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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-21 17:27:40
看板 C_Chat
作者 helba (網路貧民窟)
標題 Re: [閒聊] 崩壞的不是作畫而是...
時間 Tue Oct 30 09:46:57 2018


這就再回到單價的問題

https://twitter.com/hatsumidashiyo/status/1013398652453130246?s=21
[圖]
葉摘田緒@
@hatsumidashiyo
用語解説①

「カット単価」とは
[圖]

其實有的作品難的簡單的都一樣價格

是你想做哪一種？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.148.23
※ 文章代碼(AID): #1RrxWJwI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540864019.A.E92.html
※ 同主題文章:
　 10-30 08:12 n99lu. ■ [閒聊] 崩壞的不是作畫而是...
　 10-30 09:31 swearwin. ■ Re: [閒聊] 崩壞的不是作畫而是...
● 10-30 09:46 helba. ■ Re: [閒聊] 崩壞的不是作畫而是...
　 10-30 11:03 hoyunxian. ■ Re: [閒聊] 崩壞的不是作畫而是...
推 BITMajo: 當然是學角川收割IP啊1F 10/30 09:49
→ helba: 角川那是別的問題好嗎2F 10/30 09:51
推 BITMajo: 嗯...那產業轉型改投資夾娃娃機好了3F 10/30 09:53
→ n99lu: 戰鬥超難畫 那應該給多一點...4F 10/30 09:57
→ n99lu: 那這樣的大家都拿簡單的不就好了
→ n99lu: 很多戰鬥畫面真的是有愛才會給你畫超好
推 swearwin: 以前OVA盛行的年代的確是這樣啊，上面直接懸賞一卡就好7F 10/30 10:02
→ swearwin: 幾萬，當時業界氣氛比較像是工坊，現在真的就工廠流水線
→ swearwin: 大家只是小螺絲.....
推 GPX2020: 怎麼跟聲優薪水小偷的狀況有點類似XDDD10F 10/30 10:03
→ GPX2020: 日本難道不同工同酬是常態嗎
→ seiya2000: 正常的，小七店員做一堆事也沒領比較多12F 10/30 10:08
→ SCLPAL: 0w0/ 我想配啞巴13F 10/30 10:08
→ seiya2000: 這季的三石琴乃一集都沒講到一句話，超爽的14F 10/30 10:13
推 vm4m06: 問題是ova為什麼會沒落?畫面精美版權費是會賣的比較高嗎?15F 10/30 10:42
推 vm4m06: 會因為畫面好而增加收入的來源通常是靠bd，現在bd那個銷量
→ vm4m06: 還能有人想投資高品質畫面的就不錯了
推 swearwin: 因為泡沫經濟垮了阿，OVA時代是1980年代的事了（突然覺18F 10/30 10:50
→ swearwin: 得我老了）
→ seiya2000: 以前的OVA作畫真的好，看看女神天國就知道20F 10/30 10:57
推 vm4m06: 時代在變，串流崛起現在版權費才是主力21F 10/30 10:57
→ vm4m06: 問題是至少看音樂市場的變遷，音樂人靠串流賺的真的沒有
→ vm4m06: 比以前cd時代多
→ vm4m06: 而且不是少一點而已，是少很大
推 vm4m06: 然後現在撐的下去的音樂人也不是靠賣版權費，而是靠演唱會
→ vm4m06: 跟代言費賺，音樂的版權費可以說將近視為“沒有”的收入
→ vm4m06: 等級
→ vm4m06: 所以我是不希望看到串流崛起，版權費取代bd收入的時代，
→ vm4m06: 音樂人還有辦法找其他收益來源賺，動畫呢?
→ vm4m06: 我可以理解一個ip需要多角化經營，動畫投資下去就是要賺
→ vm4m06: 錢
→ vm4m06: 但是當靠“動畫”本身賺不到錢，得靠手遊.周邊等有的沒的
→ vm4m06: 才有辦法賺的時候，勢必也會改變作品生態的本身
→ vm4m06: 適合跟手遊結合的作品會增加，吸引別人買周邊的作品會增加
→ vm4m06: ，但是不適合的作品廠商也不會想投資了
推 shampoopoo: Ova時代電視不能播的畫面也可以做 真好...36F 10/30 11:07
推 vm4m06: 不然就是一堆低成本動畫，遇到劇情好的還賺的回來，只是也37F 10/30 11:08
→ vm4m06: 難提升整體製作動畫的品質
推 cactus44: 串流賺最大的是平台...39F 10/30 11:15
→ seiya2000: 動畫瘋有賺很大嗎40F 10/30 11:18
推 vm4m06: 是音樂市場的串流平臺已經大致穩定，所以平臺往上往下都好41F 10/30 11:26
→ vm4m06: 給壓力，動畫不清楚
→ vm4m06: 那些音樂類串流平臺的抽成，使用者付費，平臺抽30%還叫佛
→ vm4m06: 心價，有些甚至抽到50%
推 seiya2000: 音樂市場是有協會在強力抓盜版吧45F 10/30 11:27
→ seiya2000: 連歌手唱自己創作的歌都要付協會版權費用
→ vm4m06: 剩下的錢再給音樂製作公司和創作人歌手那些一層一層的分，47F 10/30 11:28
→ vm4m06: 所以分到創作者身上的少的可憐
推 vm4m06: 動畫會不會走到這種地步我當然是不希望，我希望繳的錢是
→ vm4m06: 到動畫製作公司和作者手裡，而不是平臺先抽個50%剩下的給
→ vm4m06: 其他人分
推 vm4m06: 動畫瘋我猜也不賺，第一就是現在的影音平臺競爭激烈，還
→ vm4m06: 不至於到音樂那種少數幾家寡佔，對來源跟客群都能施加的
→ vm4m06: 壓力的那種
推 vm4m06: 第二動畫瘋的付費比例很少，就算收費了收入也不高，免費仔
→ vm4m06: 的觀看廣告收入，如果是依照youtube點閱收益換算的話，當
→ vm4m06: 成“沒有”比較快
→ vm4m06: 動畫瘋不像是會大賺的那種，沒木棉花佛心上架的話其他代理
→ vm4m06: 商也不是很想上架
推 vm4m06: 扯遠了，不過簡單來說要表達對一部動畫作品的支持，買bd
→ vm4m06: 還是最直接的做法
推 kevingwn: 動畫制作公司沒有出資加入製作委員會通常是不會分到紅的62F 10/30 11:45
→ vm4m06: 消費者的消費傾向還是會影響市場以及投資者決策的63F 10/30 11:45
→ kevingwn: 而BD或電影票通路也都是要抽成 剩下的再和出資比例去分64F 10/30 11:47
推 vm4m06: 一堆人選擇課手遊，那市場只會出現一堆賣手遊送動畫的ip，65F 10/30 11:47
→ vm4m06: 選擇點轚串流平臺就只會出現低製作成本低版權費的東西
推 vm4m06: 消費者支持bd，讓廠商意識到投資這樣的作品還是會賺錢的，
→ vm4m06: 才能有自己喜歡的作品繼續問世
→ kevingwn: 至於版權費記得IG的報告中魔法使新娘的就佔了收益的大半69F 10/30 11:53
→ cactus44: 所以現在手遊動畫崛起啊,甚至不少動畫只是為了手遊的開70F 10/30 11:54
→ cactus44: 服前宣傳
推 vm4m06: 就現在還是平臺競爭的時代，上遊還好賺，平臺寡佔就可怕了72F 10/30 11:54
→ kevingwn: 比bd還高 所以不見得靠版權費就只會有低成本的作品73F 10/30 11:54
推 vm4m06: 現在bd銷量衰退的超嚴重的，版權費比重增加不見得是整體74F 10/30 12:00
→ vm4m06: 收益增加而是bd量的減少
→ vm4m06: 當一季的動畫量超大的時候，版權費是能賣到多好的價錢這點
→ vm4m06: 我存疑
→ vm4m06: 特別還有一些是假動畫真業配的，這種也不會在乎版權費，
→ vm4m06: 能上架幫主要商品打廣告就好
→ kevingwn: 動畫量超大和版權費能賣多高之間的關聯是?80F 10/30 12:14
→ kevingwn: 倒是作品數增加優秀的畫師沒增加才是作畫崩壞的原因吧
→ kevingwn: 再回到銷量和版權費 製委會模式下動畫公司不出資就只是
→ kevingwn: 包商 賣得好頂多就是有二期能接 跟作畫崩壞沒絕對關係
推 vm4m06: 你有很多選項可以選擇的時候，你是中游一定會選擇cp值高84F 10/30 12:39
→ vm4m06: 的商品進貨
推 vm4m06: 有些廣告番，價錢有可能是低到半買半相送的這種，有些低製
→ vm4m06: 作成本的番，價格也便宜
→ vm4m06: 這種環境下，高製作成本沒有什麼周邊效益的番是有多少抬
→ vm4m06: 價空間?
→ kevingwn: 你都不會想去看那些作畫崩壞的番了 代理商難道會不懂這90F 10/30 13:03
→ kevingwn: 差別? 而且代理商又不只有一家 大家都想搶獨家 優秀的作
→ kevingwn: 品會何沒有抬價空間? (因為作畫是算單價的 精美和崩壞的
→ kevingwn: 成本可能差不多 所以稱做高/低成本作品不太準確
推 vm4m06: 作畫有沒有崩不是代理商看的到的，有些番是邊做邊播的，94F 10/30 13:15
→ vm4m06: 有些是做好等著播
→ vm4m06: 代理商可能是看其他資訊以及商品價格來決定要不要代理，
→ vm4m06: 動畫可能只看過1.2集先釋出的成品
推 vm4m06: 而第一集也通常是作畫最不崩的一集
推 vm4m06: 其他資訊可能包括原作銷量，這間公司的製作品質以及以往合
→ vm4m06: 作經驗等，總之不會是全部看完再決定要不要買，因為動畫可
→ vm4m06: 能還在畫
→ kevingwn: 可能看PV的人氣就夠了 代理商覺得能為他帶來流量沒道理102F 10/30 13:31
→ kevingwn: 不捧著錢買版權 所以我覺得跟作品數量無關 就像BD也不會
→ kevingwn: 當季作品多 人氣作的價格也跟著便宜
推 vm4m06: 我會覺得跟作品數量有關的原因是因為代理商的選項多，要105F 10/30 13:37
→ vm4m06: 不要代理是看商品的cp值，cp值預測的準不準確就是代理商是
→ vm4m06: 否能生存下來的關鍵
推 vm4m06: 高人氣動畫，如果代理商付出了更高的成本購買，最後結果搞
→ vm4m06: 不好還是賠錢，是看cp值而不是代理了哪部就穩賺
→ vm4m06: 而bd的價錢就跟當季商品數量完全無關了，只跟消費者想不想
→ vm4m06: 買這部作品有關而已
→ kevingwn: 製委會有收到版權費就好了呀 代理商有沒有賺又不干他事112F 10/30 13:50
推 vm4m06: 一季的作品數量多，是製作委員難抬價的問題，不是最後有沒113F 10/30 14:20
→ vm4m06: 有收到版權費的問題
→ vm4m06: 雖然這也是我猜的
推 vm4m06: 特別是沒有成品可以給代理商推銷，只看其他資料（例如作
→ vm4m06: 者.原作銷量等資訊）的動畫，是要怎麼跟代理商吹說我這部
→ vm4m06: 作品品質很好請高價購買版權
→ kevingwn: 你覺得是製委會拿著作品到處推銷 但我看到的比較像代理119F 10/30 14:38
→ kevingwn: 商搶著買版權甚至加入製委會 #1QwLDDzX
推 vm4m06: 文章裡寫的是產值，跟收益其實不太一樣哦121F 10/30 15:06
→ vm4m06: 我的理解，可能會出錯所以看看就好
推 vm4m06: 產值應該是包括周邊商品活動那些，不是這個動畫本身，文
→ vm4m06: 章裡也有寫這些是間接收益
推 vm4m06: 所以就還是，有周邊效益的動畫會賺，而不是作畫精美畫面劇
→ vm4m06: 情品質量好的作品就等於代理商會捧著鈔票買
→ vm4m06: 除非預測他可以帶動很強的周邊效益，然後賺周邊的錢
推 vm4m06: 所以我前面還是說“高製作成本沒有什麼周邊效益的番是有多
→ vm4m06: 少抬價空間?”
→ vm4m06: 有些番就確實是作畫好劇情好，但是周邊賣不賣就難說了

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