※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-22 16:16:01
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 被箭射中的傷害比被槍打中還痛？
時間 Tue Aug 21 10:56:48 2018
※ 引述《longkiss0618 (打工戰士)》之銘言：
: 如題 很多遊戲裡面 如果同時有槍跟弓箭的話
: 好像弓箭的傷害都會比槍高 (ex: overwatch)
: 想知道現實上是不是也是這樣？
: 我指得是各被打中一發的情況下來比喔
: 好像中一發箭的傷害都會比中一槍來的高？
: 這設定合理嗎？
如果只是回答標題的問題的話，不合理。
而且打從火繩槍的時代開始便是如此，並不是原文推文中想的現代槍械的特權
不如說純論打中的情況下，被五百年前的鉛彈命中完全不會讓你比較好過
關鍵在於口徑，在19世紀末無煙火藥被發明之前的標準歐洲步兵火槍
大都使用非常大的口徑大約介於17mm~20mm之間
以最知名的燧發槍Brown Bess來說使用.75口徑，也就是19mm
彈丸直徑比50機槍的子彈整整大上50%
比我們現役的T91/T65K2所用的5.56mm大上近4倍
別忘了質量是跟彈丸直徑的三次方成正比
射速、槍口初速、準度、彈道表現一切當然都不能跟現代槍械比
唯有槍口動能跟殺傷力是絕對不可低估的
下面放幾個影片來看看滑膛火槍跟重型絞盤弩的威力差別
就知道為什麼那些毫無準度可言的火槍迅速的取代了一切冷兵器在戰場上的地位
1.拉力千磅(454kg)的絞盤弩(約等於120磅的長弓)VS1.6mm胸甲 @15m
https://youtu.be/XMT6hjwY8NQ
Medieval Crossbows vs. Breastplate and Lamellar Armor - YouTube Basic introduction to medieval crossbows: 350 lb munition grade crossbow tested on helmets:
基本上只有幾處凹陷，完全無法對穿戴者造成傷害
2.18世紀的燧發火槍VS同一塊胸甲
https://youtu.be/Bjs4-u5lO60
Does a Medieval Breastplate Stand a Chance Against a Flintlock Musket? - YouTube Crossbow tests on the same piece of armor: More information about this Brown Bess reproduction and how to load it...
第一發就打出超級大的洞，毫無疑問能讓敵人瞬間失能
有趣的是同一段影片後段，他使用了7.62mm的現代槍械射擊，注意兩種彈孔的差距
3.使用從最基礎文藝復興時期的火器一直到19世紀初的前膛槍射擊扎甲
https://youtu.be/OSxFY917UH8
Destroying a lamellar armour with blackpowder guns - YouTube
Please support us at: Now this will be fun for sure. A fellow shooter is a member in a reenactor group. They are reenactin...
Please support us at: Now this will be fun for sure. A fellow shooter is a member in a reenactor group. They are reenactin...
看看弓箭從扎甲上無力的彈開甚至斷裂，到火器輕鬆打出一個個巨大的彈孔
完全不難想像歷史中弓弩為何在火器成熟後從軍隊中迅速的失去地位
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說聲抱歉早些時候不知道為什麼發了篇空白的...
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推 : SM系1F 08/21 10:59
推 : 奇幻遊戲裡面同時出現弓弩跟槍炮的話槍炮一定都是NERF過2F 08/21 10:59
→ : 傷害的
→ : 傷害的
推 : 槍基本上都是一發就失能了...沒得比4F 08/21 11:02
推 : 箭矢沒有魔法真的只能下去5F 08/21 11:02
→ : 熱兵器不nerf會很不好看呀XDD6F 08/21 11:02
→ : 奇幻的槍砲都莫名的傷害低，只有動畫上看起來彈數特多7F 08/21 11:02
→ : 殺傷力太恐怖了8F 08/21 11:06
推 : “奇幻”的弓箭一定有魔法啊9F 08/21 11:09
推 : 三次方不是三倍10F 08/21 11:09
感謝指正，我那邊是在想.75口徑的質量大概是.50三倍左右就寫下去了推 : 真實的槍身體中一發就不能動了，不nerf不好打阿11F 08/21 11:09
推 : 主要是奇幻的弓箭上面會有附魔…12F 08/21 11:10
→ : 沒有NERF槍火力的槍弓並存作品我只想到黃金神威，不過13F 08/21 11:11
推 : 因為槍是下等人用的武器啊14F 08/21 11:11
完全正確，正因為賤民都能輕易幹翻騎士尤其好用→ : 阿席莉帕的箭矢還是有塗毒才能有夠強的殺傷力15F 08/21 11:11
毒要生效一定需要時間，再說沒打穿裝甲連刮傷都沒有再猛的毒都沒用推 : 可是通常要附魔就要用特製的材料打造，那價錢不是普通弓16F 08/21 11:12
※ 編輯: deluxe (128.125.148.36), 08/21/2018 11:17:40→ : 箭手玩得起的17F 08/21 11:12
推 : 還是動量的問題,不然用廣義上的床弩,比電線桿粗的箭桿來射18F 08/21 11:16
→ : 破壞力會比火槍低嗎
弩炮請去跟火炮比→ : 破壞力會比火槍低嗎
推 : 槍，也是可以很帥的戰鬥的20F 08/21 11:17
→ : 都說是奇幻世界了,磅數高達幾噸的神弓存在也是很合理的吧(X21F 08/21 11:18
除非奇幻世界不適用我們的物理不然你把磅數幾噸的弓射出去你自己也是會往後飛的頗快的
推 : 比電線桿粗的箭桿...火槍表示:坦克大哥，有人找你單挑穿22F 08/21 11:18
→ : 甲彈
→ : 甲彈
推 : 下等人專武十字弓→槍24F 08/21 11:19
→ : 訓練一週，你也可以幹爆金屬甲騎士
→ : 訓練一週，你也可以幹爆金屬甲騎士
推 : 比電線桿粗，你在找破滅魔劍嗎？26F 08/21 11:20
→ : 人家小圓一弓可以幹爆銀河,你坦克打的爆星球嗎? ..好像可以27F 08/21 11:21
推 : 火槍有段緩慢成長派不上戰場的原因在於-天氣!!下雨受28F 08/21 11:22
→ : 潮火藥,根本不用打了!人家箭都幾千幾萬發過來了~
其實下雨天弓弦會受潮同樣是派不上用場，硬拉是會斷的→ : 潮火藥,根本不用打了!人家箭都幾千幾萬發過來了~
※ 編輯: deluxe (128.125.148.36), 08/21/2018 11:26:44
→ : 啊，對吼，以前火藥都散裝的30F 08/21 11:24
→ : 這樣問題真的很大
→ : 這樣問題真的很大
→ : 你都預定對方必穿重甲 那就不可能有白癡將軍拿弓射阿32F 08/21 11:25
並不是只有15世紀的板甲才擋的了弓箭板甲也從來沒有便宜到可以裝備全軍的程度
推 : 可是防彈衣可以防彈耶33F 08/21 11:26
要看防彈衣等級跟距離，而且沒有能夠包覆全身的防彈衣除了一個完整封閉的裝甲盒子，我們稱之為AFV
→ : 子彈塗毒不就更強?34F 08/21 11:26
→ : 推35F 08/21 11:27
→ : 子彈塗毒要怎麼裝彈？36F 08/21 11:27
在19世紀中之前，直接在你身上開一個洞跟下劇毒沒什麼兩樣→ : 可是一個是中近距離還可以使用 一個是完全殘廢.....37F 08/21 11:28
→ : 不過克服後火槍熱兵器時代就真的完全取代了~
→ : 不過克服後火槍熱兵器時代就真的完全取代了~
→ : 那你知道喬尼的爪彈有多強嗎？39F 08/21 11:29
※ 編輯: deluxe (128.125.148.36), 08/21/2018 11:34:40推 : 防彈衣能防彈的範圍不大，而且要看彈種40F 08/21 11:30
→ : 而且以前匈奴用的弓還在冰天雪地下很猛的~弓弦上有塗41F 08/21 11:34
→ : 某種油?(牛油還是蝦咪東西!)可以防潮跟雪~沒再怕= =
→ : 某種油?(牛油還是蝦咪東西!)可以防潮跟雪~沒再怕= =
→ : 防彈衣那些護具主要還是防流彈 不要有過多的期待43F 08/21 11:36
推 : 那阿凡達那樣合理嗎？44F 08/21 11:37
不要做什麼愚蠢的機器人， 安穩地坐在坦克裡他們根本拿人類沒皮條→ : 不過也是有Agincourt這種長弓打贏重騎兵的戰例，雖然地利佔45F 08/21 11:37
→ : 重要因素
然而大多數的騎士是被長弓兵拿棍棒小刀打死戳死的，真正死於弓箭的非常少→ : 重要因素
我覺得奇幻/遊戲世界裡常常設定弓兵重敏捷而不是力量是很怪的事
能夠在一場戰鬥中拉開百磅的戰弓射擊數十發的怎麼想都是大肌佬啊
妖精那種體型的人如果沒有魔法怎麼玩得起弓啊...
推 : 推47F 08/21 11:37
推 : 特羅伊卡 毒氣暗殺手槍 子彈塗毒 還真有這鬼東西48F 08/21 11:38
推 : 推這篇49F 08/21 11:42
推 : 子彈碎片很多嗎 進身體時？50F 08/21 11:48
推 : 要看彈種，有的很容易碎裂51F 08/21 11:50
※ 編輯: deluxe (128.125.148.36), 08/21/2018 11:57:00推 : 這好有趣欸52F 08/21 11:57
推 : 弓手剩二轉的爆炸箭能用了(x53F 08/21 12:02
→ : 訓練有素練弓練到手指變形的長弓兵，應該都不可能太瘦54F 08/21 12:04
→ : 弱，他們長期使用高磅數的戰弓力量屬性可是爆炸高的
何止手指，脊椎都會變形→ : 弱，他們長期使用高磅數的戰弓力量屬性可是爆炸高的
推 : 阿凡達是傾全球之力去對付公司的私人保安部隊，而且不知56F 08/21 12:05
→ : 道為什麼，那些直升機都採用開放式設計...
→ : 道為什麼，那些直升機都採用開放式設計...
→ : 輕量化設計吧，可以提高機動性跟續航力...個鬼，不採58F 08/21 12:07
→ : 放式演不下去吧...
→ : 放式演不下去吧...
推 : 推~真的!弓兵高中開始就覺得為啥一定要跟敏綁在一起!60F 08/21 12:08
→ : 兄弟…穿甲和創傷是兩回事61F 08/21 12:11
→ : 高中有借弓來玩..拉"滿弓"我真的沒辦法撐十分鐘= ="62F 08/21 12:15
推 : 達姆彈和玻璃彈都是進身體才會碎裂的彈頭63F 08/21 12:18
→ : 就算是弓手全身都是大肌肌 他們可沒有進行近戰訓練 肉64F 08/21 12:19
→ : 搏打得贏步兵才奇怪
→ : 搏打得贏步兵才奇怪
推 : 樓上~以前要升弓兵進戰一定要學好,以前步兵是送死的!66F 08/21 12:21
→ : 不對吧 抓我方的步兵去擋才對吧 都說弓兵貴步兵便宜67F 08/21 12:23
→ : 哪有硬撞的道理
我沒有在強調弓兵的近戰能力啦，只是訓練有素的弓兵不可能看起來身型單薄而已→ : 哪有硬撞的道理
推 : 推推69F 08/21 12:23
推 : 古代弓兵的目標是馬或是一般步兵，都是用地形陷阱或70F 08/21 12:23
→ : 偷襲為主
→ : 火器崛起跟輕甲量產化技術也有很大關係
→ : 偷襲為主
→ : 火器崛起跟輕甲量產化技術也有很大關係
推 : dexterity 翻譯問題吧，靈巧、技術熟練度73F 08/21 12:28
推 : 不知為何看到這篇想起藍波...74F 08/21 12:38
推 : 專業文，弓箭唯一優勢是無聲其他都沒得比75F 08/21 12:39
→ : 弓手未必沒有進戰訓練，記得探索頻道介紹日本某個古流76F 08/21 12:41
→ : 派近身是就當成長矛在刺了，之前探討論也有人說蒙古還
→ : 哪裡弓上會裝刺角近身直接尻下去...全天下人都知道你怕
→ : 近身沒道理實戰上不會補強，況且長弓兵大多是一些身體
→ : 素質比較好的才練的起來，必要時靠蠻力能解決很多問題
→ : 派近身是就當成長矛在刺了，之前探討論也有人說蒙古還
→ : 哪裡弓上會裝刺角近身直接尻下去...全天下人都知道你怕
→ : 近身沒道理實戰上不會補強，況且長弓兵大多是一些身體
→ : 素質比較好的才練的起來，必要時靠蠻力能解決很多問題
推 : 弓箭會轉彎R81F 08/21 12:43
推 : 魔戒裡面的精靈是敏捷力量魔法集一身的超強戰士82F 08/21 12:44
→ : 弓箭會被火器打敗是因為弓箭手訓練太多太長，好的弓箭
→ : 手是從小訓練
推 : https://youtu.be/BEG-ly9tQGk
→ : 弓箭會被火器打敗是因為弓箭手訓練太多太長，好的弓箭
→ : 手是從小訓練
推 : https://youtu.be/BEG-ly9tQGk
Lars Andersen: a new level of archery - YouTube
The ultimate archery trick. Proving that Hollywood archery is not historical. Lars Andersen in Bridgestone commercial
The ultimate archery trick. Proving that Hollywood archery is not historical. Lars Andersen in Bridgestone commercial
Lars Anderson受到的一些批評就是他拿的都是30~40磅的弓，威力低落不適用於實戰
推 : 硬要說在火槍時代弓箭唯一優勢就是填裝速度了 但是這問題被86F 08/21 12:47
→ : 三段戰法解決
※ 編輯: deluxe (128.125.148.36), 08/21/2018 12:56:21→ : 三段戰法解決
推 : 弓手一定會近戰訓練的，有不少還帶狼牙棒防身88F 08/21 12:51
→ : 弓箭手最好沒有近戰訓練..弓箭手是菁英 步兵反而很多是89F 08/21 12:53
→ : 炮灰
→ : 長弓手都用大槌槌 雙手劍了
→ : 炮灰
→ : 長弓手都用大槌槌 雙手劍了
→ : bal大說得很有道理 但是你看我們的常識還是弓兵怕近戰92F 08/21 12:54
→ : 是不是代表效果有限 弓兵近距離拔刀變戰士果然還是幻想
→ : 是不是代表效果有限 弓兵近距離拔刀變戰士果然還是幻想
推 : 說實話槍的破壞力 射程 射速 上手難易度都屌打弓 我還真94F 08/21 12:54
→ : 的不知到要怎麼輸 除非每個高端弓手都能射出幻想崩壞吧
→ : 的不知到要怎麼輸 除非每個高端弓手都能射出幻想崩壞吧
推 : 奇幻文學弓手應該都是戰士居多吧 遠程只是偷襲用近戰也不弱96F 08/21 12:55
→ : 遊戲的弓手設定就亂了
→ : 遊戲的弓手設定就亂了
→ : 以現代格鬥來說，要完敗普通的肌肉棒子你級數要好幾等98F 08/21 12:55
→ : 人家的身體素質抗擊打能力跟體格優勢是很明顯的，這些
→ : 人經年累月訓練下來才是熟悉的長弓兵，對上普通步兵
→ : 人家的身體素質抗擊打能力跟體格優勢是很明顯的，這些
→ : 人經年累月訓練下來才是熟悉的長弓兵，對上普通步兵
→ : 專業弓兵確實就是拔刀變近戰好嗎 你先去查點資料101F 08/21 12:57
→ : 我滿難想像要怎麼彌補身材體格等優勢的..102F 08/21 12:57
→ : 一般步兵就是隨便徵招來簡單訓練的村民 弓兵是菁英兵103F 08/21 12:58
→ : 種 次或等之是重裝兵
→ : 種 次或等之是重裝兵
推 : 你講的好像很有道理 可是 人家希瓦納斯往攻城塔裡射一箭105F 08/21 12:59
推 : 那是印象問題，真正的弓手近戰的缺點是盔甲不如步兵厚106F 08/21 12:59
→ : ，但是攻擊力的比拼不會輸太多
→ : ，但是攻擊力的比拼不會輸太多
推 : 火槍的震懾力 也是取代弓箭的一大原因 蹦的震天一響 你108F 08/21 12:59
→ : 周遭的同伴就莫名其妙倒地了 在打仗時嚇都嚇死人 馬上
→ : 就潰軍
→ : 周遭的同伴就莫名其妙倒地了 在打仗時嚇都嚇死人 馬上
→ : 就潰軍
→ : 五層樓的攻城塔就爆炸了 這你要怎麼解釋???111F 08/21 12:59
→ : 弓兵不好打重裝是因為弓手不方便穿戴重護甲 拿雙手劍112F 08/21 13:00
→ : 雙手斧的近戰是能弱到哪裡去
推 : 砍不過重裝兵 但要砍爆普遍由小農夫組成的步兵輕輕鬆鬆
→ : 雙手斧的近戰是能弱到哪裡去
推 : 砍不過重裝兵 但要砍爆普遍由小農夫組成的步兵輕輕鬆鬆
→ : 怕應該是相對而言的狀態，近戰兵種只有靠近才有勝算啊115F 08/21 13:02
→ : 這點在槍炮上更明顯，後期槍械壓力更強時，你沒有對等
→ : 的火力只能跟他拚近身啊...
→ : 壓制力...鍵盤好怪~"~
→ : 這點在槍炮上更明顯，後期槍械壓力更強時，你沒有對等
→ : 的火力只能跟他拚近身啊...
→ : 壓制力...鍵盤好怪~"~
推 : 傻傻的 弓箭的附魔面積比子彈高啊119F 08/21 13:08
→ : 有些作品弓箭根本當rpg在用的
→ : 有些作品弓箭根本當rpg在用的
→ : 以痛來說弓箭比較痛喔 但子彈的破壞力問題121F 08/21 13:14
→ : 看來是我不夠了解 獻醜了122F 08/21 13:17
→ : #1RUvrHNL 這篇講的不錯，不過箭嘛...我突然想到古代123F 08/21 13:18
→ : 有那種軍隊在箭矢上塗抹穢物的記錄，那種箭就算不是致
→ : 命傷，以結果來說應該比被槍打到感覺還可怕...劇毒至少
→ : 還死的乾脆一點Q.0
→ : 有那種軍隊在箭矢上塗抹穢物的記錄，那種箭就算不是致
→ : 命傷，以結果來說應該比被槍打到感覺還可怕...劇毒至少
→ : 還死的乾脆一點Q.0
推 : 子彈也可以上毒或附魔啊，但說真的能射到目標就解決了127F 08/21 13:21
→ : 解決不了就多射兩發，上什麼毒啊XD
→ : 解決不了就多射兩發，上什麼毒啊XD
→ : 對啊一兩槍有命中就解決了，但箭矢讓你要死不活N天的機129F 08/21 13:22
→ : 率很高...
→ : 率很高...
→ : 用被禁的開花彈打一發讓人要死不活下半輩子也是可以XD131F 08/21 13:24
→ : 達姆彈在軍事衝突中被禁，但低穿透與高制止讓這類子彈132F 08/21 13:27
→ : 成為一些國家或地區警方裝配使用……
→ : 高制止力
→ : 成為一些國家或地區警方裝配使用……
→ : 高制止力
推 : 突然能感受到武田騎兵的絕望感了....135F 08/21 13:32
各位，我對原文中寫的痛理解是遊戲中-hp的用詞，也就是實質上的殺傷力不是指生理上的痛覺啊
※ 編輯: deluxe (128.125.148.36), 08/21/2018 13:35:18
推 : 但除非對方跟我方有深仇大恨，不然讓他痛苦N天不能解脫也136F 08/21 13:39
→ : 沒什麼意義
這個其實有意義，傷兵相對於死兵更難處理→ : 沒什麼意義
一個傷兵要耗著人員去照顧，放著傷兵不管對士氣打擊很大
要拖延部隊的步調製造傷員是很有效的方法(i.e.地雷)
※ 編輯: deluxe (128.125.148.36), 08/21/2018 13:44:07
推 : 光是訓練就差太多了 肥宅訓練一個禮拜弓箭可能還射不到1138F 08/21 14:13
→ : 0公尺外的標靶 拿槍不用一天輕輕鬆鬆
→ : 槍的出現村民拉來訓練一個禮拜就能組火槍隊了
→ : 0公尺外的標靶 拿槍不用一天輕輕鬆鬆
→ : 槍的出現村民拉來訓練一個禮拜就能組火槍隊了
推 : 推141F 08/21 14:27
→ : 單純射擊的話弓沒有難上手到那個程度，問題其實是出在142F 08/21 15:00
→ : 戰爭使用的戰弓那磅數高到一般人不容易輕易拉滿，如果
→ : 拉弓太勉強姿勢一直跑掉就不能期待他的命中率了...
→ : 你如果去一些弓術體驗營啥的，拿低磅數的弓有人帶調好
→ : 姿勢別亂動10公尺要命中沒有真的很難
→ : 戰爭使用的戰弓那磅數高到一般人不容易輕易拉滿，如果
→ : 拉弓太勉強姿勢一直跑掉就不能期待他的命中率了...
→ : 你如果去一些弓術體驗營啥的，拿低磅數的弓有人帶調好
→ : 姿勢別亂動10公尺要命中沒有真的很難
推 : 推個 我一直記得火繩槍的威力好像比弓箭高一些147F 08/21 15:51
推 : 奇幻自衛隊阿 看槍屌虐148F 08/21 16:05
→ : 我覺得不行沒有討論霸氣==149F 08/21 18:01
→ : 子彈的殺傷力還塗毒實在是很多餘吧？150F 08/21 19:57
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