※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-13 15:18:57
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼哥殺會被瞧不起？
時間 Fri Oct 12 12:05:20 2018
※ 引述《a127 (Sad)》之銘言：
: 不過實際上哥布林殺手遇到哥布林以外的高階種真的是很弱吧XD?
: 打大哥布林跟哥布林薩滿都要用聖光跟陷阱偷襲，
: 如果真的遇到正面擺開打大概哥布林殺手也會被電....
: 之後遇到巨魔用掉壓箱寶才僥倖活下來，
: 更別說這作品一直提到其他更高階的怪物...
: 要不是神官妹一直纏著他，感覺在之後的副本哥殺就要領便當了。
要討論哥殺的實力前應該先懷疑工會制度才對
小說對這部分真的是一直避而不談
光是神官花一年從9升到8就很難被晉級了(抱大腿問題後敘)
晉級還要上位者當面試官
邊境哪來的金跟白金可以請
再來是別說是冒險者
公會內部應該對於哥布林應該也是存在偏見
加上稀有種沒那麼常出現的情況下
為何是邊境公會最高的銀級而不是第4或第5階?
這點別說其他冒險者想不通
我也不太能理解
就姑且是先當作是增加小說賣點的設定好了
當然可以解釋成哥殺的戰術有相當高的評價
任務如何完成的紀錄也只有公會內部的人知道
公會的評價高於一般冒險者也能理解
可是公會的高層好像也沒有出現過
櫃檯小姐的權限在女神官升級事件中可以看到也是有限
公會內部高層應該也會有政治(?)考量才對
給予只殺哥布林銀級應該會惹來非議才對
不過以上是作為戰力考量為前提
前面也提到女神官升不上8階是因為抱大腿
會被人質疑抱大腿的原因就是全隊除了她以外都是銀級
一般質疑哥殺戰力不如邊境最強的另兩人的同時
應該也忘了哥殺團隊中的三人實力應該也是也是銀級
那三人的戰力應該也是不如邊境那兩人的
而且團隊中的三人銀級認定不是由邊境的公會核定
其實力的認定應該會比邊境公會更加可信
單以戰力來講以往的冒險少了哥殺只靠剩下四人的話大概滅團了不知幾次
巨魔 水都 北方村落
就算是拿邊境的另兩人來代替哥殺出團
會在水都跟北方村落滅團的機率也不低
哥殺之所以作為戰士拿來跟剩下兩人作比較是因為團隊中沒有其他戰士
哥殺在三人任務中比起其他兩人作為斥候反而是最為適合的
在訓練所事件中也是作為長槍手的輔助而活躍
所以拿來跟長槍手跟巨劍男比是不恰當的
書中很明確的表明哥殺的近戰能力不如其他兩人
但另兩人的戰術運用跟狀況判斷卻是不如哥殺的
但另兩人的戰術運用跟狀況判斷卻是不如哥殺的
更別說是同團的3人跟哥殺比也只有特定幾個領域能勝過哥殺
只能說貢獻度跟公會主觀認定加權不少吧
哥殺對於公會最大的貢獻應該是讓很多新手免於送死
但是人輕視冒險者的危險性公會卻讓新手去送死這怎想都是公會的問題
雖然後期有開設訓練所但似乎不是全體公會都有的措施
故事中對於4~7階的冒險者描述過少(可能都往大都市去了)
對於升階制度沒有完善說明前大概也是無解
看作者要如何補完一開始挖的坑巴
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※ 同主題文章:
10-10 22:04 ■ [閒聊] 為什麼哥殺會被瞧不起？
10-10 23:42 ■ Re: [閒聊] 為什麼哥殺會被瞧不起？
10-12 08:06 ■ Re: [閒聊] 為什麼哥殺會被瞧不起？
● 10-12 12:05 ■ Re: [閒聊] 為什麼哥殺會被瞧不起？
10-12 12:44 ■ Re: [閒聊] 為什麼哥殺會被瞧不起？
10-12 15:24 ■ Re: [閒聊] 為什麼哥殺會被瞧不起？
推 : 依照現實的話 這種冒險日數的權重應該很重...活著才能升級1F 10/12 12:07
→ : 如果每出一次任務5%死亡率 沒多久就找不到冒險者了吧
理論上是這樣，問題是大家都認為是哥布林所以死亡率應該不高→ : 如果每出一次任務5%死亡率 沒多久就找不到冒險者了吧
尤其是對高等冒險者來說應該更低
當然公會內部都有冒險紀錄應該不會這樣想就是
→ : 銀再往上升應該就不是審查制了？3F 10/12 12:09
我質疑的事是去哪找來的人幫哥殺審查的另兩位銀級嗎?可是第一卷他們也不是很認同他的公績的樣子
外地來的更不可能認同
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/12/2018 12:12:52
→ : 類似劍道段位雖然有十段 但九、十段形同虛設吧:P4F 10/12 12:12
→ : 銀級以下是靠累積的啊 接夠多任務就能升上去5F 10/12 12:13
這點在女神官跟路人團升階事件產生矛盾如果自然能升上去就不需要面試跟可認同功績
不追加這段設定的話這樣想自然很合理
只是為了凸顯哥殺升上銀級的難度反而產生了更多疑問
除非弄個高層出面解釋
或是有大量稀有種討伐跟上百隻襲擊村落事件(且有目擊者)
不然應該不可能那麼容易升上去
可是那都是升上銀級後才遇到的
→ : 現存最高階者僅到八段 以上就是榮譽職 光是八段的認定就6F 10/12 12:13
→ : 超困難了
→ : 超困難了
推 : 公會又不用負擔冒險者的撫恤金或遺孀撫養責任，有何理由8F 10/12 12:14
→ : 去管新手死活呢?
可用勞動人口很重要的→ : 去管新手死活呢?
尤其是低階任務根本沒人想接
公會冒險者死亡率太高中央高層應該也會有意見
而且公會的成員不是全都是長角的惡魔好嗎(?
推 : 這世界不是只看近戰能力分高下 多種技術輔助合力才強10F 10/12 12:21
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/12/2018 12:24:35推 : 哥殺應該也解決了很多哥布林任務副產品 像巨魔 魔將之類的11F 10/12 12:24
推 : 處理戰後嬰兒潮（？）大概等死到一定程度就會管了？12F 10/12 12:24
一人發一根大吉毛當幸運物比較實在(?→ : 只是其他人不知道 以為只是單純哥布林任務13F 10/12 12:24
這是個可能性不過巨魔應該沒遇過，看那次的打法就知道
魔將之類應該打不贏，之前都單人出團的近戰能力跟裝備應該打不贏
故事的走向是藉由後面的故事來證明他有符合銀級的實力
可是卻沒提到他升上銀級的關鍵功績
而且那樣的事件是單人完成且沒人知道
所以會有點矛盾
→ : 龍傲天的主角自己多開無限技能取代了14F 10/12 12:25
推 : 遇到哥布林英雄都差點滅團了15F 10/12 12:31
是差點滅團可是其他三人也是銀級
哥布林襲村事件是多對多
長槍手跟巨劍兵不用去管會有偷襲的小隻
訓練所事件長槍手就算是六人出團對於哥布林海也是感到吃力
![[圖]](https://i.imgur.com/E2drzpfh.jpg)
→ : 當初是簽這張啊17F 10/12 12:32
推 : 這樣講的話回報任務也蠻謎的 工會會派人去清點戰果嗎?18F 10/12 12:40
其實我覺得最可憐的是櫃台小姐按照哥殺那種回報方法還要寫成完整且讓上面認同的報告還不能灌水
哥殺能升上去的最大功臣應該是她
不然每篇報告都只有"哥布林幾隻"這樣沒人想讓他升上去吧
推 : 工會有測謊技能,超方便19F 10/12 12:40
→ : 像清巢穴 但是沒清乾淨 到底殺了什麼殺多少都自己報了算...20F 10/12 12:40
→ : 老鼠要割耳朵 哥布林不割的話是看村民回報吧21F 10/12 12:40
→ : 然後有看破謊言的神跡沒錯
→ : 然後有看破謊言的神跡沒錯
推 : 站在工會立場 連哥布林都打不贏的廢物 當然死光算了23F 10/12 12:41
打不贏還能打老鼠殺熊阿也是有公會把新人當棄子用的敘述
最少打哥布林應該還是有能一換一的效果(?)
→ : 被抓到說謊,在公會也混不下去啦24F 10/12 12:42
推 : 記得那個神官不是常駐的？25F 10/12 12:42
記得是常駐的只是好像只有升階之類才會出面不是在櫃台接待(後面還有出現過)
可能是升階時一次認定報告可信度巴
推 : 哥殺：這次討伐了22隻 公會：有證據嗎？26F 10/12 12:42
→ : 至於哥殺 他的價值在於哥布林數量很多 願意接任務的很少 你27F 10/12 12:43
→ : 雜事總得有人做吧
→ : 這時哥殺的價值就出來了
有價值跟升上第三階是兩回事→ : 雜事總得有人做吧
→ : 這時哥殺的價值就出來了
女神關升階那邊追加的設定就產生矛盾
要有功績才能升的話就不能只靠做雜事升階
→ : 就算不是常駐跟村民確認也可以吧xD 後續就信用問題了30F 10/12 12:43
推 : 其實問題是洞穴清剿跟外圍掃蕩哥布林是同等的31F 10/12 12:55
→ : 但這兩個難度差非常多
→ : 但這兩個難度差非常多
推 : 過去有單殺哥布林王和哥布林菁英吧 記得三人找哥殺時33F 10/12 12:57
→ : 哥殺有再詢問是遇到什麼種類的哥布林
→ : 哥殺有再詢問是遇到什麼種類的哥布林
推 : 說不定是哥殺亂接哥布林任務導致價格上不去（？）35F 10/12 13:05
推 : 公會對於冒險者的回報是信賴制的，有個冒險者因為平時回36F 10/12 13:07
→ : 報不實升階測驗時被抓包而被降階
→ : 報不實升階測驗時被抓包而被降階
→ : 矮人是道士，蜥蜴人是僧侶，矮人能夠近戰，蜥蜴人的近戰能38F 10/12 13:16
→ : 力應該不錯說他們不強也不太對吧？
哥殺之所以是戰士是因為團隊沒戰士所以當戰士用→ : 力應該不錯說他們不強也不太對吧？
拿去跟另兩個純近戰的比也不妥不是?
而且這三人是由不同公會認證的
所以銀級以那兩人當標準並不妥
→ : 訓練所事件所有人都沒有準備，當然特別難40F 10/12 13:17
訓練所事件的問題在於他們無法偵查也沒有辦法設陷阱加上隧道狹窄只能正面交鋒
可是那團可是6位銀級(魔女應該也是)
小說也講明了單純數量的暴力就算是長槍手也無法無傷
推 : 邊境是最危險的，有銀等級很正常41F 10/12 13:24
推 : 重劍士被小怪一鬧差點就被哥布林英雄收頭了42F 10/12 13:24
→ : 你看聖女也是失明才退回去都市內勤43F 10/12 13:25
→ : 聖女失明後還有冒險吧？ 內勤應該是打完魔神王後44F 10/12 13:28
推 : 不對吧... 劍乙女很早就矇眼了45F 10/12 13:29
推 : 數量的暴力在這部影響很大46F 10/12 13:35
推 : 去看國定殺戮日 就知道定期清除低端人口其實是有助於47F 10/12 13:48
→ : 維持秩序的
→ : 如果那些送死的新人變成流寇更麻煩
其實這部的冒險者不到低端人口→ : 維持秩序的
→ : 如果那些送死的新人變成流寇更麻煩
只是人太多來來去去的無法信任(不用任何證明都能當)
不過當到破產的冒險者倒是很危險
加上部分冒險者品行不良所以還是要有戒心
去送頭的新人想當流寇還有難度巴XD
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/12/2018 14:01:04
推 : 劍乙女是剛出道沒多久被哥布林襲擊才矇眼，接著接外傳然後50F 10/12 14:13
→ : 是大戰後才轉做內勤
→ : 是大戰後才轉做內勤
推 : 也不想想為何會有低端人口 還拿國定殺戮日這種鳥片52F 10/12 14:30
→ : 來說清除他們可以維持秩序 這種想法和中共有什麼兩
→ : 樣
→ : 來說清除他們可以維持秩序 這種想法和中共有什麼兩
→ : 樣
推 : 哥布林英雄單體就有銀級了吧55F 10/12 14:32
推 : 冒險者對抗魔物是危險工作 拿這本事去威脅比自己弱才低端56F 10/12 14:33
→ : 裡面哥布林打過來國家不理就會少很多低端了 沒社會福利的
→ : 黑幫這種東西只會在大都市出現 鄉下種田地方很難吧
→ : 裡面哥布林打過來國家不理就會少很多低端了 沒社會福利的
→ : 黑幫這種東西只會在大都市出現 鄉下種田地方很難吧
推 : 套句電影蘇乞兒最後周星馳對皇帝說的名臺詞：如果59F 10/12 14:48
→ : 你真的英明神武 使得國泰民安 鬼才要當乞丐 沒人是
→ : 天生自願當低端人口(充滿歧視的詞)的
→ : 你真的英明神武 使得國泰民安 鬼才要當乞丐 沒人是
→ : 天生自願當低端人口(充滿歧視的詞)的
推 : 記得升階有考量3個點 實力 品性 功績62F 10/12 14:55
→ : 哥殺 品性和功績都沒問題 實力大概是因為他都SOLO 所以能升
→ : 當然哥殺都能幫公會解決定沒人要接的任務應該也是考量之一
→ : 女神官升鋼鐵時被卡住 主要是被質疑實力方面
→ : 畢竟他那團有4個銀級 如果是像早期只跟哥殺組隊的話
→ : 應該就不會被卡了
前面兩個點就不用提了→ : 哥殺 品性和功績都沒問題 實力大概是因為他都SOLO 所以能升
→ : 當然哥殺都能幫公會解決定沒人要接的任務應該也是考量之一
→ : 女神官升鋼鐵時被卡住 主要是被質疑實力方面
→ : 畢竟他那團有4個銀級 如果是像早期只跟哥殺組隊的話
→ : 應該就不會被卡了
但功績方面每個階級的需求應該不同
不然女神官只要時間久了應該也能升上去
而不是要明顯的功績
越上面越難升邊境才會只有三個
就看作者要不要靠後面的故事補完了
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/12/2018 15:04:46
推 : 邊境不只三個吧 不算森人那團後來來的68F 10/12 15:15
→ : 哥殺 槍哥 魔女 重戰士 女騎士 光已出場就五個了
→ : 哥殺 槍哥 魔女 重戰士 女騎士 光已出場就五個了
推 : 認真說 等前傳 現在作者在補哥殺出道第一年的故事70F 10/12 15:18
推 : 我覺得這作品沒有把普通人經濟生活詳細寫一寫的話71F 10/12 16:01
→ : 只有幾行難說服為啥要去當冒險者
→ : 除非一般人生活真的87%很慘喇 像台灣經濟超好的時候也不會
→ : 想到一堆人要去澳洲打工
→ : 只有幾行難說服為啥要去當冒險者
→ : 除非一般人生活真的87%很慘喇 像台灣經濟超好的時候也不會
→ : 想到一堆人要去澳洲打工
→ : 新人冒險者不就是嗎？不當冒險者這兩人只能當農奴跟娼妓75F 10/12 16:08
新人冒險者是說破產後的下場換言之就是很難離開家鄉找工作巴
在家鄉也只能延續上一代的生活
很難去大城市發展
而且全村都不一定湊得出委託費用了(整袋銅幣那村)
一般開拓村的生活應該不是很好
還有第五集食物被冒險者收購後只能吃芋頭
應該也說明交易不便
剩下的經濟描述就不多了
※ 編輯: xbearboy (1.34.140.127), 10/12/2018 16:29:21
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