※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-09-18 19:12:16
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 哥布林殺手小隊中的上森人
時間 Tue Sep 18 16:17:50 2018
※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言：
: 為了冒險、探索和尋秘而出團 =/= 為了增加風險而設限制
: 前者是動機，後者說白了，就是覺得自己不可能死，所以要用風險更大的方式來增加樂趣
首先我要說的是
˙ ˙ ˙ ˙
「哥殺流殺哥布林術」 完 全 不 是 什麼「低風險高效益」的流派完全沒這回事喔 XDDDDDDDDDDD
這是一個常見的迷思，可能故事中某些特殊的情節讓大家記憶比較深，
所以可能會產生這樣的錯覺，但是真的是這樣嗎？ XD
我前一篇提到，哥布林殺手是徹底的實用學派，但是是哪方面的實用呢？
事實上是「殲滅哥布林特化」
他的目的，就是要把哥布林一隻不剩的殺光，
而諸如對地貌的永久影響，隊友的安危，甚至自身的安危，他是放在其次的 XDD
追漫畫的朋友應該已經看到了，
第二冊哥布林殺手想要破壞水之都的地下結構，
被矮人道士以可能會害我們直接被活埋，或是對這個城鎮造成不可逆的破壞而阻止。
還有他直接在戰場試驗粉塵爆炸的這段劇情。
後面他還有不分敵我的水攻，以及範圍涵蓋敵我雙方的雪崩攻擊 XDD
而且他面對水攻原先的對應方式竟然是，
把自己固定住，同時使用水下呼吸道具，等水流平息之後，步行離開這種土法煉鋼式 XDD
（後來用矮人道士的法術代替）
或許，在某些場合，哥布林殺手用煙燻等方式有奇效。
但是事實上有一半以上，或著我該說大部分的場合，他都是以讓團隊涵蓋風險去剿敵
所以妖精弓手發出不平之鳴，有許多情況下是她覺得很危險（事實上也真的很危險）
而非你所闡述的「只是為了提高風險增加樂趣」
正好相反，她就是想要降低風險，才會試圖阻止哥布林殺手的一些點子。
所以在這裡，對妖精弓手的描述，是不甚公允的。
至於為什麼，哥布林殺手在後面的故事較少使用激進的手段，最大的原因是因為
有了夥伴。
有了夥伴他的計策就有更多的變化，可以走更少的險棋來達成目的，
甚至可以一邊破壞魔物的裝備糧草，一邊救出人質，可以做的事情變得更多了。
他自己也曾深深咀嚼這個問題。
後面幾冊故事的情境，也不是一句「如果讓哥殺用毒用煙燻就輕鬆過關」可以打死的
從帶著初出茅廬的屁孩拖油瓶，到意圖從高階哥布林手中奪回被搶走的寶劍，
最新一冊甚至是護衛任務，在途上遭遇哥布林的狼騎兵。
這些都不是公式的情境，可以每次都套用公式的解法處理～
而我說的「情趣」，
就是反應這種哥布林殺手有了夥伴，雖然險招少了，要顧慮的事情變多了，
但是能力也變大了的情狀。
這個妖精弓手的「禁止令」，之後就宛如她們嚼舌根的話題罷了 XD
因為哥布林殺手事實上用的必要也少了，主要就是在口頭上互相虧來虧去，當然是情趣啊
她事實上碰到事情，也都是深信殺手一定能找出辦法
她事實上碰到事情，也都是深信殺手一定能找出辦法
而且長耳丫頭，事實上是對殺手嶄新的做法抱有期待的
別忘了，她最喜歡新奇的東西，她到人類世界來，就是來看沒看過的東西
而哥布林殺手每每出乎她的意料，也是她開心留在這個隊伍的原因之一。
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║ ═╬═ I'm not saving the world. I'm just killing goblins.
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※ 同主題文章:
09-18 11:28 ■ [閒聊] 哥布林殺手小隊中的上森人
09-18 13:07 ■ Re: [閒聊] 哥布林殺手小隊中的上森人
● 09-18 16:17 ■ Re: [閒聊] 哥布林殺手小隊中的上森人
→ : 可以看到另種情趣嗎>////<1F 09/18 16:19
推 : 精靈其實該做事的時候也不雷 只是想法不太一樣2F 09/18 16:24
推 : 哥殺：先懷孕就不怕被抓去當孕母了3F 09/18 16:24
推 : 還有人質問題吧 只要有活口哥殺都不會用高風險的招4F 09/18 16:24
推 : solo習慣了，沒注意到隊友跟自己的準備和能力是不一樣的XDD5F 09/18 16:25
→ : D
→ : D
推 : 好吃、新奇、又好玩~7F 09/18 16:26
推 : 論點有瑕疵，殺手的火攻水攻就是不用硬衝哥布林巢穴的打法8F 09/18 16:29
不，他也有可能打到一半發現巢穴延伸無窮無盡，然後就掏出捲軸說要水攻。
我上面說的那次水攻，就是大家已經殺到巢穴中間發生的事情 XD
※ 編輯: LABOYS (36.225.107.81), 09/18/2018 16:30:22
→ : 以個人單刷或是帶著女神官而言安全性和效率確實比較高9F 09/18 16:30
→ : 粉塵爆炸太危險，測試了一次就沒有再用
→ : 殺手基本打法是先地圖砲下去，或是把哥布林燻出來
→ : 粉塵爆炸太危險，測試了一次就沒有再用
→ : 殺手基本打法是先地圖砲下去，或是把哥布林燻出來
推 : 推12F 09/18 16:35
推 : 哥殺就是自認在撲滅大型害蟲啊。13F 09/18 16:36
→ : 火熄了或水退了他才進去殺殘餘14F 09/18 16:36
推 : 抱歉離題請問，是不是有篇哥殺同人，是女神官變得超強15F 09/18 16:36
→ : 反過來carry哥殺等人，最後變成國家領導者之類的
→ : 反過來carry哥殺等人，最後變成國家領導者之類的
→ : 哥殺都是以破壞整個巢穴為主要打法17F 09/18 16:37
→ : 有巢穴的哥布林危險性最高
→ : 有巢穴的哥布林危險性最高
→ : 和森人等隊友一起進去多半是遇到地圖砲無效或是不能用19F 09/18 16:38
推 : 因為讓一隻哥布林跑了，牠學到經驗會變聰明變壯大，所以20F 09/18 16:39
→ : 還是殺光為妙。
→ : 還是殺光為妙。
→ : 巢裡有活人他會救人22F 09/18 16:41
推 : 當時不用粉塵爆炸，那就要跟獨眼怪玩消耗戰了，但誰知道23F 09/18 16:44
→ : 耗到一半，獨眼怪的主人會不會突然出現。
→ : 哥殺本身的單兵戰力其實不高，他不用那些手段早死了。
→ : 耗到一半，獨眼怪的主人會不會突然出現。
→ : 哥殺本身的單兵戰力其實不高，他不用那些手段早死了。
推 : 我覺得就算是槍手和重劍士，單刷巢穴還是很危險26F 09/18 16:47
→ : 那些手段是從哪學來的啊？粉塵爆炸也要有看過才知道27F 09/18 16:49
推 : 後來也比較少那種能簡單水淹毒薰就能解決的封閉地形28F 09/18 16:49
→ : 跟簡單兵種 像新的一集連狼騎兵都來了 (歐克：狼不
→ : 是我的座騎嗎？) 遲早會出現什麼哥布林大賢者或哥布
→ : 林龍騎士XD
→ : 跟簡單兵種 像新的一集連狼騎兵都來了 (歐克：狼不
→ : 是我的座騎嗎？) 遲早會出現什麼哥布林大賢者或哥布
→ : 林龍騎士XD
→ : 如果都是從以前教他戰術的老人那裡學來的，那老人也太謎32F 09/18 16:50
推 : 師父教導跟收集異聞吧，金絲雀預防毒氣跟粉塵爆炸是從礦33F 09/18 16:50
→ : 工哪裡聽來的。
→ : 工哪裡聽來的。
推 : 粉塵爆炸是聽農民說的 哥殺很常不恥下問吸收各種知識35F 09/18 16:51
→ : 你不探索就拯救不了生還者啊，如果他開場都先煙燻，那女神36F 09/18 16:51
→ : 官第一話就被他燻死在裡面，全劇終 XDD
→ : 官第一話就被他燻死在裡面，全劇終 XDD
推 : 感覺這個世界不是魔王被幹掉了嗎 怎麼哥布林越來越強38F 09/18 16:53
推 : 等下，殺手不一定會探索，他會先判斷人質還有沒有救的39F 09/18 16:54
推 : 異世界的邪神一直送哥布林過來。40F 09/18 16:54
→ : 哥布林不強，只是沒人去討伐吧41F 09/18 16:54
→ : 這世界裡會出現連哥布林都打不贏就想打贏龍的傢伙
→ : 打哥布林根本就是3K工作，沒人想去就變成這樣了
→ : 這世界裡會出現連哥布林都打不贏就想打贏龍的傢伙
→ : 打哥布林根本就是3K工作，沒人想去就變成這樣了
推 : 這個女神官死了也不會全劇終吧，哥殺總是會遇到一個命中44F 09/18 16:58
→ : 注定運氣好的女神官，在之前可能有很多不走運的女神官被
→ : 他無意中弄死了。
→ : 注定運氣好的女神官，在之前可能有很多不走運的女神官被
→ : 他無意中弄死了。
→ : 哥殺會先收集村莊情況，判斷生還者是否還有機會救47F 09/18 16:59
→ : 而不是不論生死都直接灌煙灌水
→ : 然後你說粉塵爆炸那些也不是什麼哥殺不管隊友生死，而
→ : 是他本來就會測試他學到的新方法
→ : 並沒有隊友安危自身安危其次這種事
→ : 而不是不論生死都直接灌煙灌水
→ : 然後你說粉塵爆炸那些也不是什麼哥殺不管隊友生死，而
→ : 是他本來就會測試他學到的新方法
→ : 並沒有隊友安危自身安危其次這種事
推 : 那也要有可以判斷的餘裕。在戰場上救人比殺敵困難很多。52F 09/18 17:01
→ : 至於地貌永久改變，對他來說的確是沒差，地貌能吃嗎53F 09/18 17:01
→ : 在那個世界沒有環保問題。54F 09/18 17:01
→ : 原來哥殺是在除蟲除鼠55F 09/18 17:04
推 : 哥殺用的手段很多，初期大多是 solo 用，有同伴後，會改變56F 09/18 17:10
→ : 。好比黑魂，有同伴時的打法會改變
→ : 。好比黑魂，有同伴時的打法會改變
推 : 同意阿 哥殺是建立近乎自爆的方式在單刷58F 09/18 17:24
→ : 如果每個冒險者都用火攻燒怪 大家都不用活了
→ : 如果每個冒險者都用火攻燒怪 大家都不用活了
推 : 這樣的話 說哥殺不用擲骰子是不是有點矛盾 因為他會60F 09/18 17:45
→ : 選有風險的戰術 那應該就要擲骰子了吧
→ : 選有風險的戰術 那應該就要擲骰子了吧
→ : 他的戰術是單刷用的，就像水攻，他準備了自己可以脫身的62F 09/18 17:47
→ : 完整策略，但是對隊友來說「哇靠你怎麼把隊友一起沖進去啊
→ : 」和哥布林殺手的感覺是不一樣的。對危險的感受度不同
→ : 所謂的「不擲骰子」，是說他不會有「謀事在人，成事在天」
→ : 的想法，他想要做到「謀事在人，成事也在人」不用看天吃飯
→ : 看骰子決定成敗，上面說的隊友覺得危險那是隊友的感受XD
→ : 因為哥布林殺手只想到他自己啊 XDDD
→ : 完整策略，但是對隊友來說「哇靠你怎麼把隊友一起沖進去啊
→ : 」和哥布林殺手的感覺是不一樣的。對危險的感受度不同
→ : 所謂的「不擲骰子」，是說他不會有「謀事在人，成事在天」
→ : 的想法，他想要做到「謀事在人，成事也在人」不用看天吃飯
→ : 看骰子決定成敗，上面說的隊友覺得危險那是隊友的感受XD
→ : 因為哥布林殺手只想到他自己啊 XDDD
推 : 哥殺會盡量把所有狀況考慮在內然後準備道具或學習技巧技能69F 09/18 17:54
→ : ，所以有意外狀況時別人可能需要靠運氣(擲骰)拼運氣迴避，
→ : 哥殺是靠自己克服
→ : ，所以有意外狀況時別人可能需要靠運氣(擲骰)拼運氣迴避，
→ : 哥殺是靠自己克服
→ : 人質被抓走太久基本上哥殺就認為沒救不用考慮了72F 09/18 18:01
→ : 水都地下之役差點滅團，哥殺醒來第一個想的就是要怎麼帶團
→ : 才對，師傅教他的知識技能全是solo用
→ : 水都地下之役差點滅團，哥殺醒來第一個想的就是要怎麼帶團
→ : 才對，師傅教他的知識技能全是solo用
推 : 對很討厭蟑螂的人來說，不會出現在你面前的蟑螂才是好蟑75F 09/18 18:16
→ : 螂。
→ : 螂。
推 : 以殺手的立場，和隊友的配合大多是在衝大型巢穴或是打王77F 09/18 18:32
→ : solo技巧他還是繼續鑽研，畢竟就連固定隊友女神官也偶爾會
→ : 不在，他還是會有單刷的需要
→ : solo技巧他還是繼續鑽研，畢竟就連固定隊友女神官也偶爾會
→ : 不在，他還是會有單刷的需要
推 : 不是應該死掉的蟑螂才是好蟑螂嗎80F 09/18 18:36
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