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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-07 11:11:08
看板 C_Chat
作者 tonyhsie (一筆揮毫天下定)
標題 Re: [討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤？（雷）
時間 Fri Jul  6 14:14:24 2018

※ 引述《cycutom (cycutom)》之銘言：
: 防雷
: 在世界線裡跳躍的並不是「兇真本人」，而是「兇真的記憶」吧？
: 也就是
: 每個世界線，兇真本人都還是存在的，必須去面對後來的BAD END
: 以第一季來說
: 我們觀眾的視點，是跟「兇真的記憶」在走
: 該記憶跳到哪，我們觀眾就跟到哪，所以會有「第一季後，終於走到GOOD END」的錯覺。
: 其實所有的世界線，假設總共100條世界線好了。
: 99個兇真都是面對BAD END走完一生。
: 唯獨我們看到的第一季最後的那個世界線的兇真，是唯一得到GOOD END
: 都都魯、助手都沒死，世界大戰沒發生。
: 這樣看起來，這故事，其實很悲慘吧..... = =

把 S;G 的世界線理解成平行世界 再來作推論就沒有意義了

雖然大部分人 遇到這種時空穿越的作品 都很容易直接聯想成平行時空

但 S;G 偏偏就是那個少數的例外


    世界只有一個 沒有平行的其它存在


這也是為什麼凶真一直執著於要救真由理的原因之一

在 S;G 無印裡，凶真不救真由理的話，真由理就真的從此消失了


       如果 S;G 是平行世界論，那真由理只不過是在其中一個世界死掉而已

       在其它平行世界 她還是能好好活下去


這樣故事的悲劇性 其實就大減了


先理解世界線 ≠ 平行世界

才有辦法理解 S;G 跟 S;G 0 的大部分劇情


至於劇場版 加了一堆有的沒的跟前作矛盾的新設定 導致 S;G 看起來又很像平行世界

那又是另一個故事了


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.24.205
※ 文章代碼(AID): #1RFmZ3rN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1530857667.A.D57.html
※ 同主題文章:
　 07-05 21:51 cycutom. ■ [討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤？（雷）
● 07-06 14:14 tonyhsie. ■ Re: [討論] 這樣理解STEINS;GATE有沒有錯誤？（雷）
推 frank8233: 應該加上說對於“特定時點觀測者”來說 ，世界線只有1F 07/06 14:21
→ frank8233: 一個，否則零的劇情不太能存在
→ tonyhsie: S;G 無印 -> 23 beta -> S;G 0 ....不懂不能存在的意思?3F 07/06 14:25
→ hk129900: 因為時間線吧 0的兇真把D-MAIL傳到過去後世界從23開始4F 07/06 14:44
→ hk129900: 無印傳送D-MAIL會改變世界線 但是時間線是不會變的
→ LiNcUtT: 我認為只是省略沒演而已6F 07/06 14:50
→ LiNcUtT: 無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25
→ LiNcUtT: 只有時光機能改變現在時間線,所以0我覺得是2036才返回
→ LiNcUtT: 0的凶真在2025錄好dmail後搭時光機離開,離開後才由桶子發
→ LiNcUtT: 送dmail,之後時間依然進行到2036鈴羽搭時光機回2010,無印
→ LiNcUtT: 才正式能進入SG路線
→ hk129900: 所以省略的其實是進入SG線到2036年的劇情12F 07/06 14:56
→ LiNcUtT: 0的labmem們是在為進入SG所需的前置條件做努力13F 07/06 14:58
→ siro0207: 無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25 是指什麼?胸針的記憶順14F 07/06 15:08
→ siro0207: 序?
→ LiNcUtT: 時間線順序,另外有點打錯,無印0要改成無印116F 07/06 15:10
→ siro0207: 不明白你說的時間線順序...17F 07/06 15:15
→ siro0207: 你如果說是RS能力的擁有者順序的話 那我還能理解
→ LiNcUtT: 不要管RS應該就懂了,RS是每個人都或多或少有的能力,岡倫19F 07/06 15:36
→ LiNcUtT: 只是特別強而已,別把他當成啥獨一無二的世界必須的觀測者
→ siro0207: 你那樣就變成平行世界論啊21F 07/06 15:43
→ LiNcUtT: 哪裡平行世界了?22F 07/06 15:46
→ siro0207: 不管RS的話 0的胸針 跟 無印1~25的胸針就是不同世界的人23F 07/06 15:49
→ LiNcUtT: 不同世界線的人24F 07/06 15:52
推 siro0207: 總覺得被你搞混 我重新整理一下為什麼世界需要獨一無二25F 07/06 16:26
→ siro0207: 的觀測者  畫了一張圖 https://i.imgur.com/xsQqlg1.jpg
[圖]
 
→ siro0207: RS的能力是讓擁有者在世界重新構築的時候 還能保有記憶27F 07/06 16:28
→ siro0207: 那麼如果圖中ABCD的胸針都擁有RS的話會發生什麼事呢?
→ siro0207: A胸針在世界線2沒有經歷世界重新構築 因此RS不會發動
→ siro0207: B胸針剛好跟A鈴羽一起走這重新構築後的世界 所以也不會
→ siro0207: 發動RS(就本傳內容)  C胸針感受到了世界重新構築 RS發動
→ siro0207: D胸針也感受到了世界重新構築 RS發動
→ siro0207: 然而這裡就會出現矛盾 C胸針因為莫名其妙發動RS 所以未
→ siro0207: 來行動會改變 D胸針也同樣 然後當B胸針走到了2015年跟
→ siro0207: 2020年時 所採取的行動肯定會跟C胸針或D胸針不同 這樣的
→ siro0207: 結果就導致了在"同一條"世界線上的胸針會出現多重的行動
→ siro0207: 所以矛盾 不合理 擁有RS的觀測者應該只能是ABCD其中之一
→ siro0207: 的胸針
→ LiNcUtT: 凶真只有1個39F 07/06 16:40
→ siro0207: 從這個論點來推論 就是0的胸針必須不能跟SG線的胸針同時40F 07/06 16:40
→ siro0207: 擁有RS
→ LiNcUtT: 應該說"現在"的凶真只有一個42F 07/06 16:42
推 feanor0709: RS發動肯定不能是同步發動在變動時間後的所有兇真上43F 07/06 17:01
→ feanor0709: 否則就會產生迴授噪音
→ feanor0709: 合理推論 RS發動必定只在特定時間點上"唯一"的兇真上
推 pheather: 既然不存在平行世界，那就沒有"所有"凶真，"同時"的問題46F 07/06 17:04
→ pheather: 時間系作品要定義同時性是很困難的
→ siro0207: 恩...我講的同時不是指同個時間 應該是要講所有世界線裡48F 07/06 17:12
→ siro0207: 面只能有某條世界線上的某一個時間點的胸針擁有RS
→ LiNcUtT: 世界線有無數條,但active的只有一條,那條active?世界決定50F 07/06 17:16
→ tonyhsie: 凶真只有一個吧 如果要看成複數凶真 又回到平行世界了51F 07/06 17:18
→ LiNcUtT: 最合理的就active,所以不會有啥同時的問題52F 07/06 17:18
→ tonyhsie: 鈴羽坐時光機到2010之後 那2025或2036的凶真就不存在了53F 07/06 17:20
→ tonyhsie: 說起來 載人時光機 在世界線這種設定上 還蠻詭異的
→ siro0207: 為什麼胸針會不存在? 那無印鈴羽搭時光機回去拿IBN510055F 07/06 17:28
→ siro0207: 時候 2010年的胸針不就也要消失
→ tonyhsie: 同時存在就變平行世界了啊57F 07/06 17:31
→ tonyhsie: 除了肉體坐上時光機的人 可能在同一個時間會一起存在
→ tonyhsie: ex:凶真 其它情況不會有現在凶真跟未來凶真RS打架問題
→ siro0207: 同時存在 你是說有兩個胸針? 為什麼鈴羽回到2010年會出60F 07/06 17:36
→ siro0207: 現兩個胸針
→ tonyhsie: 凶真也坐上去了啊 然後要避免見到當時的凶真62F 07/06 17:41
→ siro0207: 那也只是那個時候會出現兩個胸針而已啊 跟2025年或203663F 07/06 17:43
→ siro0207: 年無關
→ tonyhsie: 世界線就是這樣吧 同時不可能有複數凶真(除搭時光機者)65F 07/06 17:45
→ tonyhsie: 時光機回到2010 2025或2036的凶真變成只是鈴羽的記憶
→ tonyhsie: 對其他人來說 沒有發生過那種事 也根本還沒到2025年
→ tonyhsie: 世界瞬間重新再構築了
→ tonyhsie: 只有時光機上載的人或道具 可以突破這個限制而已
→ siro0207: 你的前提是胸針沒有回到未來...70F 07/06 17:49
→ tonyhsie: 總之世界線不是平行世界 作出類似平行世界的推論會矛盾71F 07/06 18:00
→ tonyhsie: ex: 同時有好幾個世界線存在 <= 這就是平行世界了啊
→ siro0207: 我記得鈴羽跟胸針出發後 一分鐘左右桶子們就看到胸針回73F 07/06 18:06
→ siro0207: 來 因此2025的胸針當然還會存在 除非胸針不打算坐時光機
→ tonyhsie: 因為 世界瞬間重新再構築了 就這樣而已75F 07/06 18:07
→ siro0207: 回到未來 而這樣的結果就會讓世界的未來重新構築76F 07/06 18:07
→ tonyhsie: 而不是說鈴羽在2010年的時候 2025年的凶馬也同時還存在77F 07/06 18:08
→ siro0207: 不過如果說這裡有世界線收束的情況的話 那麼世界無論如78F 07/06 18:09
→ siro0207: 何都會把胸針送回未來
→ tonyhsie: 單純坐時光機 並不會改變世界線 所以鈴羽跟凶真才能回到80F 07/06 18:14
→ tonyhsie: 出發後的下一分鐘
→ tonyhsie: 但如果他們去的時候 作了什麼改變世界線的事 那就回不去
→ tonyhsie: 出發後的下一分鐘了
→ siro0207: 這是當然的啊 直接拿鈴羽來想不就得了  她現在又回不去84F 07/06 18:17
→ siro0207: 2036年 所以2036年以後的鈴羽就是消失了
→ tonyhsie: 當你坐時光機回到2010年時 就是2010年了 沒有什麼2025年86F 07/06 18:22
→ tonyhsie: 的凶真會不會跟著一起發動RS這種問題
→ tonyhsie: (上面改成:沒有什麼其它世界線上2025年的凶真會跟著...)
→ siro0207: 這就是我前面講的RS唯一論啊89F 07/06 18:43
→ siro0207: 0的胸針死掉後 其喪失RS能力 換成進入SG的胸針接管RS能
→ siro0207: 力 如此可避免有兩個處在不同時間的RS能力者導致矛盾
推 x2435555: ……我覺得從你們討論中就是有平行世界啊==92F 07/06 19:10
→ tonyhsie: 總覺得 你好像還沒理解沒有平行世界的意思...93F 07/06 19:10
→ tonyhsie: 根本就沒有什麼處在不同時間的RS能力者這種情況啊....
→ tonyhsie: 仔細看了一下前面推文 你應該還是把世界線當平行世界用
→ tonyhsie: 所以才無法理解 無印0~22 > 23b > 0 > 無印0~25 這件事
→ siro0207: 我上面不就畫一張圖來解釋了...97F 07/06 19:47
→ tonyhsie: 以及你所謂 "RS唯一論" 這也是平行世界才有這種問題...98F 07/06 19:48
→ tonyhsie: 是啊 你的圖就是把ABCD凶真 當成平行世界了啊
→ siro0207: 那個世界線2 是"一條"世界線 不是平行世界100F 07/06 19:49
→ tonyhsie: 前面講過 凶真一直都是同一人 沒有什麼能力該在哪個分身101F 07/06 19:49
→ tonyhsie: 這種問題
→ siro0207: 你是不是忘了一條世界線是包含著過去與未來?103F 07/06 19:50
→ tonyhsie: 你把同一世界線的不同時間點 當成平行世界了啊104F 07/06 19:50
→ tonyhsie: 過去就過去了 沒了 未來還沒到 也不存在
→ siro0207: 世界線不是一個時間點106F 07/06 19:51
→ siro0207: 每當世界重新構築的時候 是整條時間軸改變 而不是一個時
→ siro0207: 間點發生改變
→ tonyhsie: 是的 但是再怎麼樣也不會有ABCD誰有RS誰沒有這種問題109F 07/06 19:53
→ siro0207: 所以我那張圖還用了顏色來區分重新構築後的世界110F 07/06 19:53
→ LiNcUtT: "現在"是唯一的啊,怎麼會有ABCD衝突的問題111F 07/06 19:54
→ tonyhsie: 所以你糾結在過去的凶真該不該有RS 未來的凶真該不該RS112F 07/06 19:55
→ tonyhsie: 不就很奇怪嗎?
→ tonyhsie: 你應該care 現在而已 沒有平行世界 沒有同時存在的凶真
→ siro0207: 嚴格來講是沒有同時存在的胸針 這我上面也修正了 是所有115F 07/06 19:59
→ siro0207: 世界線裡只有一個擁有RS的胸針 而不會有複數個擁有
→ tonyhsie: 是只有一個凶真 而不是只有一個擁有RS的凶真117F 07/06 20:01
→ siro0207: ....什麼叫只有一個胸針 你的意思是沒有未來的胸針?118F 07/06 20:02
→ siro0207: 那請問無印23那封通往SG的未來D-mail內出現的胸針是什麼
→ siro0207: ? 幽靈?
→ tonyhsie: 鈴羽坐時光機到2010之後 那2025或2036的凶真就不存在了121F 07/06 20:04
→ tonyhsie: 前面都講過了啊
→ siro0207: 不只beta線有未來的胸針 在alpha線時也有 不然世界線變123F 07/06 20:05
→ siro0207: 動率探測儀怎麼來的
→ tonyhsie: 當然如果世界線都沒變 那15年後 自然又會有2025的凶真125F 07/06 20:06
→ siro0207: 2025年胸針死掉了當然沒有 那2015的 2020的呢?126F 07/06 20:07
→ tonyhsie: 那些出現過的未來凶真 只存於那個影片跟鈴羽記憶裡而已127F 07/06 20:07
→ tonyhsie: 就現在2010的世界來說 2025的凶真是不曾存在的
→ tonyhsie: 你當成他們還在某個世界上繼續活著 這就是當平行世界看
→ siro0207: 怎麼可能沒有未來的胸針存在 一條世界線包含過去與未來130F 07/06 20:09
→ tonyhsie: 世界線不是這樣子解讀的...131F 07/06 20:09
→ siro0207: 我是當成是在同一條世界線上活著 不是分散在某個世界132F 07/06 20:12
→ siro0207: 如果是分散在某個世界 那我就不可能提出矛盾的理由了
→ tonyhsie: 過去的凶真 存在過 但已經沒了  未來的凶真 不曾存在過134F 07/06 20:13
→ tonyhsie: 世界線是這樣看的
→ tonyhsie: 而不是把過去 現在 未來 當成三個同時存在的個體來看
→ siro0207: 如果是分散在其他世界活著 那就是A胸針過他自己的未來137F 07/06 20:15
→ siro0207: B胸針過他自己的未來 C胸針過他自己的未來 D胸針過他自
→ siro0207: 己的未來 彼此互不相干 就是你說的平行世界
→ siro0207: 然而我的說法是結果會彼此相干 產生矛盾
→ tonyhsie: 不管相不相干 只要同一人的不同個體都存在 就是平行世界141F 07/06 20:16
→ siro0207: 這樣的世界線不合理 不能存在142F 07/06 20:16
→ tonyhsie: 世界線不會有同一人的複數個體同時存在(搭時光機者例外)143F 07/06 20:17
→ siro0207: 什麼是同一人的不同個體都存在?144F 07/06 20:18
→ siro0207: 當然不是同時啊 是不同時間
→ tonyhsie: 就你所謂的ABCD胸針啊146F 07/06 20:19
→ LiNcUtT: 影片是dmail,變動儀是時光機帶來的,這兩者都是超脫時間外147F 07/06 20:19
→ siro0207: 我的ABCD胸針是不同時間的胸針...148F 07/06 20:20
→ LiNcUtT: 0最後凶真搭時光機離開也是 就脫離世界線了149F 07/06 20:20
→ siro0207: 喔 所以不是死掉而是離開 恩好像被雷到 算了150F 07/06 20:22
→ siro0207: 反正離開也跟死掉差不多 就是不能讓RS出現複數擁有者
→ tonyhsie: 不同時間凶真怎麼會有RS打架問題....?152F 07/06 20:23
→ tonyhsie: 複數擁有者 => 同一人的複數個體同時存在
→ siro0207: 你想想要是沒離開 就寄D-mail進SG會怎麼樣?154F 07/06 20:23
→ LiNcUtT: 他可以不離開,只是這樣就沒意義了155F 07/06 20:24
→ siro0207: 變成是2025年的胸針受到世界重新構築?156F 07/06 20:24
→ LiNcUtT: 一樣進SG 但他沒有SG的幸福回憶,只有BETA苦難回憶157F 07/06 20:25
→ siro0207: 那2010年的胸針呢? 他到了2025年會怎麼樣?158F 07/06 20:25
推 pheather: RS當然有複數擁有者,"新型腦炎"159F 07/06 20:25
→ LiNcUtT: 所以他離開160F 07/06 20:25
→ siro0207: 上面講的複數擁有者 是只"同一個人"不同時間點161F 07/06 20:27
→ LiNcUtT: 現在存在於2025,2010就是過去式啊,啥2010的凶真?162F 07/06 20:27
→ siro0207: 就是ABCD啦163F 07/06 20:27
→ tonyhsie: 你把不同時間點特地提出來看矛盾 本身就是平行世界論了164F 07/06 20:27
→ tonyhsie: 世界線論的話 從頭到尾就只有一個凶真
→ tonyhsie: 並沒有什麼哪個時間點應該有RS 哪個時間點不能有RS
→ tonyhsie: 從頭到尾就是一個凶真 一直都有RS
→ LiNcUtT: RS不只一人有,0的新型腦炎患者,無印的菲莉絲都有168F 07/06 20:31
→ LiNcUtT: 別再RS至上了...囧
→ siro0207: 那就跟我講的沒有衝突啊 觀測者只能有一個 就變成是2025170F 07/06 20:31
→ siro0207: 年的胸針
→ siro0207: 新型腦炎就是個那住院少女吧 我說的複數不是指不同人
→ LiNcUtT: 你要不要把無印菲莉絲線再跑一次?173F 07/06 20:33
→ tonyhsie: 我同意RS根本不是重點 只是siro大一直卡在RS的問題174F 07/06 20:34
→ tonyhsie: 關鍵就在於 把同一世界線 不同時間點的凶真當成同時存在
→ siro0207: 例如你要提菲莉絲的話就是 去年的菲莉絲 今天的菲莉絲176F 07/06 20:35
→ siro0207: 明天的菲莉絲 這樣的複數擁有者
→ tonyhsie: 除了這一點以外 其實根本沒必要討論RS怎麼樣 不重要178F 07/06 20:36
推 feanor0709: RS不限於一人 只是發動只作用於一人 也就沒有矛盾179F 07/06 20:36
→ tonyhsie: 就好像胎記 10歲的胎記 20歲的胎記 並不代表複數擁有者180F 07/06 20:36
→ LiNcUtT: RS就單純的記憶保留能力而已,也沒啥只作用於一人啊181F 07/06 20:37
→ tonyhsie: 從頭到尾就是一個人 一個胎記而已 完全沒什麼好說的182F 07/06 20:37
→ siro0207: 不同時間點的凶真怎麼會是同時存在?183F 07/06 20:37
→ feanor0709: 特定時間點 特定一個人 不然有RS跟沒有的兇真是哪來的184F 07/06 20:37
→ LiNcUtT: 0的蘇聯橋段就不只岡倫一人記得185F 07/06 20:37
推 pheather: 我猜想你想說的是凶真主觀記憶的連續性問題？凶真因為RS186F 07/06 20:38
→ pheather: 特強的關係，只會保有單一世界線的記憶，因此他的記憶是
→ feanor0709: 說到底也沒有複數的世界線同時存在 就只有一條188F 07/06 20:39
→ pheather: 一條過去通向未來的單行道，即使有Time leap但他的主觀189F 07/06 20:39
→ pheather: 仍是連續而單一的。但在S;G0卻出現了分歧的可能
→ tonyhsie: @siro0207 既然不同時存在 那有怎麼會有什麼複數擁有者?191F 07/06 20:40
→ tonyhsie:                            又
→ siro0207: 我的複數是同一人不同時間 你的複數是不同人同一時間193F 07/06 20:41
→ siro0207: 那張圖表達的很清楚了 受到世界重新構築的是C跟D 沒受到
→ siro0207: 是A跟B 如果ABCD都擁有RS的話 就會出現矛盾
→ siro0207: 所以只能是這裡面其中一個擁有RS
→ tonyhsie: 所以就是你畫圖的出發點 本身就錯了啊197F 07/06 20:44
→ siro0207: 故事裡面的是B198F 07/06 20:44
→ LiNcUtT: 前提就錯了199F 07/06 20:44
→ tonyhsie: 世界線變動 怎麼會影響過去跟未來的凶真?200F 07/06 20:44
→ tonyhsie: 如果不用平行世界去解讀 你的圖根本無法成立
→ tonyhsie: (修正)世界線變動 怎麼會影響過去跟未來的凶真RS發動?
→ siro0207: 你理解成的平行世界論就跟我講的不同啊...203F 07/06 20:47
→ LiNcUtT: "現在"是唯一的,請活在當下204F 07/06 20:47
→ tonyhsie: 另外你也搞錯了 所謂的"未來"凶真 跟 "現在"當事人凶真205F 07/06 20:48
→ siro0207: 我覺得你應該要試著跳脫時間 把時間當成一個維度來看206F 07/06 20:48
→ tonyhsie: 是不同世界線的人吧 並不只是時間不同而已 變動率也不同207F 07/06 20:49
→ tonyhsie: 跳脫時間 把時間當成一個維度來看 這就是平行世界啊 XD
→ siro0207: 也就是同一個世界線 有著過去現在與未來209F 07/06 20:52
→ siro0207: 這樣講好像不太好 不要分過去現在與未來 因為跳脫時間後
→ siro0207: 你看到的只是一條時間線 沒有所謂的過去現在與未來
→ siro0207: 就像看影片 底下的時間軸一樣 沒有哪個點是所謂的現在
→ LiNcUtT: 目前播放時間就是現在啊213F 07/06 20:59
→ siro0207: 而跳線就像用軟體將已經製作好30分鐘的影片 把後15分鐘214F 07/06 21:00
→ siro0207: 的內容全部改掉
→ LiNcUtT: 跳線是整條重構,用你舉的例子應該是整部影片全改216F 07/06 21:02
→ siro0207: 當我可以自由切換時間點的時候 就不存在"現在"了217F 07/06 21:02
→ LiNcUtT: 你切到的時間點就是"現在"218F 07/06 21:03
→ LiNcUtT: 因為你不能同時切到好幾個時間點上
→ tonyhsie: 你再怎麼切都還是現在220F 07/06 21:04
→ LiNcUtT: 除非你複製好幾份後同時操作<=平行世界221F 07/06 21:04
→ siro0207: 跳線沒有一定要整條...只有過去被改過的時間點到未來222F 07/06 21:04
→ LiNcUtT: 整條重構啦,要不然跳線後記憶怎麼會對不上?223F 07/06 21:06
→ tonyhsie: 總之你那張圖是一個理解錯誤的結果 用另一個角度看224F 07/06 21:06
→ tonyhsie: 2010 2025 2036 在動畫裡出現的凶針 都是不同世界線的
→ LiNcUtT: 世界線會依照改動內容,整條重構成最合理的狀態226F 07/06 21:07
→ tonyhsie: 也沒有你所謂同一個世界線 不同時間點 blabla的問題227F 07/06 21:07
→ siro0207: 我說的整條是過去到未來全部 跳線哪需要通通改228F 07/06 21:09
→ siro0207: 8/10傳D-mail到8/1改變過去 那麼哪有連7/30的事情也改變
→ feanor0709: 不用通通改 那哪來的C跟D? RS發動只在特定時間230F 07/06 21:10
→ LiNcUtT: 只要不合理就會改啊...你無印要不要重跑啊231F 07/06 21:11
→ feanor0709: 哪能是原世界線上變動點後所有RS擁有者都發動232F 07/06 21:11
→ siro0207: 動畫那些是不同世界線沒錯啊 但我又不是拿動畫世界線來233F 07/06 21:11
→ siro0207: 畫圖
→ siro0207: 無印動畫早就看了好幾次了 他傳D-mail改變的就只有該時
→ tonyhsie: 我沒玩遊戲 不過我不覺得 你的圖不能套動畫卻可以套遊戲236F 07/06 21:13
→ feanor0709: 比起RS擁有者有的時間(世界線)有 有的沒有237F 07/06 21:13
→ siro0207: 間到未來 沒有連更過去的也改變 除非是該過去改變導致未238F 07/06 21:13
→ tonyhsie: 世界線的設定沒有分動畫版跟遊戲版吧239F 07/06 21:13
→ siro0207: 來又傳了一封D-mail到更過去的時間240F 07/06 21:14
→ feanor0709: 全部都有 只是特定人在特定時間發動不是自然的多?241F 07/06 21:14
→ siro0207: 例如8/10傳D-mail到8/1 結果這個改變導致8/5傳D-mail到242F 07/06 21:16
→ siro0207: 7/25 這樣重新構築的世界就是7/25到未來
推 LiNcUtT: 對啊,就是這樣,對8/10來講改動到了8/1前的結果244F 07/06 21:18
→ LiNcUtT: 一切依合理性重構,而非dmail丟到哪改到哪啊
推 feanor0709: 7/25再構築的世界線變動 只會在特定時間被兇真RS發覺246F 07/06 21:20
→ feanor0709: 不可能是7/25之後一直到8/10 兇真無時無刻發動RS
→ feanor0709: 再因為變動而變動產生無窮盡的迴授
→ siro0207: 反正我只是想說沒有非得全改不可249F 07/06 21:22
→ feanor0709: 合理的是擁有RS的兇真一直都擁有 在特定時間發動250F 07/06 21:23
→ LiNcUtT: 切時間那你看懂了嗎?251F 07/06 21:23
→ feanor0709: 不是只有特定時間點的兇真有 其他沒有252F 07/06 21:23
→ siro0207: 對啊 這就是我說的只能有某一時間點的胸針擁有RS253F 07/06 21:23
→ LiNcUtT: 你所謂的"某一時間"就是現在啊254F 07/06 21:24
→ feanor0709: 說到底你兩條世界線的兇真ABCD的說法 就是平行世界255F 07/06 21:24
→ siro0207: 切影片跳時間 每一個點都可以對我來說是現在 然而就只有256F 07/06 21:24
→ siro0207: 其中一個"現在"的胸針才會發動RS
→ feanor0709: 只有時間點ABCD 兇真就都是兇真258F 07/06 21:25
→ LiNcUtT: 你一次只能切到一點上,那一點就是現在,很難懂嗎XD259F 07/06 21:25

@siro0207

我直接用實例來說明你那張圖有什麼問題好了 https://i.imgur.com/xsQqlg1.jpg
[圖]
 


1.130426β：無印 動畫/遊戲一開始 岡部倫太郎在誤發第一封D-mail之前生活的世界線

0.571024α：2010年7月28日：岡部在發送第一封D-mail後從1.130426β來到這條世界線


        凶真發了第一封D-mail後世界線改變了

        所以他 RS 發動了 (2010年7月28日 0.571024α)


    而你那張圖就是在說明

    你覺得 0.571024α/1.130426β 的 2025/2036 年 岡部

    誰會跟著發動 RS，誰不會發動


一舉例，圖的問題就顯而易見了
※ 編輯: tonyhsie (1.169.24.205), 07/06/2018 21:26:13
→ tonyhsie: 到底為什麼 不同時間點的凶真 可能會發動RS啊....?260F 07/06 21:27
推 feanor0709: siro也同意不會發動 但他的解釋是只有一個擁有RS261F 07/06 21:30
→ feanor0709: 真的是黑人問號
→ siro0207: 等等 我的結論是這裡面只能有一個發動 不是我認為要都發263F 07/06 21:30
→ siro0207: 動啊
推 LiNcUtT: 發動的那個就是現在那一個啊265F 07/06 21:31
→ siro0207: 我也說就是B啊 不是還( )寫了266F 07/06 21:32
→ siro0207: 我這張圖是要用來解釋0的2025胸針跟準備要進入SG的2010
→ siro0207: 胸針 其RS的問題
→ LiNcUtT: 能把現在往回拉的只有時光機269F 07/06 21:36
推 feanor0709: RS是察覺世界線的變動 而不是世界線變動的結果270F 07/06 21:37
→ tonyhsie: 根本沒問題啊 2025的胸針 時光機回2010後 他就不存在了271F 07/06 21:37
→ tonyhsie: 哪還有什麼2010要跳線時 2025的RS會怎樣的問題
→ feanor0709: 所以你舉例的兇真C兇真D發動RS再引起變動的矛盾不成立273F 07/06 21:38
→ siro0207: 想到一個解釋方法 如果說2025年的胸針搭時光機是回到201274F 07/06 21:39
→ siro0207: 0年的話 那就可能是這個0的胸針消逝在2010年並讓所謂的
→ feanor0709: 也就得不出ABCD兇真只有一個擁有RS的結論276F 07/06 21:39
→ siro0207: "現在"交付給準備進入SG的胸針 這樣看起來也算是RS交棒277F 07/06 21:40
→ feanor0709: 你這是前提錯誤推論正確的無用邏輯278F 07/06 21:40
→ siro0207: 等等 你有看我解釋為何矛盾的地方嗎?279F 07/06 21:42
→ tonyhsie: 怎麼還在糾結RS一定要哪一個凶真才能有 = =280F 07/06 21:42
→ LiNcUtT: s說"無印1~22>23b>0>無印1~25"這樣是平行世界,然後舉那圖281F 07/06 21:43
→ siro0207: RS是察覺世界線的變動 但是你別忘了胸針會因為RS而改變282F 07/06 21:43
→ LiNcUtT: 證明,我是不懂證明在哪XD283F 07/06 21:43
→ siro0207: 他自身的行動284F 07/06 21:43
推 feanor0709: RS引起的變化必然要包含在變動後的世界線中285F 07/06 21:45
→ feanor0709: 否則就會迴授 這下午時就說過了
→ siro0207: 是因為你後來說的不要管RS 讓我覺得是講平行世界 因為287F 07/06 21:47
→ feanor0709: 即使RS會引起變化 也不可能在之後的時間點又造成變動288F 07/06 21:47
→ siro0207: RS是讓這世界只能單一的重要設定289F 07/06 21:47
→ feanor0709: 沒有變動自然沒有RS 就跟你圖中的時間點A一樣290F 07/06 21:48
→ LiNcUtT: 讓這世界只能單一的是"世界線理論"而非RS,沒RS理論一樣成291F 07/06 21:48
→ siro0207: 所以我結論就說這種世界線不該存在啊292F 07/06 21:49
→ LiNcUtT: 立,只是沒RS的人無法感知變動而已293F 07/06 21:49
→ tonyhsie: 真的覺得你想法很特別 RS是一個能力 世界線是基本設定294F 07/06 21:50
→ tonyhsie: 就算沒人有RS 世界線的設定還是一樣可以存在
→ siro0207: 老實說 沒RS設定的話 請問我用平行世界來講會有什麼矛盾296F 07/06 21:51
→ siro0207: ?
推 feanor0709: 到底是哪裡有違背世界線理論形成平行世界我還是沒看懂298F 07/06 21:51
→ siro0207: 沒有人記得上一個世界線的事情 那跟平行世界有差?299F 07/06 21:51
→ tonyhsie: 因為你沒有理解平行世界跟世界線的不同啊300F 07/06 21:51
→ feanor0709: 如果評型世界成立 一開始就不會有世界"變動"存在301F 07/06 21:52
→ LiNcUtT: 世界線理論等於是命定論跟平行世界論的綜合版302F 07/06 21:52
→ siro0207: 世界變動的存在也是因為有RS設定才能觀測到的303F 07/06 21:53
→ feanor0709: 而是世界"分裂" 這跟劇情不符304F 07/06 21:53
→ siro0207: 沒有RS設定 請問你怎麼知道世界變動存在?305F 07/06 21:53
→ LiNcUtT: 命定論是只有一條無法改變的線,平行世界是有無數多條線同306F 07/06 21:53
→ LiNcUtT: 時進行,世界線是有無數多可能性,但只有一條被啟動
→ feanor0709: 去扯那沒用的幹嘛? 就是有RS 就是世界線收束308F 07/06 21:55
→ feanor0709: 你有別的看法去跟作者說 或去看別的作品
→ feanor0709: 要是有看懂世界線的概念 哪來的ABCD兇真
→ siro0207: 我要講的是世界線理論跟RS密不可分 不是你說有世界線理311F 07/06 21:56
→ feanor0709: 最最起碼 世界線2的兇真也要是ABC'D'再構築的版本312F 07/06 21:57
→ siro0207: 論 所以RS有沒有沒差 然而卻忘了世界線理論是建構在RS之313F 07/06 21:57
→ siro0207: 上
→ LiNcUtT: 我說不要管RS,只是想少個條件可能會讓你比較好理解而已315F 07/06 21:57
→ feanor0709: 既然RS只發動在再構築的特定時間 又哪來的CD矛盾316F 07/06 21:58
→ LiNcUtT: 不是說有RS就不成立啊XD317F 07/06 21:58
→ feanor0709: 沒有矛盾 何來特定的兇真有RS 其他沒有318F 07/06 21:59
→ siro0207: CD矛盾點不是寫得很清楚了嗎...?319F 07/06 22:00
→ feanor0709: 就是前提錯誤推論永遠正確 基礎邏輯了解一下?320F 07/06 22:00
→ siro0207: 其實我不太懂你在講什麼 跟我講解那張圖的內容有關嗎?321F 07/06 22:01
→ feanor0709: 你指稱矛盾出於變動點後的兇真都因RS發動引起變化322F 07/06 22:03
→ feanor0709: 所以兇真只能在特定時間點擁有RS 而圖中C跟D不能有
→ siro0207: 對啊 他們的行動會不同 B胸針在2015到2020年的行動 會跟324F 07/06 22:04
→ tonyhsie: 平行世界不會收束 所以真由理不會一直用不同死法死掉325F 07/06 22:04
→ siro0207: C胸針在2015到2020年的行動不同326F 07/06 22:04
→ feanor0709: 然而作品中RS只會在變動時發動 而不是變動後隨時發動327F 07/06 22:05
→ tonyhsie: 但是世界線會收束 所以設定不同 劇情走向會完全不一樣328F 07/06 22:05
→ feanor0709: RS造成的影響 也必然要包含在變動的世界線中329F 07/06 22:06
→ siro0207: 簡單來說就是B胸針跟鈴羽度過了2010到2015 但是C胸針沒330F 07/06 22:06
→ siro0207: 有這段記憶 那麼必定行動不同
→ feanor0709: 而不是額外造成多次世界線的變動 不然還有什麼意義?332F 07/06 22:06
→ tonyhsie: so what?333F 07/06 22:07
→ tonyhsie: 根本就不同世界線 行動不同 又代表什麼
→ tonyhsie: 感覺到RS所以行動會不同 <= 也是 so what?  不同又怎樣
→ siro0207: 就因為這樣在同一條世界線上產生了矛盾 所以不合理336F 07/06 22:08
→ feanor0709: 你突中兩條世界線都有兇真B兇真C 鬼才看得懂你說哪個337F 07/06 22:08
→ LiNcUtT: XD338F 07/06 22:08
→ tonyhsie: 就不同世界線了啊 哪來同一條世界線產生矛盾?339F 07/06 22:09
→ feanor0709: 把世界線二的加上' 你說的兇真B兇真B'行動不同340F 07/06 22:09
→ feanor0709: 正是你說的世界線變動 不然是變動到哪去了?
→ siro0207: 喔 我應該註明世界線2的B胸針342F 07/06 22:10
→ feanor0709: 兇真C'自然也沒有RS兇真C 因為變動是在B'上343F 07/06 22:10
→ siro0207: B'胸針的2015到2020行動會跟C'胸針的2015到2020不同344F 07/06 22:11
→ tonyhsie: 從頭到尾就是只有一個 "當下" 的凶真345F 07/06 22:11
推 LiNcUtT: B'會隨著時間流逝變成C'D'啊,都是同個人啊XD346F 07/06 22:11
→ feanor0709: 既然沒有RS 你說的矛盾一開始就不存在 結論當然無用347F 07/06 22:11
→ tonyhsie: 並沒有什麼 未來的 過去的  自然根本不會有你說的矛盾348F 07/06 22:12
→ tonyhsie: 一直都是 "當下" 的凶真 RS 發動而已
→ siro0207: 對B'會隨時間變成C'D' 但是如果都有RS的情況下 他們的記350F 07/06 22:13
→ siro0207: 憶分別都是不同的
→ feanor0709: 要從世界線理論來說 變動後的CD根本就不存在352F 07/06 22:13
→ siro0207: 就造成了 因記憶不同而未來行動也不同353F 07/06 22:14
→ feanor0709: 你的RS會不會太方便了? 兇真的記意一直都是連續的354F 07/06 22:14
→ feanor0709: 這個連續性與他人可變動的差異就是RS
→ feanor0709: 你要怎麼讓C'跟D'在世界線2上不連續?
→ tonyhsie: RS發動代表世界線變了 在那邊糾結原世界線的未來凶真???357F 07/06 22:15
→ siro0207: 從世界線理論來說C'D'怎麼會不存在?358F 07/06 22:16
→ feanor0709: 臥草了 要是C D C'D'都存在這他媽叫平行世界359F 07/06 22:17
→ LiNcUtT: XD360F 07/06 22:18
→ tonyhsie: 感覺不只對世界線的理解有問題 好像RS也是一樣啊361F 07/06 22:18
→ feanor0709: 世界線理論的主要觀點就在於世界只可以有ㄧ個362F 07/06 22:18
→ feanor0709: 隨著事件的變化(世界線改動) RS會有不同的認知
→ LiNcUtT: 他的現在有無數個XD364F 07/06 22:19
→ feanor0709: 也就因為如此 出現了了C'跟D'這不是變動不會RS365F 07/06 22:20
→ feanor0709: 是變動/RS的結果 所以上面才跟你說
→ feanor0709: "RS是察覺世界線的變動 而不是世界線變動的結果"
→ LiNcUtT: RS只能感知到當下的變動啊368F 07/06 22:22
→ tonyhsie: RS 發動只是代表發覺世界線改變了 就這樣而已369F 07/06 22:22
→ siro0207: 不 我是說如果ABCD全都有RS的話 那就會變成世界線2那樣370F 07/06 22:22
→ LiNcUtT: C'D'都只會記得"B'時RS有發動過"371F 07/06 22:22
→ tonyhsie: 你的 RS 定義是這樣嗎?372F 07/06 22:22
→ tonyhsie: 怎麼感覺對不太上....
推 feanor0709: 不 你是說如果全都有RS的話會發生矛盾才對吧374F 07/06 22:23
→ siro0207: 然後反推世界線2不能存在 這裡面擁有RS的只能有一個375F 07/06 22:23
→ feanor0709: 至少你四點半時是這麼說的376F 07/06 22:23
→ feanor0709: 還是你的RS發動了?
→ LiNcUtT: f大一直讓我爆笑,好痛苦XD378F 07/06 22:24
→ siro0207: https://i.imgur.com/dUKOgsI.jpg 又畫了一張圖 請問你379F 07/06 22:25
[圖]
 
→ feanor0709: 你不能拿你自己說不存在的世界線2去說有矛盾380F 07/06 22:25
→ siro0207: 知道是哪個胸針發動RS?381F 07/06 22:25
→ siro0207: 對啊 全都有RS的情況會有矛盾 哪邊有錯?
→ feanor0709: 你都說了不存在 不存在又怎麼存在矛盾???383F 07/06 22:26
→ LiNcUtT: 現在在C,當然是C發動啊384F 07/06 22:27
→ siro0207: 但我又沒說現在在C385F 07/06 22:28
→ siro0207: 你怎麼知道現在不是B?
→ siro0207: 這個套用在無印就是23話的胸針D-mail 奇怪你怎麼知道哪
→ siro0207: 邊是現在?
推 feanor0709: 發送Dmail的時間點叫"現在"389F 07/06 22:30
→ LiNcUtT: 發dmail的當下就是現在啊390F 07/06 22:30
→ feanor0709: 在那時世界線變動了 在那時RS發動了 在"現在"391F 07/06 22:31
→ siro0207: 發送D-mail的時間點叫現在? 那麼0的胸針發送D-mail的時392F 07/06 22:32
→ feanor0709: 全部的兇真都有RS 但是只有特定時間點"現在"會發動393F 07/06 22:32
→ siro0207: 間2025年才叫做"現在"囉?394F 07/06 22:32
→ LiNcUtT: 無印23的dmail不是凶真發的395F 07/06 22:33
→ feanor0709: 前提是兇真的現在 RS的更能就是這樣啊396F 07/06 22:34
→ siro0207: 喔 那也不用管啊 還不是一樣在2025年以後發的...397F 07/06 22:34
→ feanor0709: "功能" 簡單說 是398F 07/06 22:34
→ LiNcUtT: 所以我最前面推文有說,我認為是省略沒演399F 07/06 22:36
→ LiNcUtT: 現在會被2036鈴羽帶回2010
→ siro0207: 回上面問題 是因為矛盾而不存在 不是因為不存在而矛盾401F 07/06 22:39
→ siro0207: 要是全都有RS 世界沒有辦法把這情況修正以符合因果律
→ siro0207: 邏輯P則Q 非Q則非P -> 有辦法符合因果律 要沒全都有RS
→ tonyhsie: 你的圖把所有時間點的凶真都列上去 題目本身就有問題了404F 07/06 22:48
推 feanor0709: 既不存在 自不存在矛盾 P=世界線2 RS=Q 矛盾=R405F 07/06 22:49
→ tonyhsie: 就那case 只有發dmail的人可能感受到RS而已406F 07/06 22:49
→ LiNcUtT: 所以這麼一大串,你看懂"無印1~22>23b>0>無印1~25"了嗎?407F 07/06 22:50
→ tonyhsie: 收的人並不會有RS 即使收的人是凶真自己408F 07/06 22:50
→ LiNcUtT: 你說被我搞混,現在應該夠清楚了吧?409F 07/06 22:50
→ tonyhsie: 對收的人來說 世界線沒有變所以沒RS 不是收的人沒能力RS410F 07/06 22:51
→ feanor0709: (P且Q)則R 非R則非(P且Q) 非P則非P且Q411F 07/06 22:51
→ feanor0709: 非P且Q則非(P且Q)
→ feanor0709: 所以說你不能拿自證不存在的世界線2去證矛盾而不存在
→ siro0207: 收的人當然不會有RS 因為收的人要去經歷重新構築後的世414F 07/06 22:52
→ siro0207: 界 就相當於我第一張圖的B
→ feanor0709: 而且說了很多次 你是前提錯誤 是全都有RS 不會都發動416F 07/06 22:53
→ tonyhsie: 除了收發dmail的以外 把其他不同時間的凶真列上去 很瞎417F 07/06 22:53
→ feanor0709: 自然沒有矛盾 也就不成立世界線二不存在418F 07/06 22:54
→ siro0207: 只有受到世界重新構築的才會發動RS419F 07/06 22:55
→ feanor0709: 大哥 那經歷變動的叫B' 你自己畫的圖真的看的懂?420F 07/06 22:56
→ LiNcUtT: RS只是能感知到當下的世界重構421F 07/06 22:56
→ siro0207: 上面打習慣了 我忘了+'422F 07/06 22:57
→ siro0207: 本來就看得懂 我只是沒想到還要分成經歷變動過的 以同樣
推 feanor0709: 那我說的世界線2不存在 → 不存在世界線2都有RS →424F 07/06 22:59
→ siro0207: 大腦記憶來分而已425F 07/06 22:59
→ tonyhsie: 就你的圖來說 你這解釋還是錯的 B' 根本不存在 C=C'426F 07/06 22:59
→ feanor0709: 不存在世界線2都有RS形成矛盾 → 世界線2不存在427F 07/06 22:59
→ tonyhsie: C發了D-MAIL之後 RS發動 馬上就變C'了428F 07/06 23:00
→ feanor0709: 你看懂你自己的矛盾了沒?429F 07/06 23:00
→ tonyhsie: 根本不會變成B' 也不會去體驗B'-C'之間發生什麼事430F 07/06 23:00
→ feanor0709: 最後一個該是不存在世界線2不存在431F 07/06 23:01
→ tonyhsie: B'-C'這段時間發生的事 C'本人是完全不知道的432F 07/06 23:01
→ tonyhsie: 無印第一集 發了D-MAIL之後 凶真變成在空無一人的秋葉原
→ siro0207: "B'-C'這段時間發生的事 C'本人是完全不知道的" 這就是434F 07/06 23:03
→ tonyhsie: 那一段就是你那張圖跟你的問題  的解答435F 07/06 23:03
→ siro0207: 我第一張圖講過的東西啊436F 07/06 23:03
推 feanor0709: 應該說在時間點C C'就是C 可是C'不會是C 因為變動了437F 07/06 23:03
→ feanor0709: 所以之前也跟你說沒有兇真ABCD 只有時間點ABCD
→ siro0207: 然後說 "世界線2不存在-> " 這是把結果拿來把前面了吧..439F 07/06 23:04
→ feanor0709: 兇真一直都是兇真440F 07/06 23:04
→ siro0207:                                         擺441F 07/06 23:04
→ feanor0709: "所謂C'不會是C" 是指兇真C'不會是兇真C442F 07/06 23:05
→ feanor0709: 應該說時間點C到D的兇真必然要變動 應該說B之後都要
→ siro0207: 反正我原本的想法是 同樣大腦記憶的就用同個符號 你要為444F 07/06 23:07
→ siro0207: 經歷變動過的加上'我不反對
→ feanor0709: 你兩個世界線上的兇真大腦記憶一模一樣?446F 07/06 23:08
→ notneme159: 推個447F 07/06 23:08
→ tonyhsie: 說到底我還是不曉得你兩張圖的意思是什麼?448F 07/06 23:09
→ siro0207: 在該時間點449F 07/06 23:09
→ siro0207: 頂多是C'多了發送過D-mail的記憶
→ feanor0709: 那就是說在一個時間點存在兩個世界線有一樣記憶的兇真451F 07/06 23:10
→ feanor0709: 你下次可以說"平行世界" 這樣大家懂比較快
→ siro0207: 為什麼會看成這樣? 就當成是世界線1的胸針全都跑到世界453F 07/06 23:12
→ feanor0709: 但在S;G裡 世界線只有一個 他可以變動 但還是只一個454F 07/06 23:12
→ siro0207: 線2了啊455F 07/06 23:12
→ tonyhsie: 圖的意義不明 然後單單坐時光機 世界線是不會變動的456F 07/06 23:12
→ feanor0709: 不是一樣記憶的兇真在不同世界中穿越457F 07/06 23:13
→ LiNcUtT: D也不會等於D'啊...458F 07/06 23:13
→ tonyhsie: 目前只有 d-mail 會讓世界線變動而已 連time-leap都不行459F 07/06 23:13
→ LiNcUtT: 時光機也會460F 07/06 23:14
→ feanor0709: 時光機是可以變動世界的喔 只是幾乎都在故事外的時間461F 07/06 23:14
→ siro0207: 我有說坐時光機"改變過去"462F 07/06 23:14
→ feanor0709: 外國的時間實驗也會造成RS發動啊463F 07/06 23:14
→ siro0207: 時光機不能讓世界線變動 那要怎麼到SG線464F 07/06 23:15
→ LiNcUtT: 只有time leap不會,但我認為還是會,只是變動非常小這樣465F 07/06 23:15
→ feanor0709: 只是時光機的跨度都比較大 故事裡沒有提466F 07/06 23:15
→ tonyhsie: 咦 我以為時光機只是在同一條世界線移動而已467F 07/06 23:16
→ siro0207: "不是一樣記憶的兇真" 我是說胸針本人跑過去 不是只有記468F 07/06 23:16
→ tonyhsie: 可以跳世界線哦?469F 07/06 23:16
→ siro0207: 憶跑過去 本人過去當然大腦記憶也一樣啊470F 07/06 23:16
→ LiNcUtT: 無印動畫鈴羽有說,會改變但她沒RS感知不到471F 07/06 23:16
→ feanor0709: 是打工戰士特別小心不造成未知的變動472F 07/06 23:16
→ LiNcUtT: time leap嚴格說起來應該也會改變,否則無法解釋3000跳473F 07/06 23:18
→ tonyhsie: 可是鈴羽降落在RADIO會館時 在7F的凶真沒RS反應?474F 07/06 23:20
→ feanor0709: 把時光機擺一邊 說回"不存在世界線2"475F 07/06 23:20
→ siro0207: 鈴羽降落在RADIO 那就是我第一張圖講的啊476F 07/06 23:21
→ feanor0709: 不要說結果擺前面擺後面 只要論述為真 擺哪都真477F 07/06 23:21
→ LiNcUtT: 時光旅行終點其實類似dmail收信者,所以沒反應478F 07/06 23:21
→ feanor0709: 可是你的結論與前提直接矛盾 推論自然無效479F 07/06 23:21
→ LiNcUtT: dmail跟時光機原理一樣,載體載量不同而已480F 07/06 23:22
→ siro0207: 鈴羽降落在RADIO 接下來才是要跟胸針一起改變未來 因此481F 07/06 23:22
→ tonyhsie: @siro0207 那是坐時光機 再作一些事"去改變世界線"482F 07/06 23:22
→ tonyhsie: 我是說單純 "坐時空機" 這件事  並不會改變世界線
→ siro0207: 重新構築的世界是在未來 當時的胸針自然不會有RS反應484F 07/06 23:23
→ siro0207: 恩 我當然知道單純坐時光機不會改變 不然幹嘛加個改變過
→ siro0207: 去
→ feanor0709: 就跟收到Dmail沒有RS一樣487F 07/06 23:24
→ siro0207: 其實我還是不懂你所謂的結論與前提直接矛盾488F 07/06 23:26
→ LiNcUtT: 時光機其實就是超大型Dmail489F 07/06 23:28
→ LiNcUtT: 命運石之門的故事,簡單說就是要消掉這封超大Dmail
→ tonyhsie: 剛去看了無印官方設定集 時光機回7.28時 世界線都沒變動491F 07/06 23:46
→ tonyhsie: 從7.28回到8.21時 中間才有跳世界線
→ siro0207: 你是說胸針搭時光機回到7/28救助手?493F 07/06 23:53
推 feanor0709: 你矛盾的前提是世界線2存在 在這前提下發生矛盾494F 07/07 00:20
→ feanor0709: 竟然推導出世界線2不存在 那矛盾自然也就不存在了
→ feanor0709: 連世界線2都不存在你的矛盾是要發生在哪裡?
→ feanor0709: 如果你是想用反證法 那你證明的只有世界線2不存在
→ feanor0709: 你其中蘊含的邏輯(RS與事件的矛盾)是無涉的
→ feanor0709: 也就跟我們的討論一點關係也沒有 畢竟這世界線2只是
→ feanor0709: 你用來做說明的範例 要是這範例根本就不存在
→ siro0207: 啊 我終於知道癥結點在哪了 我說的不存在是指不存在所有501F 07/07 00:26
→ feanor0709: 你的"範例"自然也就失去意義502F 07/07 00:27
→ siro0207: 胸針都發動RS的世界線2 但是會存在只有其中之一胸針發動503F 07/07 00:27
→ siro0207: RS的世界線2
→ feanor0709: 我先跟你確定一件事 你之前說的"擁有"RS是指有發動RS505F 07/07 00:29
→ feanor0709: 的"可能"或"經驗" 還是有發動的"動作"
→ siro0207: 擁有RS就是指每當世界重新構成的時候就會發動507F 07/07 00:31
→ siro0207: 讓自己已有的記憶不被修改
→ feanor0709: 但你認為一但有發生過變動 在該時間點之後509F 07/07 00:33
→ feanor0709: RS擁有者都會被變動前的記憶覆蓋?
→ feanor0709: 算了 我知道你不是這麼認為
→ siro0207: 被變動前的記憶覆蓋?512F 07/07 00:35
→ feanor0709: 只是你用字不準確而以 前面說這麼多幾個網友只是想說513F 07/07 00:35
→ feanor0709: 兇真一直都有RS 但不會在變動後重複發動
→ feanor0709: 也不會因為發動後RS擁有的影響 再一次引發世界線變動
→ feanor0709: 同一時間點也不存在複數世界線 而是要由時間倒回的手
→ siro0207: 重複發動? 我沒講過重複吧517F 07/07 00:38
→ feanor0709: 段 才會有世界線的變動518F 07/07 00:39
→ siro0207: 我全部都只有那麼一次而已 沒有什麼再一次519F 07/07 00:40
→ feanor0709: 重複發動是你的小前提 C跟D發動RS 導致矛盾520F 07/07 00:40
→ siro0207: 就是世界線1每個時間點上的胸針 都跑到了世界線2個別的521F 07/07 00:41
→ siro0207: 時間點上
→ feanor0709: 所以結論該是: 沒有重複發動 不是:沒有全都擁有RS523F 07/07 00:42
→ feanor0709: 也不是:世界線2不存在
→ siro0207: 錯了啦 C跟D發動RS是不同時間的胸針 這不是重複發動525F 07/07 00:42
→ feanor0709: 你那"全從1跑到2"就是說發動RS不是嗎?526F 07/07 00:43
→ feanor0709: 不然你給我翻譯翻意什麼叫"跑到"
→ feanor0709: 重複發動是我說的 我的意思是在一次變動後 不同時間點
→ siro0207: 個別跑到其時間點529F 07/07 00:44
→ feanor0709: 多次發動RS 這叫重複發動 敢問閣下是怎麼解讀的?530F 07/07 00:45
→ siro0207: 2015的在變動後 還是在2015 不會跑到2010531F 07/07 00:45
→ feanor0709: 所以說你翻譯一下什麼叫"跑到"啊? 不是RS發動嗎?532F 07/07 00:46
→ siro0207: 等等 你以為我是在說2010胸針 未來到了2015又無緣無故發533F 07/07 00:46
→ siro0207: 動RS?
→ feanor0709: 我們都同意RS的發動要對應到不同時間線的同一時間點535F 07/07 00:47
→ feanor0709: 那你2015的變動跑到2015 2010到2010 不都是RS嗎?
→ feanor0709: 這是你的"小前提!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
→ siro0207: 不講跑到不然講移動也可以啊 設定不就是移動538F 07/07 00:48
→ feanor0709: 啊不然是再說甚麼東西?539F 07/07 00:48
→ siro0207: 是啊 2015年的到2015 2010的到2010 哪邊重複?540F 07/07 00:50
→ feanor0709: 你到底是要說Dmail還是時光旅行?541F 07/07 00:50
→ siro0207: 對於2015的胸針 他就只有發動一次 對於2010的胸針 他也542F 07/07 00:50
→ feanor0709: 時光旅行本人不會有RS啊543F 07/07 00:50
→ siro0207: 只有發動一次 為什麼會有重複的情況544F 07/07 00:50
→ feanor0709: 我才想知道咧 你說說16:35 "D胸針也同樣" 是在說什麼545F 07/07 00:53
→ feanor0709: 同樣發動RS?
→ siro0207: 就跟C胸針一樣因為莫名其妙發動RS 所以未來行動會改變547F 07/07 00:55
→ feanor0709: 所以D兇真就是會發動RS嘛 這是因為世界線1兇真D的什麼548F 07/07 00:56
→ feanor0709: 變動造成的?
→ siro0207: 本來寫出D只是想再多弄一個經歷世界線變動的來好比較 現550F 07/07 00:57
→ siro0207: 在看起來好像光是C就夠講了
→ feanor0709: 不是兇真D變動 世兇真D進行時間干涉造成世界線變動552F 07/07 00:57
→ feanor0709: 而兇真D'發動RS 對吧?
→ feanor0709: 你就是這麼假設嘛 一次的干涉 變動迴授 重複的RS
→ siro0207: 世界線1胸針D沒有做任何事啊 是被牽扯進去的 ABCD是全到555F 07/07 00:59
→ siro0207: 了同一條世界線2
→ feanor0709: 世界線在2005 Dmail之前 12是重合的 A就是A557F 07/07 01:01
→ siro0207: 就像世界線1胸針B也是一樣被牽扯進來 明明啥都沒做 卻因558F 07/07 01:01
→ siro0207: 為鈴羽的到來 整個未來都不一樣了
→ feanor0709: B在變動後只存在B'、 C'因為RS就是C 但會在影響下行動560F 07/07 01:02
→ feanor0709: D不存在 D'是C'的延續 不會發動RS
→ siro0207: 喔 第二張圖 沒錯 在改變的時間點之前都是重合的562F 07/07 01:02
→ siro0207: 我有用顏色區分
→ feanor0709: 好 現在你知道我的觀點了 來給我翻譯翻譯564F 07/07 01:03
→ feanor0709: 你說的全從世界線1跑到世界線2 都是"怎麼"跑到的
→ siro0207: 你這段是在講第二張圖?566F 07/07 01:04
→ feanor0709: 前面少一個字 C'會在B影響下行動567F 07/07 01:05
→ feanor0709: 世界線的理論適用所有S;G的時間干涉 時光機Dmail不分
→ feanor0709: 除了時間旅人的實體存在 兩張圖並沒有差別
→ feanor0709: 而我們討論的都該是該時間點原有的兇真
→ siro0207: 覺得我們理解好像還是有落差 拿第一張圖舉例好了 如果AB571F 07/07 01:12
→ siro0207: CD都有RS 那麼當世界線1變動為世界線2的時候 A的RS不會
→ siro0207: 發動 因為他沒有受到世界重新構築時的記憶修改 並且當A
→ siro0207: 活到2010年的時候會遇到鈴羽 B也不會發動RS 理由同A 且
→ siro0207: 他會帶著與鈴羽一起生活的記憶到2015、2020、未來
→ siro0207: C則會因為世界重新構築時 RS發動讓他不受到記憶修改變成
→ siro0207: C' 然後他會擁有世界線1的2010年到2015年的記憶 同時這
→ siro0207: 時才第一次認識鈴羽 並跟著鈴羽一起生活到2020、未來
→ siro0207: D則會因為世界重新構築時 RS發動讓他不受到記憶修改變成
→ siro0207: D' 然後他會擁有世界線1的2010年到2020年的記憶 同時這
→ siro0207: 時才第一次認識鈴羽 並跟著鈴羽一起生活到未來
推 feanor0709: 你說完了? 那讓我把你不必要的說明去掉整理一遍582F 07/07 01:22
→ feanor0709: A就是A 變動後是B' C'是C  D'是D
→ siro0207: 剩下的就只是最前面說明過得這樣會造成矛盾584F 07/07 01:23
→ feanor0709: 跟我01:01開始的三行比起來 只有D'不同585F 07/07 01:23
→ feanor0709: 請你解釋一下 D發動RS不是D' 這次發動的干涉是什麼?
→ feanor0709: 再來 讓我嚴正的抗議一下 很明顯A跟B都沒有"跑到"
→ feanor0709: 世界線2 請你論述清楚一些
→ siro0207: 就是因為鈴羽來到2010年 所以D發動RS589F 07/07 01:26
→ siro0207: 哪邊沒有跑到? 他們的未來都發生改變了
→ feanor0709: 所以鈴羽一次的干涉 兇真兩次(2015、2020)重複發動RS591F 07/07 01:28
→ siro0207: 本來應該是要繼續走世界線1的未來 結果卻變成要走世界線592F 07/07 01:28
→ siro0207: 2的未來
→ feanor0709: 兄弟 你要說也是說未來的C跟D跑到 干A、B屁事啊?"594F 07/07 01:29
→ siro0207: 就只是剛好該時間點沒有處在世界重新構築的時間上 所以595F 07/07 01:29
→ siro0207: 記憶根本沒有修改的必要 RS是保有記憶 沒被修改的話 那
→ siro0207: 麼哪裡需要保有
→ feanor0709: 要這樣說 全世界的人事物都一起跑到世界線2去了598F 07/07 01:30
→ feanor0709: 這樣有意思嗎?
→ siro0207: 而且A跟B要是也沒有跑到的話 那就變成平行世界了600F 07/07 01:31
→ feanor0709: 你能跑來跑去才叫平行世界咧 在我的說法裡 A只有一個601F 07/07 01:31
→ siro0207: 鈴羽一次的干涉 兇真兩次(2015、2020)個別時間上的胸針602F 07/07 01:32
→ feanor0709: 既沒有跑也沒有變動 只有B'沒有B  C'是C 沒有D只有D'603F 07/07 01:32
→ siro0207: 而不是胸針在2015年發動 活到了2020年又發動604F 07/07 01:33
→ feanor0709: 發動RS的 只有C'/C 他們是同一個兇真 也必然只有一個605F 07/07 01:33
→ siro0207: 我跑來跑去哪有平行世界 所有胸針都在同一條世界線上的606F 07/07 01:34
→ siro0207: 不同時間點
→ feanor0709: 所以你解釋一下為什麼一次的干涉有兩次RS發動啊608F 07/07 01:34
→ feanor0709: 你說的跑到可是在兩條世界線之間 哪是同一條了
→ feanor0709: "ABCD是全到了同一條世界線2" 00:59
→ siro0207: 因為世界重新構築 所以受到影響的就發動RS啊611F 07/07 01:36
→ siro0207: 沒講錯啊 ABCD是全到了同一條世界線2
→ feanor0709: RS發動是世界線變動 世界線變動是有時間干涉613F 07/07 01:37
→ feanor0709: 你一次干涉 有兩次變動 兩次RS ?
→ feanor0709: 就說RS是觀測到變動 不是變動的結果 所以不會重複發動
→ feanor0709: 你矛盾導出的結論 不也是沒有重複發動嗎? 越來越奇怪
→ feanor0709: 到底是"全部都只有那麼一次而已" 00:40
→ feanor0709: 還是"兇真兩次(2015、2020)個別時間上的胸針"
→ feanor0709: 說到底上面這句話根本沒有說完 到底這兩個兇真怎麼了?
→ feanor0709: 補個時間 上面這句是01:32
→ siro0207: 變動的結果是世界決定的 RS是觀測到 因此不同時間點的621F 07/07 01:42
→ siro0207: 胸針觀測到世界變動後的結果 這樣有什麼問題?
→ feanor0709: 所以你現在是支持變動後RS可以重複發動嘛623F 07/07 01:43
→ siro0207: 那句就只是那樣 是個別時間上的胸針發動RS來觀測到變動624F 07/07 01:44
→ feanor0709: 那敢問你昨天晚上說的"矛盾"矛盾在哪?625F 07/07 01:44
→ feanor0709: 你說的好像兇真可以主動發動RS一樣 但明顯不是啊
→ siro0207: 其實我還是不明白你的重複發動627F 07/07 01:46
→ feanor0709: 要是真的可以主動發動RS觀測變化 那矛盾根本不存在628F 07/07 01:46
→ LiNcUtT: 我直接回了一篇,s你看看這樣解釋懂不懂629F 07/07 01:47
→ feanor0709: 發動就改變  不發動就不改 哪來"多重的行動" 16:37630F 07/07 01:47
→ siro0207: 矛盾講了啊 這種結果會變成B胸針到了2015年的行動跟C'的631F 07/07 01:48
→ feanor0709: 重複發動的定義 00:44我自認說得很明白 哪不懂說清楚632F 07/07 01:48
→ siro0207: 2015行動不同 然而一條世界線大家的行動是已經被寫好了633F 07/07 01:49
→ siro0207: 結果這樣卻出現了B胸針與C'胸針不同的行動 所以矛盾
推 feanor0709: 首先 B兇真跟C'兇真跟本就在不同時間段 哪談得上行動635F 07/07 01:50
→ feanor0709: 同不同?
→ feanor0709: 你要是說同一時間 再說一次 世界線就只有一條
→ feanor0709: 就是不同 也談不上矛盾 不如說要沒有不同 就是同一條
→ siro0207: 那我舉例好了 C'胸針在2015第一次認識鈴羽  但鈴羽早在639F 07/07 01:54
→ siro0207: 2010年認識胸針 結果C'胸針突然問你是誰? 又從陌生人開
→ siro0207: 始 但B胸針跟著鈴羽一起活到2015年的時候 就不會發生上
→ siro0207: 面這種情況  因此在這條世界線上 2015年有著胸針認識鈴
→ siro0207: 羽又胸針不認識鈴羽的情況
推 feanor0709: 打住 你這種RS造成的"矛盾"在作品中所有時間干涉都有644F 07/07 01:57
→ feanor0709: 又哪裡會"不成立"了?
→ feanor0709: 這是理所當然 我們自然也理所當然的看不懂你在說什麼
→ feanor0709: 要是這樣就不會發動RS 請問兇真一開始就先助手外套
→ feanor0709: 掀* 的事實也不存在嗎?
→ siro0207: 不成立啊 本傳的跳線後 只會留下其中一種 不會有兩種649F 07/07 02:00
→ feanor0709: B'與C'不連續是C'=C的RS造成 你還沒解釋D'=D的RS哪來?650F 07/07 02:01
→ siro0207: 掀的事實為什麼會不存在?651F 07/07 02:01
→ feanor0709: 對助手來說 初見面的確只有一種啊 對兇真也是一樣652F 07/07 02:02
→ feanor0709: 只是兩人並不相同 你叫這矛盾 但他成立啊
→ siro0207: 不同世界線上的事情當然可以存在 我講的是同個世界線上654F 07/07 02:02
→ siro0207: 的事情
→ feanor0709: 他是同一個世界線發生的啊 應該說世界線只有一條好嗎656F 07/07 02:03
→ feanor0709: 你必須RS發動才會有其他條世界線的資訊
→ feanor0709: 但世界線還是只有一條
→ siro0207: 你那例子怎麼會是同世界線? 胸針是在beta第一次見助手659F 07/07 02:07
→ siro0207: 而助手在alpha第一次見胸針
→ feanor0709: 我們都是說世界線alpha的兇真 只是他RS beta661F 07/07 02:14
→ feanor0709: 所以才說你的跑來跑去是平行世界 兇真永遠只有一個
→ feanor0709: 就算他因為RS不連續 他也不導致矛盾 自然也沒有不存在
→ feanor0709: 你還沒解釋時間點D到底怎麼又RS的咧
→ siro0207: D胸針早就講了啊 是因為鈴羽回到2010年改變過去 因此201665F 07/07 02:17
→ siro0207: 0到未來的世界全都重新構築 那麼處在D的胸針自然就受到
→ siro0207: 影響 這上面講了很多次了吧
→ feanor0709: 那你又為什麼認為B不會RS?668F 07/07 02:18
→ siro0207: 剛去看了一些0的遊戲影片 找前面劇情的 似乎跳線的方式669F 07/07 02:20
→ feanor0709: 你要不是統一標準:凡再構築後都RS 要不然就:構築當下670F 07/07 02:20
→ feanor0709: 哪能B不RS D又RS 然後一下說只RS一次 一下又兩次
→ siro0207: 是透過接電話 這樣就神奇了 如果是按照你們說的發送672F 07/07 02:21
→ siro0207: D-mail當下的胸針才能算"現在" 因此才能發動RS的話 請問
→ feanor0709: 我只知道我上面講了多次 RS只觀測到"重構築"674F 07/07 02:22
→ siro0207: 為什麼接電話的選擇能改變世界線? 接電話當下剛好有某人675F 07/07 02:22
→ feanor0709: 不是重構築的影響 所以才說是重複RS676F 07/07 02:22
→ siro0207: 發送D-mail? 還會因為你有沒有接而傳不同內容?677F 07/07 02:23
→ siro0207: "B不會RS"這個理由也已經講了 就是他剛好處在未重新構築
→ siro0207: 與重新構築的交界處 他接下來才要經歷被重新構築的世界
→ siro0207: 因此世界沒有去修改他的記憶 RS當然就沒必要發動
→ feanor0709: 所以說兇真B在重構築的下一刻開始就要開始他永遠RS的681F 07/07 02:25
→ feanor0709: 人生了嘛 你是想這樣說嗎?
→ feanor0709: 從時間點B開始世界就開始了重構築 你要說B沒有
→ feanor0709: B的下一個瞬間兇真就開始無止盡的RS?
→ siro0207: 不懂你的想法 為啥要永遠RS?685F 07/07 02:29
推 feanor0709: 你的兇真C跟兇真D與兇真B的下一刻有什麼決定性的不同?686F 07/07 02:30
→ feanor0709: 為什麼前兩者會RS 在B之後的任意時間點下無限的兇真
→ siro0207: 他就只是從不會遇到鈴羽的未來變成會遇到鈴羽的未來啊688F 07/07 02:31
→ feanor0709: 不會過著無止盡的RS人生?689F 07/07 02:31
→ siro0207: 胸針C到了2015年才認識鈴羽 胸針D到了2020年才認識鈴羽690F 07/07 02:32
→ feanor0709: 你說的是B的前一刻跟後一刻 我說的世B之後的任意一刻691F 07/07 02:32
→ feanor0709: 只有一條世界線 也只有ㄧ次初見玲羽
→ feanor0709: 你說的到底是發生在2010、2015還是2020?
→ feanor0709: 要怎麼樣才會一次干涉 兩次變動?
→ siro0207: 任意一刻? 不就是在世界線2上繼續跟鈴羽生活到未來695F 07/07 02:35
→ siro0207: 世界只有變動一次 不同時間點的胸針觀測到了這個變動 一
→ siro0207: 起移動到了變動後的世界
→ feanor0709: 世界只變動一次 RS就只有一次 何時引起變動就何時發動698F 07/07 02:38
→ feanor0709: 要是可以重複發動 我就問你為什麼不是B之後的任意時間
→ feanor0709: 就算是要限定再C跟D 那又哪裡有矛盾了?
→ feanor0709: 發動就發動 影響就影響 世界要再構築就再構築
→ feanor0709: 你所謂的矛盾一點都不重要 是本作理所當然的設定
→ LiNcUtT: 真的神邏輯了XD703F 07/07 02:41
→ feanor0709: 世界線理論就是矛盾發生的大前提 RS是發生的小前提704F 07/07 02:42
→ feanor0709: 三段論皆大歡喜 大家可以洗洗睡了
→ siro0207: 對 未來各時間點上的胸針都只有發動一次RS 用來觀測這一706F 07/07 02:43
→ LiNcUtT: RS只能觀測到當下發生的變動啊,如果像s講的不論何時變動707F 07/07 02:43
→ siro0207: 次變動的世界 然後一起移動到此世界線708F 07/07 02:43
→ siro0207:                                    的不同時間點
→ LiNcUtT: 都觀測的到,那凶真一輩子都只能活在RS迴授痛苦中了XD710F 07/07 02:44
→ LiNcUtT: RS只能觀測到當下發生的變動,你不懂這真的沒法
→ siro0207: 所以我的結論才會說只能有一個RS發動啊712F 07/07 02:47
→ feanor0709: 你說的未來就是B之後的時間嘛 任何一刻兇真都能RS713F 07/07 02:48
→ siro0207: 請問如何定義當下?714F 07/07 02:48
→ LiNcUtT: #1RFwiE-o (C_Chat)715F 07/07 02:48
→ LiNcUtT: 變動發生的時間點就是當下啊
→ feanor0709: 然後說只RS一次 雖然你就舉了C跟D兩個都RS的例子717F 07/07 02:49
→ siro0207: 我都拿第二張圖問當下了 你怎麼知道哪個是當下?718F 07/07 02:49
→ LiNcUtT: 時間都沒對上是要觀測啥啦XD719F 07/07 02:49
→ siro0207: 何謂變動發生的時間點?720F 07/07 02:50
→ LiNcUtT: 之前不就回過了,C啊,原作不也都這樣演的?721F 07/07 02:51
→ LiNcUtT: Dmail發送當下跳線RS發動啊
→ siro0207: 先不提無印23話的發D-mail好了 0的這個接電話關變動啥事723F 07/07 02:52
→ feanor0709: 再跟你說明S;G0的電話演出那是干涉724F 07/07 02:52
→ feanor0709: 是無印跳到S;G線才是RS
→ feanor0709: 一次干涉 一次RS 很合理啊
→ siro0207: 喔 D-mail發送當下跳線? 所以2025年的未來發送時才能跳727F 07/07 02:53
→ siro0207: 線不是? 還有刪除SERN的D-mail也會跳線呢
→ feanor0709: 廣播會館的時光機你就懂 這電話有更複雜嗎?729F 07/07 02:55
→ siro0207: 干涉是啥...? 胸針都說是RS發動了730F 07/07 02:55
→ LiNcUtT: 進SG需要多個條件全滿足,2036鈴羽返回也是必要的啊731F 07/07 02:55
→ siro0207: 接電話跟不接電話都會跳線呢 原來有人在一旁偷聽 你接了732F 07/07 02:56
→ LiNcUtT: 若鈴羽沒回去,2010沒時光機岡倫要怎麼救助手?733F 07/07 02:57
→ siro0207: 的瞬間我就傳甲D-mail 你不接的瞬間我就傳乙D-mail734F 07/07 02:57
→ siro0207: 然後你當下就會發動RS這樣
→ LiNcUtT: 你在說哪段?736F 07/07 02:59
→ siro0207: 挖靠 不知不覺三點了 我明天還得8點起床 總之先睡 明天737F 07/07 02:59
→ siro0207: 再說
→ siro0207: 你自己去看
→ feanor0709: 你的時序搞錯了吧 是先有電話才有Dmail 內容不同很奇740F 07/07 03:00
→ feanor0709: 怪?
→ LiNcUtT: 算了啦,白費唇舌XD742F 07/07 03:01
推 siro0207: 出門前先回一下 按照你們發送D-mail為當下的邏輯來看743F 07/07 08:34
→ siro0207: 1.假設2025年胸針準備的影音D-mail在2030年由桶子送回
→ siro0207: 2010年 那麼為何不是2030年的當下世界線變動? 難道2030
→ siro0207: 年沒有人擁有胸針般完全RS? 例如那個住院少女?
→ siro0207: 2.無印到後期刪除SERN伺服器內的第一封D-mail後就跳線
→ siro0207: 請問這跟發送D-mail當下有啥關係? 是有人看到了胸針偷偷
→ siro0207: 刪除了SERN伺服器內的D-mail檔案 然後瞬間就發送一封
→ siro0207: D-mail回到過去將助手弄死讓胸針跳到Beta線? 還是你要說
→ siro0207: 胸針在8/17刪除SERN伺服器內的D-mail後 結果連7/28的一
→ siro0207: 併刪除了呢?
→ siro0207: 3.就是上面0的接電話問題 胸針選擇接電話會跳一條線 不
→ siro0207: 接電話會跳另一條線 以發送D-mail為當下來看 就是接或不
→ siro0207: 接的當下都有不同D-mail傳送到過去 請問是誰發送這封的?
→ siro0207: 而且還得在你接或不接電話的瞬間發送呢 不然就不算是發
→ siro0207: 送D-mail為當下的邏輯了
→ siro0207: 總之先打這些 晚上回來再來看回應

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