※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-15 22:19:17
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
時間 Mon Oct 15 17:36:31 2018
哥強度如人類小孩
一般村民一挑一都能打贏
但聚集起來還是很有威脅性
然後？
然後就是原文後面那一長串先不用討論
攻擊力這麼低的種族
智商也不高
繁殖力又極低
（還需要擄獲人類女人才可以生產後代）
長得又這麼明顯
人類對他們如此有警戒心
到底怎麼繁殖出“一堆”的阿？
其他不用說
這才是最矛盾的地方吧
雖然有埋梗說什麼哥好像是從月亮來的
但就目前設定的狀況
1.哥強度如小孩
2.要人類女人幫繁殖
就是無法解釋阿
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※ 同主題文章:
10-15 16:48 ■ [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
● 10-15 17:36 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 17:48 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 18:04 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 21:00 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 21:28 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
10-15 21:49 ■ Re: [討論] 哥殺世界觀常見矛盾整理釋疑
… ×15
→ : 啊就原作沒解釋你要誰解釋?1F 10/15 17:37
→ : 作品內沒解釋的東西要怎麼解釋2F 10/15 17:38
→ : 要不要順便解釋一下為什麼會有魔神、會有巨人、會有龍？3F 10/15 17:38
→ : 我也可以跟你說其實哥布林互相尻尻甚至互肛就能繁殖4F 10/15 17:39
推 : 要先解釋魔法才對啊5F 10/15 17:39
→ : 去強姦女人只是他們的樂趣6F 10/15 17:39
推 : 我們中出個叛徒7F 10/15 17:39
推 : 我也常常在想中東那邊整天殺來殺去怎麼還能繁殖出一堆8F 10/15 17:40
→ : 感覺這問題就像魔法根本不符合能量守恆一樣9F 10/15 17:40
→ : 穆斯林出來10F 10/15 17:40
→ : 為什麼有人能跟神明通話 太不寫實了11F 10/15 17:40
→ : 而且他們還熱衷於不簽聯絡簿12F 10/15 17:40
→ : 簽聯絡簿的哥布林會被當作叛徒被驅逐出去最後只能偷羊來吃
→ : 簽聯絡簿的哥布林會被當作叛徒被驅逐出去最後只能偷羊來吃
推 : 他們其實也可以肛男性繁殖 只是會有反甲哥布林抗議14F 10/15 17:40
推 : 人類整天殺蟑滅鼠打蚊拍蠅，這些動物到現在也還是一大堆啊15F 10/15 17:41
推 : 設定上哥布林繁殖有一定要女人嗎16F 10/15 17:41
推 : 不簽聯絡簿真的太壞了17F 10/15 17:41
推 : 不簽聯絡簿真的很噁心 你知道嗎18F 10/15 17:42
推 : 可能哥布林抓到的女人類十天生一胎 一胎生一打 不然這個19F 10/15 17:42
推 : 這個就是噱頭啊，一般是「可以」而非「只能」20F 10/15 17:42
→ : 設定只有顆顆吧21F 10/15 17:42
推 : 母體就能繁殖 豬也一樣22F 10/15 17:43
推 : It just works.23F 10/15 17:43
→ : 靠強姦在賣的作品24F 10/15 17:43
推 : 其實哥布林都強姦母豬，真的是太可惡了25F 10/15 17:43
→ : 這篇真的示範了別人解釋一堆，直接跳過來式要找碴XD26F 10/15 17:44
推 : 看到這麼多哥殺文我大概知道為什麼台灣政壇這麼亂了27F 10/15 17:44
推 : 老鼠不需要強姦人類繁殖啊 幹28F 10/15 17:45
推 : 居然強姦母豬 太硬派了吧29F 10/15 17:45
推 : 對這部我沒啥意見 但是寫wwwwwwwwwww實wwwwwwwwwwwwwww30F 10/15 17:45
推 : 這部好好看強姦殺殺殺不好嗎 戰這個幹嘛?31F 10/15 17:46
→ : 哥布林數量問題其實小說有鋪陳埋梗，自己去看吧32F 10/15 17:46
推 : 哥不林要殺姦擄掠我都沒意見，不簽聯絡簿我就想吐33F 10/15 17:46
→ : 不管啦 我就是抓到了34F 10/15 17:47
→ : 不想回這種只是找麻煩的伸手族35F 10/15 17:47
→ : 我覺得重點是小孩 哥布林體型、力量跟小孩一樣36F 10/15 17:48
推 : 雖然是沒母哥布林 但其他種族他們都可以讓她懷孕37F 10/15 17:48
→ : 並沒有說哥布林跟小孩一樣不敢拿刀殺人38F 10/15 17:48
→ : 而且待產時間跟生長極快39F 10/15 17:48
→ : 去查一下 酒鬼薔薇聖斗 小朋友殺起人來也很恐怖的40F 10/15 17:49
→ : 主要就是哥布林都有拿武器阿...被戳到可能還會中毒41F 10/15 17:49
推 : 原文的解釋正是矛盾的來源42F 10/15 17:50
噓 : 不管啦反正我就是抓到bug我好棒棒啦43F 10/15 17:50
→ : 話說母狗母豬更好抓，怎麼不多抓一點要抓麻煩的人44F 10/15 17:51
→ : 原作雖有作解釋，但我越看越迷糊，這不是自打嘴巴嗎45F 10/15 17:51
→ : 哪裡矛盾我沒解釋還是製造出來的，麻煩跟我說一下46F 10/15 17:51
→ : 要禁止女冒險者去討發哥布林嗎?47F 10/15 17:51
→ : 不要跑來別串指責我好不好48F 10/15 17:51
→ : 阿 碎掉惹49F 10/15 17:52
→ : 要是我沒看到是要怎麼幫你解釋勒50F 10/15 17:52
推 : 對一個主張以寫實為賣點的作品，我質疑她合理性，對合理性51F 10/15 17:52
→ : 有更多要求也是當然的
→ : 有更多要求也是當然的
→ : 所以是哪裡53F 10/15 17:53
→ : 應該多養一些豬公的吃掉母的當性奴 多棒 比抓人輕鬆多了54F 10/15 17:53
→ : 豬也不會花錢找人來報仇
→ : 豬也不會花錢找人來報仇
→ : 要不要戰跨物種DNA不同到底怎麼生的？56F 10/15 17:53
推 : 還好哥殺當初沒強調鬥智57F 10/15 17:54
推 : 哥布林一開始都是抓村莊的牲畜 同時當作繁殖的工具跟食物58F 10/15 17:54
→ : 吧?
→ : 吧?
推 : 話說 領22K也能存活 為什麼要領100K?60F 10/15 17:55
→ : 如果嫌豬不舒服養羊不就好，聽說羊比人還舒服，又不是非61F 10/15 17:55
→ : 人類不可，人類還會被報復抓人幹嘛
→ : 人類不可，人類還會被報復抓人幹嘛
→ : 食物確定 繁殖不明63F 10/15 17:55
推 : 可能哥布林覺得%人比較爽 這樣解釋就可以了吧64F 10/15 17:55
→ : 類人智慧生物想要有點追求不行嗎? 當然以小說家的觀點65F 10/15 17:55
→ : 就是這樣寫比較有"話題" XD
→ : 就是這樣寫比較有"話題" XD
→ : 不管啦= = 寫實就是寫實 我硬派我最棒67F 10/15 17:55
→ : 反正去偷豬牛羊 人類也是會派去討伐68F 10/15 17:55
→ : 羊比人舒服是人的觀點 你又不是哥布林怎麼知道羊比較舒服69F 10/15 17:56
→ : 能%就% 能爽就爽70F 10/15 17:56
→ : 有人是不是崩潰惹QQ71F 10/15 17:56
推 : 幹愈有智慧的女性 愈有征服感72F 10/15 17:56
→ : 記者魂上身嗎 XDDDD73F 10/15 17:56
→ : 搞不好哥布林也很不想幹女人 只是不幹女人會被嗆小ㄐㄐ啊74F 10/15 17:56
→ : 就有大量女性被抓啊 不然就是有良好的牲畜管理 有效使用被抓75F 10/15 17:56
→ : 哈哈這個廢物不敢幹女人 哈哈小ㄐㄐ76F 10/15 17:57
推 : 這篇很符合台灣政壇現況XD77F 10/15 17:57
推 : 看到一堆推文直接開嘲諷，無視原原PO打的那些就知道他78F 10/15 17:58
→ : 們想幹嘛了
→ : 們想幹嘛了
噓 : 對哥布林有警戒心的人類只有哥殺好嗎80F 10/15 17:58
推 : 就你覺得合理，我覺得不合理啊，你的解釋我覺得....難以接81F 10/15 17:58
→ : 受。不過反正合理性沒正確答案，我在心中吐槽就好
→ : 受。不過反正合理性沒正確答案，我在心中吐槽就好
推 : 因為我真對的是那一些 寫ww實wwww粉啊 對原作我又沒啥83F 10/15 17:59
→ : 意見
→ : 意見
→ : 噢 好噢(茶85F 10/15 17:59
→ : 原文不是有說，哥布林繁殖週期很短嗎？86F 10/15 17:59
推 : 那智商比現在的猴子都還高了吧87F 10/15 18:00
→ : 寫實也是相對出來的啊，比較其他網路遊戲型的異世界，88F 10/15 18:01
→ : 哥殺當然真實多了
→ : 哥殺當然真實多了
→ : 管你解釋多少，我就是覺得不合理啦(叭叭)90F 10/15 18:02
推 : 寫ww實wwwwwwwwwwwwwwwwwwww91F 10/15 18:02
→ : 覺得累，看個動畫一直鑽牛角尖.....92F 10/15 18:02
→ : 何苦啊= =
→ : 何苦啊= =
→ : 感謝示範 所以感受到問題在哪裡了嗎?94F 10/15 18:03
推 : wwwwwwwww 然後95F 10/15 18:03
→ : 你想表達啥呢？
→ : 你想表達啥呢？
→ : 問題在於討厭的人不允許任何稱讚出現對吧97F 10/15 18:04
→ : 某些人真的有成為新一代REO粉的趨勢w98F 10/15 18:04
→ : 整串看下來就跟工作細胞一樣...都以為細胞真的有腦子99F 10/15 18:05
推 : 我只感受到你很惹人厭而已100F 10/15 18:05
推 : 何不舉個你心目中寫實的冒險故事來表示一下101F 10/15 18:05
→ : 他們可以用別的生物當孕母 只是本能偏好襲擊人形生物 小說102F 10/15 18:05
→ : 有提到一開始不會直接襲擊人 他們知道打不過等到族群量起
→ : 來才襲擊 這只能說是神的惡意
→ : 有提到一開始不會直接襲擊人 他們知道打不過等到族群量起
→ : 來才襲擊 這只能說是神的惡意
推 : 好吧 那我就講白了 這一類的人 他們沒能說出喜歡在那裡105F 10/15 18:05
→ : 好在哪裡 所謂的寫實...竟然是藉由批評其他作品
→ : 好在哪裡 所謂的寫實...竟然是藉由批評其他作品
→ : 看到水泥房子跟地板還有人喊"細胞壁!!!" XDDDDDDDDDD107F 10/15 18:05
→ : 寫實? 只是展現優越感而已吧108F 10/15 18:06
→ : 喜歡新手輕敵翻船被幹翻 這樣滿意了嗎?109F 10/15 18:07
推 : 然後你就連認真分析發文如何寫實的一起嘲諷？110F 10/15 18:07
推 : 各種野狗表示111F 10/15 18:07
推 : 請容我說 別把別人拖下水 那篇文我沒嘲諷 我嘲諷的是..112F 10/15 18:08
→ : 哥殺比較寫實，不代表其他類型的異世界作品爛阿113F 10/15 18:09
推 : 所以大家舉的那些裝備選擇戰術策略地形利用你都直接無114F 10/15 18:10
→ : 視了那還討論個屁，沒提出半點合理的觀點還來說別人只是
→ : 要優越感，這不就是在說你自己嗎
→ : 視了那還討論個屁，沒提出半點合理的觀點還來說別人只是
→ : 要優越感，這不就是在說你自己嗎
→ : 可是你的推文只打了寫實，然後就一堆wwwwwwwww，不就會117F 10/15 18:12
→ : 讓人覺得再嘲諷覺得哥殺比較寫實的讀者嗎
→ : 讓人覺得再嘲諷覺得哥殺比較寫實的讀者嗎
→ : 不要理他啦 寫實不等於寫實主義 一個作品有寫實色彩119F 10/15 18:13
→ : 並不代表這部作品就是忠於寫實主義 至於瞧不起其他作品
→ : 並不代表這部作品就是忠於寫實主義 至於瞧不起其他作品
→ : 更何況這篇文是是一篇的回文121F 10/15 18:13
推 : 那麼有感觸為什麼只在推文裡放嘲諷，出來發篇文說明啊122F 10/15 18:14
→ : 說不定某人平常講話就一堆WWWWWW阿 超寫實DER WWWWWW123F 10/15 18:14
→ : 有誰說過這句話嗎? 其他作品也很好啊 只是哥殺相對寫實124F 10/15 18:14
推 : 啊多數異世界作品不都是技能來技能去，魔法轟來轟去的，125F 10/15 18:14
→ : 啊相對哥殺的做法就是比較有真實感啊
→ : 啊相對哥殺的做法就是比較有真實感啊
→ : 我也很喜歡看美好世界啊 也很喜歡看廢萌作品啊127F 10/15 18:14
推 : 除了想要展現自己的優越感想的不得了之外實在不知道有128F 10/15 18:15
→ : 什麼非要打一堆w的理由
→ : 什麼非要打一堆w的理由
→ : 連說作品帶有一點寫實的色彩 都要開嘲諷 這種人 WWWW130F 10/15 18:15
→ : 笑了 自己拉上去看WWWWWWWWWW131F 10/15 18:16
推 : 開完群嘲再說只真的部份的人，這種說法也太方便了吧132F 10/15 18:16
→ : 針對
→ : 有啊 為了回你，我拉上去看了不少次，如果我有誤會什麼
→ : 那我再跟你道歉
→ : 針對
→ : 有啊 為了回你，我拉上去看了不少次，如果我有誤會什麼
→ : 那我再跟你道歉
推 : 說法方便才能不負責任啊 簡單來說就是講幹話136F 10/15 18:18
→ : 說個寫WWWWWW實WWWWWW 然後什麼屁都沒放 只會WWWWW
→ : 這種的 別理他比較好 一點內容都說不出來
→ : 哪裡內容不對 背景是奇幻沒錯 但武器受限於地形寫不寫實?
→ : 如果只會噴 奇幻作品不能有寫實的評價 這也真的很好笑
→ : 說個寫WWWWWW實WWWWWW 然後什麼屁都沒放 只會WWWWW
→ : 這種的 別理他比較好 一點內容都說不出來
→ : 哪裡內容不對 背景是奇幻沒錯 但武器受限於地形寫不寫實?
→ : 如果只會噴 奇幻作品不能有寫實的評價 這也真的很好笑
推 : 好氣喔~ 我想起來了 原來是魔幻寫實啊WWWWWWWWWWWWWWWW141F 10/15 18:22
→ : 發生戰鬥後,用內臟與血液掩蓋氣味寫不寫實?142F 10/15 18:22
→ : 魔幻寫實我說錯了 但你連個屁也說不出來不是嗎?
→ : 所以你的高見呢? 還是只會寫WWWW實WWWW?
→ : 魔幻寫實我說錯了 但你連個屁也說不出來不是嗎?
→ : 所以你的高見呢? 還是只會寫WWWW實WWWW?
→ : (按下靜音)145F 10/15 18:23
推 : 要說合理 大概95%以上的漫畫 電影都不用看了146F 10/15 18:23
→ : 怎麼樣? 還有話說嗎? 簡單來說你就像政客 只會說某些很爛147F 10/15 18:24
→ : 但要你提意見 一點都提不出來的 說個笑話 只會寫WWW實WW
→ : 還是某個5566認為寫實等於寫實主義?
→ : 但要你提意見 一點都提不出來的 說個笑話 只會寫WWW實WW
→ : 還是某個5566認為寫實等於寫實主義?
→ : 欸~~~ 好奇怪喔~~~ 寫實主義可是你提的呢~~~~150F 10/15 18:27
→ : 把話塞到我嘴裡嚕~~~~
→ : 把話塞到我嘴裡嚕~~~~
→ : 一點有內容的話都說不出來 只會留下評價 真的可憐152F 10/15 18:27
→ : 估計你也是只看的到奶子跟強姦 佛印跟蘇東坡的故事真對
→ : 心中有什麼 看到的就是什麼
→ : 估計你也是只看的到奶子跟強姦 佛印跟蘇東坡的故事真對
→ : 心中有什麼 看到的就是什麼
推 : 繁殖力不低啊，第一話重看155F 10/15 18:29
→ : 那你的寫實是什麼呢? 從上篇就完全不闡述自己的意見?156F 10/15 18:29
推 : 我一直認為 做法 選擇側重描寫的部分 那只是選擇 從來157F 10/15 18:29
→ : 不是寫實 只是側重方向不同 有些作者喜歡寫感情 有些
→ : 喜歡寫決策 有些喜歡白描 那只是選擇 選擇 董?
→ : 不是寫實 只是側重方向不同 有些作者喜歡寫感情 有些
→ : 喜歡寫決策 有些喜歡白描 那只是選擇 選擇 董?
推 : 強度如小孩 如果那個小孩叫結衣呢160F 10/15 18:29
→ : 所以武器受限於地形 寫不寫實? 回答一下 5566161F 10/15 18:30
推 : 所以我懶得理就是這樣162F 10/15 18:31
→ : 還是你回答不出來? 無法辨別武器受限地形是否寫實?163F 10/15 18:31
→ : 送一個寫WWWWWWWWWWWWWWW實WWWWWWWWWWWWWWWWWW164F 10/15 18:32
→ : 讓他氣噗噗就好 因為很明顯的 他也沒有溝通的意思
→ : 讓他氣噗噗就好 因為很明顯的 他也沒有溝通的意思
→ : 回答不出來就說懶得理 其實你根本不懂寫實吧?166F 10/15 18:32
→ : 瘋狂跳針+叫囂 老實說吧 我認為你看不懂我在說什麼167F 10/15 18:32
→ : 連個是非問題都"懶的回答" "好懶喔"168F 10/15 18:32
→ : 我認為你連寫實是什麼都不懂 連個問題都"懶的回答"
→ : 側重做法描寫 請問描寫的手法是寫實還是非寫實?
→ : 我認為你連寫實是什麼都不懂 連個問題都"懶的回答"
→ : 側重做法描寫 請問描寫的手法是寫實還是非寫實?
推 : 我不就說了 我認為這是作者選擇描繪的東西 而不是寫實171F 10/15 18:34
→ : 受不了
→ : 有些作者喜歡寫感情 你覺得感情就不寫實? 莫名其妙
→ : 受不了
→ : 有些作者喜歡寫感情 你覺得感情就不寫實? 莫名其妙
推 : 就本肥宅而言，看到有人吹寫實，我就會把這部的寫實標準174F 10/15 18:41
→ : 拉到和照片一樣的寫實主義繪畫等級。
→ : 看到吹硬派，標準會拉到地海傳說和冰與火之歌的等級。
→ : 然而這是輕小說，我完全不覺得哪裡寫實和硬派，就只是很
→ : 好看，就醬。
→ : 拉到和照片一樣的寫實主義繪畫等級。
→ : 看到吹硬派，標準會拉到地海傳說和冰與火之歌的等級。
→ : 然而這是輕小說，我完全不覺得哪裡寫實和硬派，就只是很
→ : 好看，就醬。
推 : 想想蟑螂179F 10/15 19:00
推 : 光拿女性冒險家當孕母就不避免人家如何評論了180F 10/15 19:04
→ : 現在有哪些會特別說這些 除了裏作
→ : 要嘛直接殺了 還特別說會被強姦？
→ : 現在有哪些會特別說這些 除了裏作
→ : 要嘛直接殺了 還特別說會被強姦？
推 : 被姦淫是強調哥布林的殘虐，明明只有一兩行字的篇幅卻被講183F 10/15 19:08
→ : 的好像武鬥家被性侵的情節寫了好幾頁一樣...
→ : 的好像武鬥家被性侵的情節寫了好幾頁一樣...
推 : 哥布林好像也有自己的惡神在罩？185F 10/15 19:10
推 : 好啦 只有寫一段 都是看者有意 寫者無心186F 10/15 19:12
→ : 絕不是作者特別想寫
→ : 絕不是作者特別想寫
→ : 鋼鐵組寫的很詳細呀(扶額188F 10/15 19:17
推 : 什麼劍乙女 武道家 千金被搞都是意外189F 10/15 19:20
推 : 冰與火之歌你看那群小小鳥多兇狠190F 10/15 19:21
推 : 回某個5566 感情當然可以寫實 例如A最喜歡的B死了191F 10/15 19:27
→ : A哀痛不已>寫實 B死了,A不但開心不已而且大肆慶祝
→ : 還宣告全世界,YEAH,我最喜歡的B死了>不寫實
→ : 所以你覺得這部"武器受限地形"的描寫哪裡不寫實?
→ : 作者選擇描繪的東西,而不是寫實 所以武器碰撞山洞回彈
→ : 不寫實? 挖,你的物理學的真好 是不是要武器穿過山洞才是
→ : 寫實啊? 對了,聽說回文的 用越多表情符號越崩潰 可憐
→ : A哀痛不已>寫實 B死了,A不但開心不已而且大肆慶祝
→ : 還宣告全世界,YEAH,我最喜歡的B死了>不寫實
→ : 所以你覺得這部"武器受限地形"的描寫哪裡不寫實?
→ : 作者選擇描繪的東西,而不是寫實 所以武器碰撞山洞回彈
→ : 不寫實? 挖,你的物理學的真好 是不是要武器穿過山洞才是
→ : 寫實啊? 對了,聽說回文的 用越多表情符號越崩潰 可憐
推 : 想想印度198F 10/15 19:32
→ : 這部的背景是奇幻 沒錯,但不代表奇幻裡面不能有寫實199F 10/15 19:33
→ : 碰撞 燃燒 有些奇幻小說 火球空了,砸稻草裡,什麼事都沒有
→ : 有些奇幻小說,火球空了,砸到草,引發燃燒及後續效應>合理
→ : 而且寫實
→ : 描繪的東西符合現實會發生的事>不是寫實? 國文程度真好
→ : 碰撞 燃燒 有些奇幻小說 火球空了,砸稻草裡,什麼事都沒有
→ : 有些奇幻小說,火球空了,砸到草,引發燃燒及後續效應>合理
→ : 而且寫實
→ : 描繪的東西符合現實會發生的事>不是寫實? 國文程度真好
推 : 自己稱「寫者無心」我可沒這麼說，別戴帽子到我頭上，而是204F 10/15 19:40
→ : 有些人講得像是除了姦淫外<哥殺>毫無任何看點，如果真要當
→ : 看點怎麼不在1,2,5冊好好大書特書如何被三門齊開的過程？
→ : 有些人講得像是除了姦淫外<哥殺>毫無任何看點，如果真要當
→ : 看點怎麼不在1,2,5冊好好大書特書如何被三門齊開的過程？
噓 : 你專業找碴的？207F 10/15 19:41
→ : 小孩子要是發起狠來拿刀捅你208F 10/15 19:52
→ : 最近的中國小六女孩子分屍案(抖209F 10/15 20:03
→ : 寫實仔煩不煩 你不覺得是你家的事 吵什麼210F 10/15 20:06
推 : 有其他輕小說會這樣寫嗎 我見識少211F 10/15 20:13
→ : 看的不多還真不知道寫強姦是？
推 : 我也沒對其他內容有意見 只是看一看突然看到可能喜歡角
→ : 突然被搞 心情就很不好 也不用戴帽子說對內容有偏見
→ : 看的不多還真不知道寫強姦是？
推 : 我也沒對其他內容有意見 只是看一看突然看到可能喜歡角
→ : 突然被搞 心情就很不好 也不用戴帽子說對內容有偏見
推 : 人類不也每天殺來殺去，現在都快把地球擠爆了呢。215F 10/15 20:20
推 : 人類死於暴力的人數 在這幾十年大幅降低了 擠爆很正常216F 10/15 21:35
→ : 就糞作啊，如果是裏漫就勉強可以接受啦217F 10/15 21:53
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