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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-09 13:20:47
看板 C_Chat
作者 KerLae (傳統豆花)
標題 Re: [討論] 從Ditf論看番/評番態度
時間 Mon Jul  9 02:05:17 2018

先講結論，完全認同這篇的講法。


→ asdf2259: 問KerLae 他想把之前分析的文章拿出來嘲諷囉
另外既然都被點名了，就回應下，順便聊下為何這部作品現在會被這樣攻擊的看法。


藍色窗簾這件事情本身絕不是壞事。
同樣的一件事情、一個畫面每個人看本來就會有不同看法，
而除非原作者有出來說這畫面代表什麼什麼，不然任何人的看法都不能被說是錯的，
我們也常常能在版上看到很多大神的分析文，讓我們看到作品的不同面相。

可是，看法不能被說是錯的，同樣也代表著不能完全否定別人的看法。

這次DitF的某些藍色窗簾文又或是說作品、粉絲本身，之所以會被批評，
很大的原因是出在一開始就根本否定、甚至攻擊那些質疑作品的人，
味道、佛印、看不懂、不懂涵義，這些講法都屢見不鮮，
但是質疑的人，明明是單純拿「既有事實」(ex.畫面上的背後式)來質疑，
卻被藍色窗簾的人說得好像沒長眼睛一樣，這樣的雙重標準難道就公平嗎?

所以，並不是每篇DitF每篇分析文都被拿出來鞭，

一定是某些當初態度太肯定，且把別人當白癡的文，才會被拿出來討論。

至於粉絲當初的態度、甚至是攻擊其他作品的作法，就與原文無關，就不特別贅述了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.15.240
※ 文章代碼(AID): #1RGb9WCd (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531073120.A.327.html
※ 同主題文章:
　 07-08 23:15 Vinnie0605. ■ [討論] 從Ditf論看番/評番態度
● 07-09 02:05 KerLae. ■ Re: [討論] 從Ditf論看番/評番態度
推 teeeeee: 同意這篇 就算沒有實現看藍色窗簾本來就是追番的樂趣之一1F 07/09 02:12
→ teeeeee: 之前有人說後來反方追殺鞭屍 是真的沒有理解為什麼會被抓
→ teeeeee: 出來嘲笑就是當初態度太高傲了 你只要吐嘈就被帶各種帽子
→ teeeeee: 不然蜂巢或DNA考據有人鞭嗎?因為這些窗簾不會反過來和不
→ teeeeee: 想買窗簾的人說你就是XX啊 直到現在都還有人覺得是味道真
→ teeeeee: 得很好笑 總之肯定是你的立場有問題不能單純是鑑賞力問題
推 AirPenguin: 高端酸能讓人會心一笑 低端只會一昧謾罵說它是坨屎7F 07/09 02:17
→ asdf2259: 你也知道當時lex引發兩派互戰 特別是後背位 當時才播一8F 07/09 02:18
→ asdf2259: 集就被罵到臭頭
推 dichenfong: 同意 現在狀況就是自找的10F 07/09 02:19
→ ken841520: asd也不用太意外，畢竟這裡是八卦三版還是四五六版去了11F 07/09 02:21
→ asdf2259: 鑒於當時劇情還不明朗 是另有意涵還是故弄玄虛也不12F 07/09 02:21
→ asdf2259: 清楚 兩邊互戰之下 護航口氣難免會差
→ dichenfong: 護航口氣差可以 播完鞭屍就不行= =14F 07/09 02:25
推 better83214: 敢吹然後不敢被打臉，原來有這摸爽的ㄛ15F 07/09 02:26
推 asdf2259: 鞭屍要鞭對人啊 dift是垃圾我不反對 但當時推測文 護航16F 07/09 02:31
→ asdf2259: 文被拿來酸 這也太沒道理啊 被開地圖砲誰都會不爽啊
→ huontw: 又不是每篇都被鞭...還是那篇的腦補深得你心?18F 07/09 02:34
推 freedomwing5: 推，早期中期真的有些粉絲超嗆，反方前面提出的點被19F 07/09 02:36
→ freedomwing5: 嘴爆。現在結尾了，一片風聲鶴唳下，連一些較溫和的
→ freedomwing5: 正方也不太敢表示了。
推 asdf2259: 你a一下k大的文章就知道 嘲諷開好開滿 要是他指定當時22F 07/09 02:38
→ asdf2259: 的偏激護航文批 我沒意見
下午才罵我蠢樣，現在變成k大，這樣我承擔不起。
不過你是a到哪去了，除了女性主義那篇之外，我還鞭了哪篇?
※ 編輯: KerLae (36.231.79.253), 07/09/2018 02:40:25
推 dichenfong: 這是什麼搞笑表演嗎 我是負責笑就好了是不是24F 07/09 02:41
→ asdf2259: 這麼快就忘了啊 一堆反串文要酸當時分析文25F 07/09 02:43
你真的沒有a錯人嗎?我在版上的DitF文扣掉這篇總共六篇
#1R2dMviV  →酸資訊量爆炸這詞
#1R9TbaVP  →酸女性主義那篇
#1R9WVPJg  →酸女性主義那篇
#1RA8YTyh  →酸女性主義那篇
#1RGHrk0t  →酸「現在什麼都不想做，只想看DitF 」這句話
#1RGTH7df  →酸女性主義那篇
畢竟是自己的文章，好心幫你整理了，請問，哪裡酸了別篇分析文?
※ 編輯: KerLae (36.231.79.253), 07/09/2018 02:48:35
推 asdf2259: 要罵對作品本身罵 你直接說這是垃圾糞作還比較乾脆26F 07/09 02:46
→ KerLae: 這個我一直都有在講，不勞您費心了27F 07/09 02:50
推 frfreedom: 安安啦 豆花 我教你 你不要講國粉 你要說某些國粉 這28F 07/09 02:53
→ frfreedom: 樣就不容易起蒸液了，前國粉衷心建議
推 dichenfong: 那要不要分是前期國粉還是後期國粉30F 07/09 02:54
→ frfreedom: 後期有？我不信31F 07/09 02:55
→ KerLae: 安安前國粉，我也知道這樣地圖砲不妥，所以被檢舉是應該的32F 07/09 02:55
推 asdf2259: 資訊爆炸那篇啊 有人分析畫面資訊 對當時來說有問題嗎33F 07/09 02:56
所以我那篇是鞭了「哪篇」分析文，你可以指出來嗎?
有點懶得回你了...
※ 編輯: KerLae (36.231.79.253), 07/09/2018 02:57:32
推 asdf2259: 特地拿出來酸言酸語 沒必要吧 雖然是垃圾資訊34F 07/09 02:58
→ KerLae: 後期國粉絕對有，而且還不少，滿厲害的35F 07/09 02:58
推 dichenfong: 我開始同情國粉了 後期作品大爆炸 還要消前期的罪孽36F 07/09 03:00
→ asdf2259: 你不知道 不就代表你開地圖砲把所有畫面分析的文章酸了37F 07/09 03:08
→ asdf2259: 還要找哪篇阿 敢請你那語氣是怎樣 做畫面分析都白癡嗎
自己不知道酸哪篇就等於把所有文章都酸了，
看版這麼久，這樣的推論真是前所未見，你贏了。
※ 編輯: KerLae (36.231.79.253), 07/09/2018 03:16:12
→ asdf2259: 抱歉 如果你真的因為偏激國粉的態度問題 搞得對DIFT不爽39F 07/09 03:15
→ KerLae: 我今天最後悔的事情就是回應你的推文，晚安囉40F 07/09 03:18
推 better83214: 好了啦國粉w41F 07/09 03:21
→ frfreedom: asdf息怒啊，我被釣過，我知道感受，不過事後想想有點42F 07/09 03:22
→ frfreedom: 無聊，笑笑就過去了，被桶不能發文划不來
→ asdf2259: 理性批判 很歡迎的 但刻意酸言酸語 無助討論 沒必要44F 07/09 03:26
→ asdf2259: 我也很後悔 抱歉K大 畢竟有人偏激的言論 導致你對DIFT
→ asdf2259: 充滿不爽 我只希望批評是正向的 國粉也會虛心接受
推 sakuwolf: 要理性就別提lex了，看過他的吐槽文備份也只是說ditf跟47F 07/09 03:38
→ sakuwolf: 某eva很像一陣子後就變成帶風向，說到底也只是大陸網民
→ sakuwolf: 沒種嗆他們國家政策抓個有名氣的戰犯來鞭。從那以後國
→ sakuwolf: 粉天天嘴紫，只能說現在被怎麼嗆都自找的
→ asdf2259: 畢竟當時的文章 良莠不均 造成對立實屬無奈 能和平討論51F 07/09 03:40
→ asdf2259: 但要鞭屍 要羞辱國粉也無可厚非 只希望別傷及無辜
→ asdf2259: 對於酸過京紫跟京紫粉 我很抱歉 它是個好作品
推 RaiGend0519: 看到國粉我還以為是國棟54F 07/09 03:54
→ huontw: 我覺得資訊量爆炸欠酸的點是...也不看看篇幅剩多少55F 07/09 03:57
→ huontw: 根本不是值得說嘴的東西...所以這句話愈後面說就愈好笑
→ huontw: 以這片的步調一直加新東西怎麼看都準備要爆掉
→ asdf2259: 你說的是 不但沒有揭梗 還一直埋梗 只是以為國家隊(笑)58F 07/09 04:03
→ asdf2259: 有辦法掌握 事實證明沒有辦法阻止劇情暴走
→ frfreedom: 不過19是補之前的坑，多是回填的資訊，20之後跟資訊沒60F 07/09 04:06
→ frfreedom: 關係了，都是令人傻眼超展開，這時候還在刷的通常是反
→ frfreedom: 川了
→ huontw: 新的超展開也算是新資訊啊...反串酸一下其實還滿好笑的63F 07/09 04:08
→ asdf2259: 老實說被酸也還好 作品作的爛 無法反駁64F 07/09 04:13
推 enjoytbook: 誰管lex啊～問題是當初某些人起手就你lex粉= =65F 07/09 04:20
→ asdf2259: 只是希望少用反串手法諷刺支持者 畢竟誰沒追過糞作呢66F 07/09 04:20
→ asdf2259: 是的 現在證明LEX是對的 但造成兩邊粉絲對立並不可取
推 enjoytbook: 目前應該也沒人提人類聖經了吧…68F 07/09 04:25
推 worldark: 還是不懂不能拿出來變的點 你們繼續跳針吧69F 07/09 07:18
→ worldark: 敢開嘲諷不敢被酸
推 kurenaiz: C洽的B信者L粉超多 人家收了錢在爽 被煽動的能幹嘛?71F 07/09 07:44
推 hayate4821: 早期國粉酸人的時候怎麼沒跳出來說對立不可取，要等72F 07/09 07:45
XXX一定是被XXX煽動的，這種言論超常在台灣出現不知道為什麼，
自己沒有自己的想法，只會聽從別人的，不要當成其他人也都是這樣好嗎?
→ hayate4821: 國家隊被酸才跳出來中立理性73F 07/09 07:45
推 Leaflock: Lex到底是什麼鬼74F 07/09 07:53
※ 編輯: KerLae (39.8.200.18), 07/09/2018 07:59:47
→ worldark: 跟這些人爭這個浪費時間 連別人怎麼酸都要管75F 07/09 08:04
→ worldark: 當初信誓旦旦講的煞有其事 將批評者斥為無知 扣帽子
→ worldark: 現在被酸回來就說他們也是受害者 被人挑起對立
→ neige923: 反方也一樣啊，博士回甚至完結前有什麼證據說那些性暗78F 07/09 08:15
→ neige923: 示一定沒意義
→ neige923: 現在用結果亂開地圖炮
你有看內文嗎?
質疑的人是用動畫中「確實出現」的畫面來質疑，這當然不見得正確，
所以我也能接受支持的人先自行腦補說這種姿勢有其涵義。
可是，腦補就算了，還說沒跟著腦補的人都是看不懂、味道等等的，
到底誰才是地圖砲?
※ 編輯: KerLae (39.8.200.18), 07/09/2018 08:28:15
推 kullan: 摸著良心問自己啦 國家隊粉絲當初的態度最好有多好看81F 07/09 08:25
→ tonyhsie: 噗 性暗示本來就是正方要證明有意義吧 現在是反方的錯?82F 07/09 08:28
→ tonyhsie: https://goo.gl/FFcCxm 可以看一下這一篇跟後面一大串
[閒聊] 所以很多人覺得國家隊很低俗喔?? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

我還以為大家接受度蠻高的 結果留言看下來還真有人說姿勢很噁心 然後lex那篇彈幕也是刷一片噁心 下流 雖然我不知道是不是反串 但是想了解一下
 
→ tonyhsie: 當初正方是不是各種自我感覺良好 現在被打臉也不意外84F 07/09 08:30
我比較推薦這篇→#1QSATcjT
還可以看到女性主義大師，各種「專業」的言論
推 dripcoffee: 腦補一堆低能東西不能嘴，結果出來就這樣也不能嘴85F 07/09 08:33
→ dripcoffee: 沒吃屎的人不要聞到屎臭就靠杯，乖乖讚美歌頌就好
→ neige923: 當時就是有太多人只在意姿勢這一點而無視其他資訊87F 07/09 08:35
→ neige923: 才會被這樣說
那現在終於播完了，可以告訴大家哪些資訊當時被無視了嗎?
※ 編輯: KerLae (39.8.200.18), 07/09/2018 08:36:54
推 tonyhsie: 姿勢就夠噴了吧 其它一堆老梗也沒什麼好吐嘈的89F 07/09 08:44
推 as3366700: 這部剛開始就一堆腦補仔，不管是正反方都一樣90F 07/09 09:01
→ worldark: 那個姿勢結合第二集劇情就是明顯的性明示了91F 07/09 09:24
→ worldark: 沒反應還要先親嘴 這都演出來了 講實話還要被罵味道
→ worldark: 這部把開機體跟性行為連結在一起 換搭檔就是換性伴侶
→ worldark: 所以胖子的崩潰也演出來了 一附副被NTR的樣子
→ worldark: 堅持相信其中有什麼高深含意的人才是味道吧
推 ilymp: 只能推了96F 07/09 09:51
推 teeeeee: 其實暗示也沒什麼 如果真如當初聲稱要探討性別議題這個也97F 07/09 10:12
→ teeeeee: 是很好的入手點 但是看過的都懂表現的手法除了滿滿惡趣味
→ teeeeee: (女生開機還會呻吟勒)外根本看不出什麼意義
推 frank0927: 我是覺得ditf和紫羅蘭不同類型的故事是在比什麼，不管100F 07/09 10:31
→ frank0927: 是認真比較還是想鬧的都一樣耶…
推 seraph01: 自行聽到國家隊就把作品捧成神不能批，還怪人煽動對立102F 07/09 10:35
→ seraph01: 把問題推到靶子上就沒事了
推 enjoytbook: 後面沒掰出漂亮的翻轉就是那樣而已啊…104F 07/09 10:43
→ tw15: 其實都4那種"我就是正義"態度 簡單來說就4自大的問題105F 07/09 10:49
→ tw15: 而且常常講得好像自己製作者一樣 嘻嘻
推 Vinnie0605: 推推推107F 07/09 10:52
→ huontw: 不過我覺得也夠了啦 一直酸也沒意思 這樣不是跟對方當時沒108F 07/09 11:43
→ huontw: 什麼差別....
→ huontw: 大家都是動漫同好 還是和和氣氣好一點
推 opallin: 別只認為只有單方面的帶風向111F 07/09 11:54
→ opallin: i.imgur.com/jQECsro.jpg
→ opallin: https://i.imgur.com/jQECsro.jpg
[圖]
 
→ opallin: 另外說是基於討論自由尊重藍色窗簾，但實際上藍色窗簾114F 07/09 11:58
→ opallin: 就是容易出現逾矩的行為，變成攻擊的手段或工具
推 dripcoffee: 和和氣氣這種話麻煩去跟半年前那批人說116F 07/09 11:58
→ opallin: 也不保證下一個原創番，一樣不會有相同的情形發生117F 07/09 11:59
→ dripcoffee: 和和氣氣這種話麻煩去跟半年前那批人說118F 07/09 11:59
→ dripcoffee: 前期聲勢大到處嗆，結果出爐糞到有剩還不給嘴
→ opallin: 在我看來，要最大限度降低藍色窗簾可能發生的衝突，就是120F 07/09 12:14
→ opallin: 藍色窗簾文全設成只能觀看，無法回文和討論
→ opallin: 漏洞很多的討論方式，就該在保留其自由度的情況下
→ opallin: 有一個規範可以限制
→ opallin: 不然每次到後面檢討那些攻擊手段時，都會有人眼巴巴跳出
→ opallin: 來說怎麼那麼記仇，你不是也在做同樣的事這種話
推 Vinnie0605: 我覺得這就像言論自由/網路自由一樣是有好有壞的事情126F 07/09 12:46
→ Vinnie0605: 啦～我認為能自由發揮想像力跟大家討論是很美好的事，
→ Vinnie0605: 但確實也會出現拿自己的空想去指教別人的壞事，然後就
→ Vinnie0605: 變成冤冤相報何時了的爛攤子，只能期待大家多經歷幾
→ Vinnie0605: 次之後拿捏到合適的分寸在討論這些窗簾～

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