※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-07 21:24:50
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作者 標題 Re: [討論] 郭嘉活著的話，曹操是不是就可以得天下？
時間 Fri Sep 7 06:07:12 2018
※ 引述《stardust1224 (咪咪喵喵咪)》之銘言：
: 如題。
: 最近在狗真三八，回頭看真三七魏國IF，典韋郭嘉當然都沒死，這就算了，還直接送徐庶
: (根本充話費送的= =)
: 赤壁之戰
: (翻開三國演義)郭嘉：(一邊翻書)風向有變，蜀吳聯盟欲用火攻，我軍速速在風向改變前
: 擊退聯軍！
: 曹操也曾感嘆過「若使郭奉孝在，吾不至於此。」
: 如果當年曹操赤壁之戰打贏，統一天下並非不可能。
: 雖然闇榮直接拿諸葛亮給郭嘉抬轎，滿扯的。(諸葛亮：此人竟能破我所有計謀！)
: 不過真三八玩下來，一狗票軍師，荀彧白目，荀攸自閉，滿寵只會守城，李典比起用計謀
: 根本更會把妞，賈詡沒甚麼出色亮眼表現，每個都像是買郭嘉送的。
: 請問如果郭嘉不死的話(沒有包含典韋沒死，贈送徐庶等等闇榮龍傲天套路)，曹老闆是否
: 有機會在有生之年統一天下？
這我略懂
其實曹操統一天下的關鍵就是赤壁之戰
赤壁贏→天下統一
赤壁輸→一切未定
或者，不打赤壁→高機率統一
我們在這邊不討論赤壁輸了怎麼辦，沒什麼意義
只討論要怎麼讓赤壁贏，或是乾脆不打赤壁
一、赤壁贏
這個其實獲勝機率是很低的，史實記載，赤壁之戰曹軍是敗在疾病
除非郭嘉有高明的醫術能夠治病，或是他有辦法預防疾病，否則只要是在那個時候開戰，曹家敗仗的機率很高
二、不打赤壁
我個人就是傾向這個的～
曹操先是打敗袁家收復河北，又幹掉荊州劉家，早就已經擁有2/3的天下了
其實他根本不用急著南下的
他只要派兵屯駐在荊州一帶壓制孫吳、劉輩就好
別忘了荊南四郡也是聽曹操的
他們只要守好，孫劉聯軍難道敢主動出擊打陸戰？
拖下去個一兩年，孫劉聯軍就會因為領地不足的問題而內鬨了
再者，曹操當初那樣擴張得這麼快，立足未穩，本來就不應該冒進～
那郭嘉跟這個有什麼關係？
很簡單，郭嘉有個特色，就是他說的話，曹操愛聽、喜歡聽、願意聽
有人在推文說荀彧才是軍師文官的總頭頭，的確沒錯
但是論說服人的本事，其實是郭嘉比較高竿
所以如果郭嘉在，他很有可能成功說服曹操不打赤壁之戰
大概是這樣
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推 : 那個時間點敢出來說不打 我看郭嘉的下場也只是黑掉而已1F 09/07 06:52
推 : 同意1F 到時就是郭嘉和荀彧一起收空便當盒了2F 09/07 06:59
→ : 難講吧 曹操翻臉跟翻書一樣 你確定他不會翻臉？3F 09/07 07:04
推 : 郭嘉說的話曹操愛聽，也是因為他都會講曹操想要聽的話，替4F 09/07 07:15
推 : 中秋快到了 一人一合酥 大家都有 別爭5F 09/07 07:16
→ : 曹操說出內心的想法，不大會唱反調6F 09/07 07:17
→ : 當初就有謀臣勸曹別打赤壁，也沒黑掉，想太多。= =7F 09/07 07:19
→ : 赤壁之戰就是曹操自己很想要打，旁邊的參謀很多都不看好8F 09/07 07:19
推 : 這種情形下郭嘉是否會跟曹操有相反意見也很難說
推 : 這種情形下郭嘉是否會跟曹操有相反意見也很難說
推 : 郭嘉有辦法預防水土不服，就不會死了10F 09/07 07:22
→ : 有啦~孫策、劉備的事，嘉都提的是相反意見。= =11F 09/07 07:26
→ : 至於曹聽不聽、之後的結果，大多數人應該都知道。= =
→ : 至於曹聽不聽、之後的結果，大多數人應該都知道。= =
→ : 曹魏智囊團只能當分析師，跟曹操說這赤壁賭盤機率會幾13F 09/07 07:34
→ : 分開，要怎麼下籌碼還是曹操自己下決定
→ : 分開，要怎麼下籌碼還是曹操自己下決定
→ : 打是一定輸，郭嘉頂多勸不打，問題當時的曹操聽的進去嗎？15F 09/07 07:41
→ : 贏了就是一統天下，這個誘惑應該很難擋
→ : 贏了就是一統天下，這個誘惑應該很難擋
推 : 沒讀過短歌行嗎? 曹操這仗不可能不打17F 09/07 07:44
→ : 他成天做的夢就是一統天下,袁紹這最硬的關都過了
→ : 劉孫鼠輩他怎麼會放在眼裡?
→ : 他成天做的夢就是一統天下,袁紹這最硬的關都過了
→ : 劉孫鼠輩他怎麼會放在眼裡?
推 : 你有機會賭，贏一場天下統一你賭不賭，不賭接下來站穩腳步20F 09/07 07:51
→ : 時日也不多了
→ : 時日也不多了
推 : 郭的話真的是讓曹愛聽、會聽，就是這麼神奇，事實如此22F 09/07 08:10
推 : 曹操一代梟雄經過大風大浪，勢頭正旺跟他說要縮應該23F 09/07 08:13
→ : 真的難吧，沒有後見之明以當下的條件誰不會認為自己
→ : 有優勢呢？
用袁紹當例子應該就可以給他當頭棒喝了啊→ : 真的難吧，沒有後見之明以當下的條件誰不會認為自己
→ : 有優勢呢？
當初袁曹對立，強大的袁紹不也失敗了
推 : 驕兵必敗嗎26F 09/07 08:21
※ 編輯: ccyaztfe (42.76.5.126), 09/07/2018 08:24:20推 : 曹孟德認為自己不是袁本出這種貨色也有關阿27F 09/07 08:25
推 : 他只會覺得不會像袁紹犯蠢而已 當下我這麼強不打 要等28F 09/07 08:26
→ : 到哪時 再等都老囉
→ : 到哪時 再等都老囉
推 : 再來曹操赤壁那時候天下大部分諸侯百姓還是覺得他是奸賊30F 09/07 08:29
→ : 所以赤壁敗了馬上被捅閉眼
→ : 所以赤壁敗了馬上被捅閉眼
→ : 想太多，曹操會認為自己是袁紹那種貨色嗎？32F 09/07 08:32
推 : 賈詡很認真的曹操提過打赤壁的優缺，曹操還不是硬打33F 09/07 08:35
推 : 南下不是為了消耗降兵嗎？34F 09/07 08:39
→ : 就跟中共幫北韓打朝鮮戰爭一樣 派國民黨降兵去消耗
這個理由站不住腳→ : 就跟中共幫北韓打朝鮮戰爭一樣 派國民黨降兵去消耗
為了消耗降兵，然後斷送統一天下的機會？
利益太小，代價太大
除非曹操打從一開始就不想統一天下，但這個推論你信嗎？
※ 編輯: ccyaztfe (42.76.5.126), 09/07/2018 08:44:16
→ : 真感動~原來還是有人有在研究史料的36F 09/07 08:46
推 : 老實講，郭嘉如果有計策能預防或救治或降低疾病，我是完全37F 09/07 09:00
→ : 不會意外
計策是不能治病的吧==→ : 不會意外
精確一點的說法應該是郭嘉能夠找到神醫
推 : 此篇正解，就算給你2個郭嘉，赤壁贏的機率也很低39F 09/07 09:00
→ : 郭嘉沒辦法讓操不打赤壁，但他會讓操打贏40F 09/07 09:01
推 : 有研究指出赤壁曹軍的流行病是血吸蟲病41F 09/07 09:05
→ : 那時代的中醫是醫不好的吧? 除了郭嘉會作吡喹酮
→ : 非
※ 編輯: ccyaztfe (61.224.3.123), 09/07/2018 09:11:01→ : 那時代的中醫是醫不好的吧? 除了郭嘉會作吡喹酮
→ : 非
推 : 於是大疫吏士多死者乃引軍還 武帝本紀寫的赤壁44F 09/07 09:13
噓 : 病，不一定要靠治，你能防，能擋，能減輕影響45F 09/07 09:15
預防疾病也是要靠醫生啊@@推 : 唯一可能只有郭勸退操老闆不打赤壁。但不可能，所以還是敗46F 09/07 09:15
→ : 愛滋病一樣治不好47F 09/07 09:16
預防愛滋病的方法也是相關專業提出來的，不是嗎？※ 編輯: ccyaztfe (61.224.3.123), 09/07/2018 09:16:38
推 : 其實當時賈詡就有提出類似的方案 但是主子不聽48F 09/07 09:17
※ 編輯: ccyaztfe (61.224.3.123), 09/07/2018 09:17:32→ : 郭嘉一開始跟曹老闆講，劉備不能殺、但可以控制，老闆不聽49F 09/07 09:17
→ : 然後劉備就跑了，老闆聽的話後面哪有赤壁這檔事 XD
→ : 然後劉備就跑了，老闆聽的話後面哪有赤壁這檔事 XD
→ : 差不多跟王翦滅楚類似的思路51F 09/07 09:18
推 : 血吸蟲怎麼預防啦 那是存在水中跟泥地的52F 09/07 09:18
→ : 除非漢代有自來水啦 連馬王堆墓的屍體都有血吸蟲了
→ : 除非漢代有自來水啦 連馬王堆墓的屍體都有血吸蟲了
→ : 道理真的不難懂，病因不是只有醫師才能理解，就像你跌倒，54F 09/07 09:19
→ : 腳很痛，你不是醫師，你也會知道腳有問題，病因是跌倒
→ : 腳很痛，你不是醫師，你也會知道腳有問題，病因是跌倒
推 : 不可能不打啦 曹操當時情勢大好 很多政策都是順水推舟的56F 09/07 09:19
→ : 跟習大一樣 經濟總量剛超美國 就順勢推中國夢和一帶一路
→ : 跟習大一樣 經濟總量剛超美國 就順勢推中國夢和一帶一路
→ : 翻臉跟翻書是看人吧..58F 09/07 09:20
→ : 史書都只寫痢疾 郭嘉是有顯微鏡嗎59F 09/07 09:21
→ : 有的時候，觀察力跟智慧的重要性比專業更重要，尤其是醫學60F 09/07 09:21
→ : 不發達的古代
→ : 不發達的古代
→ : 黑曹操不就是因為曹操與世家作對...62F 09/07 09:24
→ : 中國史書有時候在某人本傳會諱言失敗，各種LUB啊，都要交63F 09/07 09:24
→ : 叉比對才能大概知道怎麼一回事。疫病一定是重要的背景因素
→ : ，但是這不代表赤壁本身其他沒有問題。策士在那種時空環境
→ : 下只能知道大概會有疫病流行，然後思考在這個環境下怎麼調
→ : 度而已，策士不是萬能的啦 XD
→ : 叉比對才能大概知道怎麼一回事。疫病一定是重要的背景因素
→ : ，但是這不代表赤壁本身其他沒有問題。策士在那種時空環境
→ : 下只能知道大概會有疫病流行，然後思考在這個環境下怎麼調
→ : 度而已，策士不是萬能的啦 XD
→ : 不打赤壁 可以換個戰場南下..68F 09/07 09:25
→ : 血吸蟲跟瘧疾史書都寫瘴癘 古代北方人到南方遇到八成都69F 09/07 09:25
→ : 會死
→ : 大多是靠自體免疫自癒 南方人是本地人都有抵抗力
→ : 會死
→ : 大多是靠自體免疫自癒 南方人是本地人都有抵抗力
→ : 赤壁主力是孫權阿 劉備只是錦上添花..72F 09/07 09:27
→ : 所以古人被流放南方時都會覺得自己死定了73F 09/07 09:27
推 : 郭嘉配華佗超強74F 09/07 09:33
推 : 某小丑出來當自己是醫生高談闊論，笑了75F 09/07 09:35
→ : 有時候錯過這種決定性會戰就變成長期消耗戰，時間一長，變76F 09/07 09:52
→ : 數就多了
→ : 數就多了
→ qize1428 …
→ : 那個時代治病大概都是用偏方吧 有錢人吃丹藥還吃成汞中毒80F 09/07 10:16
推 : 曹操又不是袁紹之流，才不會有人提個不同意見就生氣。烏桓81F 09/07 10:38
→ : 一役險勝，回去後他就是感謝當初反對出征的人、檢討自己
→ : 一役險勝，回去後他就是感謝當初反對出征的人、檢討自己
→ : 曹操事後會檢討，不過當下聽得不爽被冰被砍的又不是沒有83F 09/07 10:55
推 : 曹操如果被人唱反調就森77，北方就輪不到他來統一了84F 09/07 12:03
推 : 不爽被砍？是指禰衡還是楊修？前者是太白癡，誰都會
→ : 砍；後者是介入廢立的大忌，不死也難
推 : 至於冰凍，還好啦，至少曹操還沒做過把意見不合的能
→ : 人凍過，有能的還是照用，當然，如果牽涉的廢立或皇
→ : 權又不一樣了
推 : 不爽被砍？是指禰衡還是楊修？前者是太白癡，誰都會
→ : 砍；後者是介入廢立的大忌，不死也難
推 : 至於冰凍，還好啦，至少曹操還沒做過把意見不合的能
→ : 人凍過，有能的還是照用，當然，如果牽涉的廢立或皇
→ : 權又不一樣了
推 : 流行病的關鍵在於公衛不在神醫，就算找了神醫當年的90F 09/07 13:11
→ : 打蟲藥效果也不佳
→ : 碰到寄生蟲還是掰
→ : 打蟲藥效果也不佳
→ : 碰到寄生蟲還是掰
推 : 郭嘉不太可能黑掉 他可以說是曹操最寵愛的下屬 幾乎乾93F 09/07 20:20
→ : 兒子等級
→ : 兒子等級
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