※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-04 17:25:45
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
時間 Wed Oct 3 14:26:16 2018
原文吃掉
說說我對動畫瘋的個人看法
巴哈一直都是跟中華合作
與影音有關的都是用中華的系統 包含影片編碼和CDN等等
長期以來一直有人遇到的的部分電信業者連不上
中華會莫名其妙把一些ISP的IP給ban掉 原因不明 也沒有打算解決
至於有些網路很慢的問題 因為中華的CDN基本上就只有中華的伺服器
一個正常的CDN本來就不該是這樣覆蓋的
更何況流量費還很貴
回到影音問題 中華對影片的編碼也是用x264這套程式
雖然現在好像把參數隱藏掉了 也有可能他們換了更爛的商業編碼器
但巴哈的編碼參數設定的很爛 而且非常的不合理
1080P畫質雖然bitrate也有5-6Mbps 但在動作場面經常整個糊掉
比如說可以去對比看看B站跟巴哈的進擊的巨人第三季
B站現在沒有開會員的1080P是給3Mbps
但畫面卻不像巴哈那樣一開場就整個糊掉
明明B站跟巴哈都是用一樣的編碼器
中華跟巴哈的編碼設定造成了動作場面畫質不佳
而且還很浪費流量 因為他是用1pass ABR
通常用x264要使用ABR的話 要用2pass 也就是編碼兩次
才會有比較合理的流量分配
而且因為編碼參數設定的很低 導致這麼大的流量畫質也常常不好
中華CDN頻寬費用的問題 想要降下來最快的方式就是降低bitrate
但是現在那個參數如果降低 畫面會變的更慘
調整好參數然後適當降低流量 減少開銷 才會比較好
當然 免費會員限制720p這點還是可以做
如同上面講的那些 參數弄好一點
你甚至連免費會員看的畫質的bitrate也可以降低
這樣還能省更多成本啊
PS. 這兩三年看了好幾家用中華系統的影音平台
甚至中華很久以前就有的那個xuite
背後看起來都是同一套類似的架構
無論點播或者直播 中華用的參數都比x264的預設參數還差
結論：
中華的系統跟CDN太爛
中華跟巴哈的編碼設定太爛
畫質不好又浪費頻寬
浪費很多網路頻寬成本
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※ 同主題文章:
10-03 12:55 ■ [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
10-03 13:12 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
10-03 14:09 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
● 10-03 14:26 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
10-03 15:06 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
10-03 15:41 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
10-03 15:48 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
10-03 16:42 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
10-03 17:49 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
10-03 21:29 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
10-04 03:21 ■ Re: [情報] 巴哈姆特動畫瘋 營運政策調整預告
推 : 恩 我也是這樣想1F 10/03 14:28
※ 編輯: hakugetsu (27.52.75.235), 10/03/2018 14:30:35推 : 嗯嗯！跟我想的一樣2F 10/03 14:30
推 : 巴哈現在壓制超差 同樣1080p 一集800MB 打不過人家200MB3F 10/03 14:31
推 : 沒錯，就是那樣4F 10/03 14:31
→ : 突然又想到一個 動畫明明都是23.976fps的 為啥巴哈非得5F 10/03 14:31
→ : 強行轉換成30fps 這也是在浪費流量啊 還會導致奇怪的問
→ : 題
→ : 強行轉換成30fps 這也是在浪費流量啊 還會導致奇怪的問
→ : 題
推 : 專業文8F 10/03 14:31
推 : 我很誠實 看不懂但看起來好像很厲害9F 10/03 14:32
→ : 給推
→ : 給推
→ : 見過最屌的CDN是Steam的 在中國不管哪裡哪家爛ISP11F 10/03 14:33
→ : fps那個現在好像有改 這季三人娘是24fps12F 10/03 14:33
推 : 串流不是為了收藏或賣錢 通常不會用浪費時間的2pass13F 10/03 14:33
那套爛參數編碼器來很快啦 其實2p也不會浪費多少時間不用2p也可以 至少其他也用預設參數吧
而不是veryfast等級的參數
→ : 就算連百度都卡到超時 Steam抓遊戲還是能跑滿速 根本神14F 10/03 14:33
Steam在中國有CDN啦 好像是跟網宿合作的再加上Steam自己的亞洲機房
也有花大錢購買中國三大ISP的頻寬直連
所以不至於太慘
推 : 總而言之 就是這樣(?15F 10/03 14:33
※ 編輯: hakugetsu (27.52.75.235), 10/03/2018 14:36:43推 : 原來如此 跟我想的差不多16F 10/03 14:34
推 : 沒錯，這也造成免費仔的邏輯之一:因為中華電信太爛，所以17F 10/03 14:34
→ : 我不付錢給巴哈
→ : 我不付錢給巴哈
推 : 恩恩 對 沒錯19F 10/03 14:36
推 : 簡單來說就是巴哈多付了一堆不必要的頻寬費用20F 10/03 14:36
→ : 我自己比較有感的是聲音啦，也是壓得有夠爛的21F 10/03 14:36
推 : 跟我想的一樣22F 10/03 14:37
→ : 願意特地在中國佈CDN就很了不起了 不然以中國那個連外頻寬..23F 10/03 14:39
中國連外頻寬現在不小了 也是有幾Tb了 只是價格真的很坑一般來說是距離越遠成本越高 但中國的賣法是越近越貴
像要在香港互連中國電信 大概要80-100USD 每Mbps
但在美國互連可能只要0.x~2 USD 每Mbps左右
→ : 只要大家都只用中華不就好了！幫忙達成 100% 市佔率24F 10/03 14:40
推 : 通常平台會考慮壓製快速跟穩定,解碼需求低優先25F 10/03 14:40
推 : 曾經還有人拿Steam的workshop做一些壞壞的事呢XD26F 10/03 14:40
推 : 我有想過是不是中華為了MOD27F 10/03 14:41
→ : 然後FPS現在好像都是variable的...不是30也不是2428F 10/03 14:41
剛剛看編碼參數的確有改過了 比較趨近於預設參數了這點我更正一下 但是我又發現很嚴重的問題
參數: https://paste.ubuntu.com/p/k8QcWPxjbW/
keyint=24 rc=abr bitrate=4808 vbv_maxrate=4900
分別解釋一下這四個參數
第一個 是代表說每24幀必定會有一個關鍵幀(I幀)
在影片解碼的時候 一定要先解碼到這個I幀 才能往下解碼
也就是說你在看動畫的時候 要跳轉到指定的地方
他必定會先跳轉到最近的關鍵幀 才能往下播放
但是可能沒有必要到每秒都要有一個關鍵幀
當然這個可能是平台的考量 因為這樣快轉是比較方便
第二個和第三個就是代表 他是用 ABR (平均流量) 4808 Kbps
第四個我非常不解 為何要上限最大流量是 4900 Kbps ?
在動態場面 4900 Kbps 根本就不夠用 這個就是現在動態畫面整個爛掉的主因
而且 "平均4808K 最大4900K" 其實他跟CBR(固定流量) 也差不多了..
B站的話現在都把參數抹掉了 所以看不到詳細的參數
但B站在動作場面會有7~9M左右的流量 畫面看起來就好不少
→ : 有個問題 動畫放到一半按暫停再繼續播放 有時候會直接跳29F 10/03 14:42
→ : 到結束畫面 這是什麼問題
這個我就不了解了 但應該是播放器的緩衝bug之類的→ : 到結束畫面 這是什麼問題
推 : DIO用時間暫停幫你看完剩下那一半31F 10/03 14:43
推 : 專業32F 10/03 14:44
推 : MOD也有自己的動畫頻道 不過當季動畫似乎不多？33F 10/03 14:45
推 : 這個建議比其他人好多了34F 10/03 14:46
※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 14:56:17推 : 師爺，你把這篇翻譯翻譯35F 10/03 14:48
推 : 中華爛歸爛，但選擇能給觀眾好的使用體驗的合作者當然36F 10/03 14:48
→ : 就是巴哈的責任啊
→ : 就是巴哈的責任啊
推 : MOD的動畫頻道 比較大的就ANIMAX和曼迪日本台38F 10/03 14:53
ANIMAX HD我以前在其他板甚至其他地方吐槽過很多次1. 一大堆內容都是假HD 2. 訊號源畫質就很爛
3. 因為NTSC->PAL->NTSC 多次FPS轉換 導致畫面有很多重影出現
→ : 台角有買番時也會放上隨選專區39F 10/03 14:53
→ : 啊 忘記還有群英社的MY101綜合台
→ : 啊 忘記還有群英社的MY101綜合台
噓 : 幹你娘用三小ABR41F 10/03 14:55
ABR用的好也不會太慘啦 要控制檔案大小是只能用ABR/2-Pass ABRx264其實有個更好的選項叫CRF 但他檔案大小不好控制
我還是不解為啥要限制最大流量4.9M
→ : 木棉花的則有I-FUN動漫台 但似乎買的番都沒上42F 10/03 14:55
※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 14:59:19→ : 查了一下節目表 有播巨人三期43F 10/03 14:57
推 : 補推44F 10/03 14:58
※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 15:01:17推 : 這種問題不是常識嗎? 沒錯 不是45F 10/03 15:00
推 : 這期木棉花買的番只有刀劍和魔禁有上自家電視台46F 10/03 15:00
→ : 愛放動漫台的巨人是隔周放送的47F 10/03 15:03
補充一下美國 Crunchyroll 正版網站的參數
他們也是用x264這套程式做編碼 參數的話是用2pass
他們用的參數就很好 雖然是平均3.xMbps 但畫質真的不錯
以前我還常聽到有人說畫面表現比日本的電視台放的畫質還好
※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 15:09:04
推 : 有反映給巴哈，也請巴哈反映給中華吧48F 10/03 15:04
推 : 我前面講過 壓製快速跟穩定,解碼需求低 比較優先考量49F 10/03 15:06
這個也是考量沒錯 但很明顯他還有能調整的地方呀這麼多動畫平台 就只有中華弄的這麼慘 國內外這麼多家也都是用同一套程式
很明顯是中華需要改進囉
像之前足球世界盃 那畫質也是很慘啊 還能搞到整個登入系統爆掉
都幾年了..... 2018年了不能還跟幾年前一樣都毫無進步啊
推 : 還好木眼沒煩惱x50F 10/03 15:06
→ : 碼率低可以降低解碼硬體的需求吧 可能讓低端手機也能播51F 10/03 15:07
沒錯 碼率低 解碼需求會比較低但現在的情況是碼率他不低 畫質又不好
※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 15:12:20
→ : 其實我覺得還有個問題，先不論中華在動畫瘋的份量52F 10/03 15:16
→ : 那除了中華，巴哈有沒有別的選擇...
→ : 那除了中華，巴哈有沒有別的選擇...
推 : 原來如此，跟我想的差不多54F 10/03 15:18
推 : 巴哈如果在意用戶的感受大可每個ISP都放cdn，事實上就55F 10/03 15:19
→ : 是動畫瘋不賺錢，巴哈也不願花更多錢提升品質
應該是整套平台都綁定了中華→ : 是動畫瘋不賺錢，巴哈也不願花更多錢提升品質
所以想用其他家的cdn也沒辦法
不然其他家cdn可能會有比較好的開價
品質也會比中華單線好
以其他電信業者的角度來說 他們可能也希望能在他們的網路有節點更好
這樣對電信業者來說也是節省成本啊
是說 中華直到現在還會對島內其他ISP限速的行為
就算頻寬夠又如何...
推 : 除非有天哪個動畫壓的太爛炎上了 才有可能改吧57F 10/03 15:20
→ : 要戰網路中立了嗎58F 10/03 15:26
※ 編輯: hakugetsu (27.52.75.235), 10/03/2018 15:30:39→ : 這的確是值得改進的方向59F 10/03 15:30
推 : 上h.26560F 10/03 15:31
→ : H265還是可以重蹈覆轍一模一樣的事情啊 參數可能要弄的61F 10/03 15:34
→ : 更爛 因為編碼時間的問題
→ : 更爛 因為編碼時間的問題
推 : 我猜是代理商上傳的時間離開播的時間太近,硬體設備資源63F 10/03 15:35
→ : 又不怎樣,所以只能選簡單省時的方式編碼
→ : 又不怎樣,所以只能選簡單省時的方式編碼
推 : 推這篇 看動畫瘋一堆色帶看得超痛苦65F 10/03 15:39
→ : 現在想等BD出來再補
banding基本上是無法避免的問題啦 相較來說色塊跟模糊比較難受→ : 現在想等BD出來再補
推 : 巴哈找中華包整套就是要省錢，動畫瘋不賺錢又不想投錢67F 10/03 15:45
→ : 研發，消費者就只好多多忍受嘍，一分錢一分貨
台灣好像是只有中華可以整套包好→ : 研發，消費者就只好多多忍受嘍，一分錢一分貨
推 : 求問 巨人哪一段有崩掉 有秒數嗎 我怎麼都無感69F 10/03 16:37
第3季 第8話&第9話 開頭回顧就很明顯啊如果看不出來..那我很羨慕你 QQ
※ 編輯: hakugetsu (106.104.164.60), 10/03/2018 16:49:42
推 : tl;dr 種花轉檔寫超爛間接壓迫了巴哈的成本70F 10/03 17:25
推 : 原來這麼爛 難怪我看不下去71F 10/04 11:37
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