
推 pony147369: 兩邊玩不只荷包壓力大  肝的壓力也是XD30F 06/29 10:09
→ Yijhen0525: 不過艦C都是靠一人多配達成就是31F 06/29 10:10
→ krousxchen: MLTD模組則是直接用本家模組風格，根本不是還原A1畫風32F 06/29 10:10
→ Yijhen0525: 偶像大師不可能一人多配，演出會有問題33F 06/29 10:10
推 rronbang: 角色太多是問題啊，所以最近都在抽BGD一年出到5.034F 06/29 10:10
→ Yijhen0525: 另外艦C的話因為是船艦的關係，角色多沒影響35F 06/29 10:10
推 hayate4821: 我覺得MLTD模組和A1風格比跟本家遊戲近……36F 06/29 10:11
→ rronbang: 有誰平常在看ML的13人MV? 5人配運鏡比較有趣37F 06/29 10:11
→ MayBeSoft: D可是有很多都是因為不喜歡本家模組才不入坑的不是?38F 06/29 10:11
→ ykes60513: 本家模組是說星光舞台那套嗎 差不少吧?39F 06/29 10:13
→ krousxchen: 星光舞台那套到手機一定要降呀，不然跑不動40F 06/29 10:13
不是模組直接拿來用...

另外模組≠畫風≠人設原畫，我覺得你先後跟定位通通打結在一起了。
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 06/29/2018 10:16:21
推 sokayha: 13人是用來顯擺犒賞自己的，跟模型櫃類似概念XD41F 06/29 10:15
→ sokayha: 5人太少 收了一堆衣服沒機會擺來看
推 helba: 我記得錦織敦史有講過人設的事，晚點去翻一下他的畫集好了43F 06/29 10:16
推 hayate4821: 不是有沒有降的問題，而是整體風格的問題吧44F 06/29 10:16
本家+ML的人設，在臉型上有種特殊的曲線筆調，

MLTD比較接近，跟PS4的星光舞台的模組風格差很多...
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 06/29/2018 10:17:57
→ ykes60513: 13人是曬衣場模式 平常不會拿來看的w45F 06/29 10:16
推 blackserana: CGSS文香就超過一年半沒新SSR啦,快要兩年了吧46F 06/29 10:17
→ krousxchen: 「MLTD模組則是直接用本家模組風格」47F 06/29 10:17
推 k865394: 錦織敦史 頭，頭好痛48F 06/29 10:18
→ krousxchen: 我是說MLTD模組跟A1原畫無關，是本家的建模風格49F 06/29 10:18
推 ggc147741: 原Po誤解三樓的意思了 ML的衣服是獨立出來給你穿搭的 C50F 06/29 10:19
→ ggc147741: GSS的是綁死SSR 例如我的藍色公主隊的蘭蘭只能穿喪服不
→ ggc147741: 能穿上超好評的灰限服 整個很浪費
這點我也覺得應該開放，可能卡在程式設計問題吧XD
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 06/29/2018 10:20:55
推 helba: 像這樣 https://imgur.com/H95JYIO53F 06/29 10:20
[圖]
 
→ WiLLSTW: 沒有吧 不是可以選嗎54F 06/29 10:20
推 JesterCheng: TD模組跟動畫比較近吧 不管哪一版的765模組都不太像55F 06/29 10:20
推 sokayha: 嗯 自由換裝有必要裝 其實cgss攝影模式有做 不知歌曲部56F 06/29 10:20
→ sokayha: 份有啥顧慮
推 k865394: 樓上484在曬卡（58F 06/29 10:20
推 dragon327: 459F 06/29 10:21
→ dragon327: = =
推 ededws1: 13人各自走位應該就是技術力跟硬體的極限了61F 06/29 10:21
→ iouhsu: 這不是曬卡 什麼才是曬卡62F 06/29 10:22
→ WiLLSTW: 我覺得CGSS有些小功能可以先想辦法加 例如拖曳換位63F 06/29 10:22
推 hayate4821: 異色服裝架，大課長出現了64F 06/29 10:22
→ helba: 目前13人的歌原本就是只有一套動作的曲子65F 06/29 10:22
推 rh44442002: 這是曬衣場XD66F 06/29 10:23
→ helba: 期待看到那幾首本家曲也有13人67F 06/29 10:23
推 sokayha: 編舞者的極限(o68F 06/29 10:23
→ frostwater: 唉 CGSS營運真的是…69F 06/29 10:23
推 Yijhen0525: CGSS的衣服目前還是只能透過有償石買70F 06/29 10:24
推 k865394: 本家13人好期待啊71F 06/29 10:24
→ Yijhen0525: 而且還是歌曲對應整套的，能不能穿到其他歌我就不清楚72F 06/29 10:24
→ sokayha: cgss也只出過一次異色 純粹發異色用無償好不好見人見智73F 06/29 10:24
→ krousxchen: CGSS的動作就是作幾種罐頭動作再作排列組合呀74F 06/29 10:24
→ sokayha: 可75F 06/29 10:25
推 ggc147741: http://imgur.com/gallery/DORqd3j 可以選的話還真希望76F 06/29 10:25
[圖]
 
→ ggc147741: 可以教一下 我雙棲玩家對這個衣服綁死真的很討厭QQ77F 06/29 10:25
→ krousxchen: 看那個produce note，能指定作特定動作就知道了78F 06/29 10:25
→ sokayha: 罐頭動作這個我不認為 回頭看cgss的舊mv你會看到很多新79F 06/29 10:26
→ krousxchen: MLTD則是一整個舞蹈動作，流暢度就有差80F 06/29 10:26
→ sokayha: mv沒有的動作 只是久沒看沒印象了81F 06/29 10:26
推 k865394: 其實我還是希望CGSS好好經營冷門角成功，現在甚至有CGP會82F 06/29 10:26
→ k865394: 稱冷門角路人，這樣母湯
→ krousxchen: 罐頭動作的庫存量每次新歌就加更多的罐頭就行了XD84F 06/29 10:26
→ sokayha: 現在修女和護士大家都認識了XD85F 06/29 10:27
→ sokayha: 你那樣只能說是寫程式的剪下貼上 別這樣 偶爾重覆用下(x
→ krousxchen: 而且CGSS一堆鏡頭切換，就不用去作罐頭動作之間的連接87F 06/29 10:28
→ krousxchen: 相反的，MLTD就是一鏡到底，因為是一整個的動作
推 onionandy: 第一篇給我的感覺就是個得寸進尺而已89F 06/29 10:28
→ Xavy: 連罐頭動作都說的出來，看起來不是來討論的90F 06/29 10:29
→ onionandy: MLTD有什麼就覺得CGSS也要有 反過來亦同91F 06/29 10:29
→ krousxchen: 這也是CGSS動作比不上MLTD的原因92F 06/29 10:29
推 JesterCheng: CGSS最近好就是SNS跟漫畫 MV場景大但冷清 情書最好93F 06/29 10:30
推 sokayha: 大量用舊動作我覺得最嚴重的也就Nocturne，其他沒到要像94F 06/29 10:30
→ krousxchen: 我看到CY作motion capture的新設備，我也很高興呀95F 06/29 10:30
→ sokayha: G seed的樣被批兼用卡的程度XD96F 06/29 10:30
→ krousxchen: 這樣就能像MLTD一樣作一鏡到底的動作97F 06/29 10:31
→ krousxchen: 同歌曲的相同動作，其實也是一樣意思呀??
推 onionandy: 比較不滿的還是有聲格差啦 甚至是新配音的99F 06/29 10:32
推 k865394: G seed的戰鬥畫面大概能用威力導演剪出來（誤100F 06/29 10:32
→ krousxchen: CY自已也講過，他們要省動作的容量101F 06/29 10:32
→ sokayha: 你的罐頭定義還真嚴 幾乎所有專輯的full都是罐頭旋律了102F 06/29 10:32
→ onionandy: 6次總選的角色公布配音一年內直接出單曲還有主唱曲103F 06/29 10:32
→ JesterCheng: 當時情書完換JttF的落差感也蠻大的104F 06/29 10:33
→ krousxchen: 把重復動作獨立出來，然後再利用，本來就很合理呀??105F 06/29 10:33
推 sifat510: 角色太多要推真的不容易，有新動畫當然最好（但可能性低106F 06/29 10:33
→ onionandy: 我的主擔當只有翻唱別人的歌 唯一主唱曲鋒頭卻是左右1107F 06/29 10:33
→ k865394: 有聲格差可以忍 讓他慢慢加108F 06/29 10:33
→ k865394: 可是還是要有推廣冷門角的作為來打底
→ Xavy: 好 以後TD看到轉身我就罵他一次罐頭110F 06/29 10:33
推 hayate4821: 一鏡到底的動作是什麼，他們的主要差異其實就動作的111F 06/29 10:33
→ hayate4821: 複雜度……你以為切鏡頭其他人就不動了嗎
→ onionandy: 你說動畫主角群得天獨厚也就算了 其他人也有格差待遇113F 06/29 10:34
推 a1s2d342001: 總選前排的角色本來就有這些待遇 規則都寫了114F 06/29 10:34
→ krousxchen: 如果音源放整段mp3，就不叫罐頭了呀??115F 06/29 10:34
→ hayate4821: 而且MLTD也只有兩首歌是一鏡到底從頭到位沒切過鏡頭116F 06/29 10:34
→ hayate4821: 而已好嗎
→ krousxchen: 你去試一下produce note，連續作兩個動作就知道了118F 06/29 10:35
推 sokayha: 你這種定義法要的只是fade in和fade out...XD119F 06/29 10:35
→ onionandy: CGSS是以拍MV角度下去做的 MLTD是舞台活動120F 06/29 10:35
推 s50189: 13人還是不小心做出來的產物啊XD121F 06/29 10:35
→ s50189: 還有進化空間反而值得期待
→ onionandy: 我是覺得說罐頭的根本搞不清楚狀況123F 06/29 10:36
→ krousxchen: 就連預設動作過渡到指定動作，也是會有卡卡的感覺124F 06/29 10:36
推 k865394: 我覺得不能只靠總選舉付聲，雖然多少有一點無付聲進去125F 06/29 10:36
→ k865394: 但大多數是熱門角的戰鬥
推 hayate4821: 我也覺得CGSS動作很少，但說罐頭真的就是笑笑127F 06/29 10:36
推 sokayha: Krousxchen想要的是整首的完整編舞，但實際上編舞這個128F 06/29 10:37
→ sokayha: 東西在實際上 也是拿一些固定套路下去分配的 剩下的就是
→ sokayha: 編舞者的能力差異
→ sokayha: MLTD的編舞者水準是比cgss高沒錯 然後可能切鏡頭的方式
→ krousxchen: 講罐頭不好聽，應該說動作是切割成一段一段的132F 06/29 10:39
→ sokayha: 讓這印象加劇了  其實不是所謂罐頭動作的問題133F 06/29 10:39
推 frostwater: CGSS也能投票之後無聲角能進type前3根本是奇蹟了(134F 06/29 10:40
→ sokayha: cgss的運鏡重點是秀模組 跟mltd的演唱會演出 方向性不同135F 06/29 10:40
→ sokayha: 不然你要說不連續 mltd的appeal也有接不回去原舞步的XD
推 blackserana: 我對CGSS比較不滿的是UI...捲軸不能直接拉要你慢慢滑137F 06/29 10:41
→ krousxchen: 切割的長短也有差，CGSS快速切換鏡頭太多了138F 06/29 10:42
→ blackserana: 跳出來不會記憶先前位置,又要重頭滑 = =139F 06/29 10:42
→ Xavy: 說到這個我還沒試過TD能不能拉卷軸，都忘了這件事140F 06/29 10:42
→ blackserana: 我記得可以,但是捲軸小不好拉141F 06/29 10:43
推 WiLLSTW: TD能嘛142F 06/29 10:44
→ WiLLSTW: 我記得是不行  不過還好要一直拉的commu選單改設計了
推 blackserana: 可以啦,我剛試過了,只是捲軸太細很難用手指鎖定144F 06/29 10:46
推 WiLLSTW: 看來又要寫信求一下了QQ iphone se根本沒辦法145F 06/29 10:47
推 JesterCheng: TD的UI歷經多次調整確實好用146F 06/29 10:47
→ blackserana: 看觸控的視覺效果來修正點的位置,抓到捲軸就能捲了147F 06/29 10:48
推 greenpeace21: 一句話  幼幼台健康操到底要跳到甚麼時候? 不解釋148F 06/29 10:49
推 frostwater: 別的不說 最近好幾次強化月真的吃相很難看149F 06/29 10:49
推 ggc147741: 現在TD的UI真的不錯 以前卡到爆 現在反而不習慣SS強化150F 06/29 10:50
→ ggc147741: 得點兩層才能進去
→ frostwater: 我比較好奇你要跳針到什麼時候152F 06/29 10:50
推 WiLLSTW: 好了啦綠色和平= =153F 06/29 10:50
→ NanaMizuki: 運鏡 衣服不綁卡 一鍵篩選重複卡 大概就這樣吧154F 06/29 10:51
→ NanaMizuki: 要cygames換掉物理引擎大概是不可能
→ Xavy: https://imgur.com/4vb2ll6 我最喜歡健康操了156F 06/29 10:52
 
推 hayate4821: 就不要理他就好了，反正只要有Im@s他都要出來參一腳157F 06/29 10:52
→ WiLLSTW: 我覺得可以直接用拖的換順序也要加 有這個功能會增加看158F 06/29 10:52
→ WiLLSTW: MV的慾望
推 ggc147741: 你一說才想到 那個拖曳真的很方便ww160F 06/29 10:53
推 k865394: 直接別理gp21啦161F 06/29 10:53
推 uei1201: 當初是看你的文章入坑CGSS的，推162F 06/29 10:55
→ LiNcUtT: CGSS換衣服技術上沒問題,是官方沒開而已163F 06/29 10:56
推 blackserana: CGSS協力可以置換center,希望可以改成平常打歌也能換164F 06/29 10:57
推 k865394: 推課長入坑，怕 cy是不是該頒感謝狀www165F 06/29 10:58
→ blackserana: 不然打歌看MV,center都綁灰限或是公主  =3=166F 06/29 10:58
→ JesterCheng: 不管分數都是隨便放的吧 就只差衣服綁卡而已167F 06/29 11:00
推 sokayha: 因為分數跟粉絲數綁定 其實一般不會隨便放XD168F 06/29 11:01
→ sokayha: 所以我都覺得 乾脆打歌選五人但實際跳的人另選一層skin
→ sokayha: 就沒有以上困擾了
推 hanayomywife: 健康操XD171F 06/29 11:03
→ lee27827272: 我當初就有寫信給客服建議開演出專用隊伍，不過沒下172F 06/29 11:04
→ lee27827272: 文XD
→ krousxchen: 飾選重復卡我的作法是用名字排序174F 06/29 11:05
推 JesterCheng: 記得以前被酸舞步的都是765的live 現在的聲優真強175F 06/29 11:05
→ lee27827272: 我覺得演出專用隊伍也能提升無聲角跟各式團體的出鏡176F 06/29 11:06
→ lee27827272: 率，應該不錯的說
→ krousxchen: MV我希望能有只顯示有3Drich特化跟有2Drich選項178F 06/29 11:07
→ Xavy: https://pbs.twimg.com/media/Df5r8CZV4AU1v57.jpg179F 06/29 11:15
[圖]
 
→ Xavy: P筆記用法!180F 06/29 11:15
推 JesterCheng: りんのの跟うづりん根本是兩種不同方向的狂犬181F 06/29 11:17
推 uei1201: 這一串的版友看下來，你在說誰是課長啊，會有一大串耶（182F 06/29 11:18
→ uei1201: 縮）
推 ykes60513: 樓上新八課長!!184F 06/29 11:24
推 blackserana: 新八又課又農又觸 (。∀ﾟ)185F 06/29 11:26
推 helba: 我知道我比新八差186F 06/29 11:27
推 jim352261: 不知道是不是node亮度問題 cgss開3d打常常會沒注意到no187F 06/29 11:28
→ jim352261: de 導致只能開2d mltd就比較沒這個問題
→ uei1201: 是背景不夠黑，應該要再黑一點，CGSS189F 06/29 11:29
推 lee27827272: 看不到node可以只把mv調暗，cgss跟mltd都有這個機能190F 06/29 11:31
推 uei1201: CGSS的最暗不夠暗，開MV漏NOTD我也常遇到191F 06/29 11:32
→ lee27827272: 我以前開mv也覺得眼睛累，調暗後就能邊打邊享受3dr了192F 06/29 11:32
推 anyanyaa: 身為CGSS單棲也能感受到MLTD這次誠意滿滿，P們要的無非193F 06/29 11:40
→ anyanyaa: 就是讓所有自己支持的偶像都能參與到週年祭典，並且體會
→ anyanyaa: 和偶像一起成長的過程，這次的週年紀念很好的滿足了這
→ anyanyaa: 兩點。相對CG因為角色太多這點就很難斟酌，導致只能從新
→ anyanyaa: 功能和送石下手
推 uei1201: 就跟kuku大說的一樣，時代背景不同嘛，當初CY設計這麼多198F 06/29 11:43
→ uei1201: 角色後來也成為他紅起來的特色。
推 anyanyaa: 當然從最近實裝的各種新功能可以感受到CY對於所有角色200F 06/29 11:43
→ anyanyaa: 的用心，希望今年週年能激盪出令人感動的祭典
→ watanabekun: 只能說TD這次周年活動神到毫無遺憾202F 06/29 11:45
推 k865394: 我的想法是，就像大市場球隊和小市場看點不同，前者是星203F 06/29 11:46
→ k865394: 度滿滿看的爽快，後者是更能體會到每個球員的成長
→ k865394: 就是一開始作法不同的差異，也沒有誰一定大於誰
→ Xavy: 可是這是ML裡面最狠的活動!206F 06/29 11:46
推 uei1201: 太狠了，我不能接受！既然讓一群P相愛相殺207F 06/29 11:49
推 k865394: 現在是要 同擔拒否嗎（208F 06/29 11:50
推 s50189: 還好我擔分數和平成長。    擔當的個性反映在P身上209F 06/29 11:51
→ s50189: Ex:琴葉獨佔欲強 琴葉P愈戰愈猛 全都要(X
推 a1379: 螃蟹：等我出18年最強RPG你們就知道        所以我說RPG呢?211F 06/29 11:55
推 k865394: 獨占慾強這設定www212F 06/29 11:56
推 JoeGibsonJr: 自己擔當是杏奈 這次先拱手讓你們 下次我就要搶百了(213F 06/29 12:05
推 k865394: 下次競爭會更激烈吧（214F 06/29 12:08
推 uei1201: 玩家越多越激烈，看看活動都激烈到擴線跟開保底了215F 06/29 12:09
推 k865394: 讚嘆三萬送衣服德政216F 06/29 12:11
推 WiLLSTW: 進度慢下來了 現在總和時速大概5000萬左右217F 06/29 12:11
→ k865394: 這樣要怎麼在週末52億（218F 06/29 12:12
→ WiLLSTW: 啊 發錯地方 看錯以為這邊是專版至底219F 06/29 12:12
→ hayate4821: 時速5000萬，52億也是4天多一點就能打完啊www論剩下8220F 06/29 12:12
→ hayate4821: 天要用來幹嘛（？
→ k865394: 明天生放伏兵（222F 06/29 12:13
推 watanabekun: 新增100億挑戰 打到就所有券各發一張之類的223F 06/29 12:18
推 lanjack: MLTD最好的地方就是"他是抽衣服"，你不需要卡片綁死衣服224F 06/29 12:44
→ lanjack: ，這是吸引人家繼續抽衣服的動力
推 biggood20708: 我個人也是看到cg畫風才入坑的,本家模組看起來就是226F 06/29 12:45
→ biggood20708: 很像假人的感覺
→ lanjack: 但CGSS就像原PO說的，除非是無聲，或是擔當角，才有可能228F 06/29 12:46
→ lanjack: 丟錢。就像我現在除了加蓮蘭蘭美波蚊香會丟個一單之外，
→ lanjack: 其他我根本不太想抽...
推 helba: TD的模型和本家動畫錦織臉很相似，又托動畫做的那麼好...231F 06/29 12:47
→ lanjack: @hayate4821 一鏡到底的我記得不只兩首了232F 06/29 12:48
→ helba: 現在看家機都有點回不去233F 06/29 12:48
推 yyh121: 家機跟手遊比起來反而動作跟臉型僵硬 只剩畫質贏而已234F 06/29 12:49
→ yyh121: 如果當初是用家機模來做td我一定不會入
推 hayate4821: 嗯？dear...和ハミングバード以外還有別的嗎？236F 06/29 12:50
推 lanjack: 紗代子的solo曲vivid color就也是一鏡，只有最後轉了一張237F 06/29 12:51
→ hayate4821: 哦哦，感謝提醒！238F 06/29 12:53
推 lanjack: 還有可奈的那首記得也是一鏡239F 06/29 12:54
推 hayate4821: 我剛剛去看了一下，オリジナル真的是一鏡……打歌的240F 06/29 13:01
→ hayate4821: 時候完全沒注意到
推 Rhime19: 推一下這篇，尤其是CG系列角色太多的問題營運有在努力了242F 06/29 13:09
→ Rhime19: 但還是有些難以克服的地方……之前看過一個說法是
推 yulis: 聽說765億有隱藏獎勵 會一人送一張大家的唉豆乳口偷梨醬244F 06/29 13:10
→ WiLLSTW: CGSS營運想改善還會搞美穗強化月跟美波強化月嘛= =245F 06/29 13:11
→ WiLLSTW: 可以看看銀海豚活動告知的官推下面長什麼樣子
其實這問題還有一個重要的因素...
【走路工】

其實把整個行程表攤開不難發現，現在CGSS跟走路工不少搭配出卡的補完作法。
當然會想用一些手段來平衡走路工人數。

美波是動畫組，放到因動畫入坑的CGSS當獎勵吸引效果佳。
唯是傳統人氣角，對44多的走路工有拉抬效果。
所以同時段把唯放過去那邊是有道理的。
不過對沒接觸走路工的只能滿頭問號表示無法理解。

這問題就更麻煩了，只能等走路工收掉後才能整個整合起來了。
但我是覺得那天應該不遠了，應該1年左右可以達成吧。
所以現在開始把越來越多東西從走路工搬過來，但是灰姑娘劇場還是只放動畫版。
這就是要維持走路工的價值性。

連走路工版的劇場動畫都搬家過來的話，就代表要整套大搬家過來了。
近來一些活動不難察覺這種測水溫的意圖。
像投票就是了，開CGSS投票還有連動問卷等就能知道在測玩家數跟平台依存性了。
CG不像ML能把走路工收得這麼果斷，就是因為CG這邊走路工依存的比例還是不低的原因。
這只能慢慢搬了。

→ Rhime19: 本家入坑的P喜歡的是Im@s全體，ML入坑的P喜歡的是765和ML247F 06/29 13:13
→ Rhime19: SideM入坑的P喜歡的是SideM，CG入坑的P喜歡的是自家擔當
→ Rhime19: 其中一定有個人差異，但以整體傾向來說我覺得還滿中肯的
→ s50189: 練習模式還可以看穿練習服跳舞 又一件250F 06/29 13:14
推 lanjack: 樓上這個我真有點感覺是這樣...251F 06/29 13:14
→ Rhime19: 對專情的CG P來說營運目前用心的部分很可能都是徒勞……252F 06/29 13:14
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 06/29/2018 13:26:50
噓 frostwater: 努力個洨253F 06/29 13:15
→ Rhime19: 我自己推很多無聲所以有被小推特安慰到就是了(∀)254F 06/29 13:16
→ Rhime19: 對原推有興趣的請洽：https://tinyurl.com/ybvt92cl
推 Yijhen0525: 有人還會提起名字的算好了256F 06/29 13:18
→ Yijhen0525: CG有些偶像擔當真的連名字都沒幾個人提過
→ Yijhen0525: 我有努力在推八神マキノ就是
→ Yijhen0525: 至少在PTT上不只我提起
推 anyanyaa: 雖說有想透過機制讓P認識更多角色，但CY終究還是根據人260F 06/29 13:20
→ anyanyaa: 氣偏袒的啦...最血淋淋的不就總選嗎，只有前5有特殊獎勵
→ Rhime19: 志乃連走路工卡都很少還能上After20，真的感激不盡……262F 06/29 13:22
→ anyanyaa: 其他都是清單上的名字而已，更不用說有多少人在排隊等263F 06/29 13:23
→ anyanyaa: 活動等新SSR，當初透過滿足各種屬性的P所擴大的事務所
→ anyanyaa: 方針，某種程度上造成了346在情感連結上沒這麼強力的原
→ anyanyaa: 因
→ lanjack: 事實上目前CG高人氣的不就大部分都是動畫出場過的？只有267F 06/29 13:23
→ lanjack: 一些不是。這狀況在CGSS登場和動畫播出之後更明顯了
推 penta: 所以ML走的路跟CG不一樣 比較多是以全體為方向來進行的269F 06/29 13:25
推 Yijhen0525: 眼鏡角我也靠發生日文讓她們增加能見度270F 06/29 13:25
→ penta: ML給我的整體感很強烈 Union也很好的展現了這種氣氛271F 06/29 13:25
→ Yijhen0525: 土屋亞子和池袋晶葉都是我發的272F 06/29 13:26
→ Rhime19: 說起來那年代的mobile卡牌還可以用這種方式活到現在273F 06/29 13:26
→ WiLLSTW: 說真的能讓人氣上升的方法 活動就是其中一個啊...274F 06/29 13:26
→ Rhime19: CG也很厲害了，像GF的音遊就做不起來275F 06/29 13:26
推 xxxTING: CGSS的MV模式可以換衣服，但打歌不行276F 06/29 13:26
推 lanjack: 說到八神マキノ其實已經算是無聲角來說人氣算不錯的吧？277F 06/29 13:26
推 frostwater: マキノ在無聲角人氣算很好了278F 06/29 13:27
→ lanjack: 她的SR卡好像是開服那一陣子就有，我還蠻有印象的279F 06/29 13:28
→ lanjack: 後來是不是還有一張SSR？
→ amoxxx: 有聲也是有格差吧 看那麼多人還是沒SOLO曲281F 06/29 13:29
→ Yijhen0525: 有一張SSR，2016年開的282F 06/29 13:29
→ Yijhen0525: 然後伴隨土屋亞子SSR也跟著出新的SR卡
→ Yijhen0525: R卡一張，SR兩張，SSR一張
推 uei1201: 因為CGSS沒有聲帶的人以前就不可能在道具戰，組曲或巡演285F 06/29 13:30
→ uei1201: 出現（全語音活動），所以才有沒聲帶就沒戲份的說法。
推 ggc147741: MV模式能換不重要 看MV不算分掛個吃不到center的都沒差287F 06/29 13:32
→ amoxxx: 前年附聲的還有幾位沒SOLO 今年裕美和巴就先有了288F 06/29 13:32
推 a1s2d342001: 因為裕美是總選附聲的 一直都有特權289F 06/29 13:42
→ a1s2d342001: *裕美、巴   動畫附聲角大多沒啥戲分 親女兒夏樹除外
→ krousxchen: CG走路工還有推無聲的用處，一年要收走路工除非能完291F 06/29 13:45
→ krousxchen: 全取代這個功能
→ krousxchen: 雖然的確在最近的更新有點這個味道
→ krousxchen: 不過還是希望就算要收，也要讓玩家心血用另外的方式保
→ krousxchen: 存
推 ededws1: ML就收的乾脆利落，只能自己截圖保存296F 06/29 13:58
→ poz93: 和隔壁亞瑟王一樣 出新作換湯不換藥就可以了297F 06/29 14:59
噓 hdseries: 走路工收掉帶來的不是整合是分裂298F 06/29 15:24
→ hdseries: CG跟ML狀況不全然一樣
→ hdseries: CG跟CGSS使用者價值觀也有微妙的差異
→ hdseries: 光這次投票兩邊可拿到的票數差異、投票的變動狀況就能注
→ hdseries: 意到這件事
→ hdseries: 而且你真以為砍了走路工CGSS就能重振聲勢？
→ hdseries: 別傻了，明眼人都知道cygames重心早就不在這裡
→ hdseries: 我搞一個CG要跟人拆帳受制於人
→ hdseries: 還不如搞一個自己可以全程作主的新IP，挪用CG聲優來個無
→ hdseries: 痛轉移，粉絲直接跟著流過來
→ hdseries: 現在就看cygames要做的多難看，是要完全放生還是三不五
→ hdseries: 時演一下方便演唱會吸金
→ hdseries: 就這樣
明眼人? 又是眾人皆醉我獨醒的價值觀嗎XD
4/1 愚人節花了多大心思搞活動，拿現在檯面上所有手遊來比能超過的也沒幾個。
更別提跨年楓姐特別活動等等(只是SERVER大爆炸導致活動成效不佳)，
你覺得手遊辦場特製的季節活動要多少成本?
覺得是系學會一人收500就辦得成的活動嗎?
這些都半年內的事還要說放生... 只能說標準真的hen高。
真要放生也不需要更新SNS跟補四格+劇場了，
直接一直出新卡，LOOP到大家鳥獸散就好。

想放生還出來演講真是吃飽太閒。
https://2018.cedec.cesa.or.jp/session/155

另外我可沒說砍走路工CGSS就能重振聲勢，
而是兩者的整合是必須的，要怎麼發展是之後的事。
就這樣。

推 VVUVV:311F 06/29 15:41
→ NanaMizuki: 唉312F 06/29 16:00
※ 編輯: kuku321 (219.117.149.4), 06/29/2018 17:01:18
→ hdseries: 一看ID才注意到原來是你，哈哈哈313F 06/29 19:38
→ hdseries: 也罷，我認為被放生你不認同認為是癡人說夢
→ hdseries: 反正我們兩者沒有交集
→ hdseries: 只有時間能給我們答案
→ hdseries: 我個人可是很期待被狠狠的打臉啊
→ hdseries: 就等以後再回頭來看吧
→ rock2345: 哪有可能無痛轉移zzz319F 06/30 08:07
推 loamsdown: 簡單點，CGSS的SR活動卡如果也有附衣服，就打平啦320F 06/30 12:51

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