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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-25 03:37:08
看板 C_Chat
作者 h1236660 (X GOD艾克軋德)
標題 [閒聊] 洛克人系列的失禮劍
時間 Thu Jul 20 20:40:09 2017


快速揮刀的技巧，我第一次看到是在巴哈
那邊的說法稱之為「回天劍舞」，所以我也習慣這樣稱呼了
該詞來自於神劍闖江湖
但是可以知道的是，「回天」一詞形容為「極大的逆轉」
所以能夠說是就算居於劣勢也能扳轉的技巧
因此不能寫成「迴天」什麼的，這詞以前就有人在用，不是現代人創造的
但當然效果還是取決於看玩家本人的手速
於X5當中打倒飛馬後，還是可以使用
因為這是「取消技」的應用，如果有其他動作可以取消連續技就可以
如說改成蹲下之類的
所以在一些TAS/RTA當中，如果他有打倒飛馬但後面依然有使用回天劍舞的話
各位可以觀察他以何種行為做為取消技

再回來說說失禮劍
就我個人所知，這個技巧名稱的由來
是這招利用了劍從身後拔出來的時候，身體後方有攻擊判定可以打到敵人的關係
而如果說這個判定最早出現的時機是在背後
那麼以背對敵人時給予最後一擊，比面對敵人給予最後一擊還要來得快
各位可能會問爭這個短短的時間有差嗎？
對於在玩TAS/RTA的人來講就有差了
他們只要能夠比別人更快，對於就算即使只能省1frame的機會，也絕對不會放過的
所以這個招式，多出現於給予最後一擊的時候
除了能夠更快打爆BOSS之外，更因背對對方的這個特色，冠上了「失禮劍」的稱呼
但究其本意，可知並非僅僅背對對方這麼簡單而已
而是與時間的競賽─「我要比別人更快！」

失禮劍與回天劍舞可以共用
這招在X系列最早能使用的時間點為X3
各位有興趣的話可以去看有收集光劍的TAS/RTA
可以注意一下在逆襲八大時，是否背對對方使出光劍
如果是的話，可以看到揮劍的動作沒有完全結束，僅閃一下BOSS就爆了
這正是失禮劍的應用

其他作品我沒有測過，但推測可能也能使用失禮劍
武器可以不是劍，重點在於該武器
「第一次出現攻擊判定的時候，是從主角背後出現」
當然如果這樣子打下去主角不會受傷是更好的
比較能明顯顯現出主角有著「從背後攻擊敵人」的手段
而不是利用跟敵人重疊的時機打下去



除了現今網路上延伸的其他說法
（諸如血砍很快所以很失禮、因為背對敵人所以失禮等）
在此分享個人所知的失禮劍稱呼由來給各位參考




--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.92.54
※ 文章代碼(AID): #1PSAIkgX (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1500554414.A.AA1.html
※ 同主題文章:
● 07-20 20:40 h1236660. ■ [閒聊] 洛克人系列的失禮劍
　 07-22 22:00 smallhorsex. ■ Re: [閒聊] 洛克人系列的失禮劍
※ 編輯: h1236660 (59.115.92.54), 07/20/2017 20:42:02
推 kisc32950: 回天劍舞印象是神劍闖江湖裏頭蒼紫的絕招阿~1F 07/20 20:44
推 iamsocool: 回天劍舞就"神劍闖江湖"四乃森蒼紫的招式2F 07/20 20:45
→ wl2340167: 回天劍舞六連3F 07/20 20:46
沒在看神劍闖江湖XD

推 ririkasos: 我是覺得後來產生的意思也能解釋原始的名稱的話也沒啥4F 07/20 20:47
推 LAODIE: 網路上叫失禮劍 原捏他就是sfc的復活邪神三的技能吧 名字5F 07/20 20:47
→ LAODIE: 和轉身砍 都符合
→ ririkasos: 像是GG現在還有多少人知道原意的7F 07/20 20:48
這個也是挺神奇的，意思完全不一樣了XD

推 efkfkp: 潮度屌打主角跟boss的男人竟然不認識?一直打輸還可以這麼8F 07/20 20:48
→ efkfkp: 有型的男人我只認識蒼紫
你就饒了我吧，我小時候一直被逼要讀書，能接觸的ACG很少

→ lee27827272: 有種東西叫衍伸意，是說這個吵了這麼多年還沒完啊10F 07/20 20:48
推 bobby4755: 失禮劍我的解讀是尾刀Boss時是背對它的11F 07/20 20:48
→ iamsocool: 動畫的表現是在極短時間內自身轉一圈+揮三刀12F 07/20 20:48
推 s32244153: GG就是蘿莉長的哪個嗎13F 07/20 20:49
→ iamsocool: 二刀流後變成"回天劍舞六連"14F 07/20 20:50
→ lee27827272: 是阿那怎麼不順便打偏文糾正一下GG15F 07/20 20:51
GG我已經放棄解釋了

→ lee27827272: 一樣的道理啊，那你對失禮劍的解釋這麼執著又是為何16F 07/20 20:55
→ lee27827272: 詞語本來就可能因傳播改變使用方式，不懂有什麼問題
推 rock2345: 衍生跟積非成是還是有差18F 07/20 20:56
→ lee27827272: 還是那個問題，GG怎麼就沒人堅持是打玩遊戲的問候語19F 07/20 20:57
→ lee27827272: 這麼愛訂正就標準一致一下好嗎
→ lee27827272: 如果有人完全沒聽過這堆歷史，單純覺得衝砍很失禮
→ lee27827272: 就稱呼他為失禮劍，那又有哪裡不可以呢
→ lee27827272: 是有註冊商標還是智慧財產權?
推 P2: 背對著對手（逃跑）很可恥，所以叫失禮劍24F 07/20 21:00
→ lee27827272: 秒殺讓對手的登場台詞比存活時間還短就不能叫失禮?25F 07/20 21:01
→ P2: 一般會背對著敵人是自己逃跑的時候26F 07/20 21:01
→ lee27827272:                                 長27F 07/20 21:01
→ lee27827272: 所以現在是要談失禮的定義嗎?
→ P2: https://ja.wikipedia.org/wiki/背中29F 07/20 21:03
背中 - Wikipedia
[圖]
[圖]
[圖]
背中（せなか、英: back）とは、背の中央[1]。 ...
 
→ lee27827272: 而且可恥跟失禮怎麼看都不一樣吧30F 07/20 21:03
→ P2: wiki：逃げること、敵に背を向けることは、恥とされたので31F 07/20 21:03
→ lee27827272: 所以？你還是只抱著一種解釋方式不放啊32F 07/20 21:03
噓 ray90910: 無聊33F 07/20 21:04
→ lee27827272: 如果我讓王存活時間比登場時間短，能不能叫失禮?34F 07/20 21:04
→ lee27827272: 世界上有幾千幾百種行為能稱之為失禮
→ lee27827272: 與這些行為掛鉤的劍在我看來通通可以叫失禮劍
→ lee27827272: 那你抱著其中的一種高舉正統大旗又有何意義呢
→ P2: 日本的說法，KOEI有幾代三國志單挑逃跑時，對方會罵說你想要讓38F 07/20 21:05
→ P2: 敵人看到自己的背嗎
→ lee27827272: 說真的我看到現在還是不懂你想表達什麼40F 07/20 21:06
→ lee27827272: 到底背對敵人很可恥跟失禮的關聯在哪
→ lee27827272: 請不要再解釋背對敵人很可恥了，我看得懂中文跟日文
→ P2: 一般情況時對對手不敬，想不戰而逃，所以失禮43F 07/20 21:07
→ shuten: 回天劍舞是從神劍闖江湖來的.....44F 07/20 21:07
→ lee27827272: 問題是在這個說明中玩家並沒有逃，所以並不是原意45F 07/20 21:07
→ lee27827272: 那好了，連你們堅持的失禮劍也不是原意是衍伸意
→ lee27827272: 要不要來訂正一下啊
→ lee27827272: 要不要改成背對敵人揮完刀還要走兩步遠離才叫失禮劍
→ lee27827272: 阿不行還要不戰而逃，那連刀都不能揮了
推 P2: http://dic.nicovideo.jp/b/a/失礼剣/1-50F 07/20 21:11
ニコニコ大百科: 「失礼剣」について語るスレ 1番目から30個の書き込み - ニコニコ大百科
[圖]
(株)大百科ニュース社が運営するあらゆる言葉についての記事を閲覧・編集したり、コメントをしたりするサイトです。 ...

 
→ P2: ＞戦闘中に敵に背を向けるなんて、騎士道的に失礼じゃあないか51F 07/20 21:11
→ P2: 別招通常都正向敵人，這招會取名為失禮劍是因為背對敵人
→ lee27827272: 所以我還是要問世界上是只剩這一種行為叫失禮了是吧53F 07/20 21:13
→ lee27827272: 還是說有申請智財權讓其他人不能對看似失禮的劍術使
→ lee27827272: 用失禮劍這個名稱？
→ P2: 因為這招的動作有這個差異，所以這樣取名56F 07/20 21:14
→ lee27827272: 網路用語日新月異，在不同的地方因為不同的理由出現57F 07/20 21:15
→ lee27827272: 類似的詞語難道不是很普通的事嗎
→ lee27827272: 順帶一題這個大百科也沒有提到回天劍舞這個名詞
→ lee27827272: 你要拿它來解釋的話這篇的回天劍舞說明就不能用囉
推 sunshinecan: 真要說的話 傑洛跟蒼紫的動作也差很多啊...61F 07/20 21:16
→ lee27827272: 別說蒼紫，我當年第一次聽到還以為由來是寧次的回天62F 07/20 21:17
→ lee27827272: 不是所有人都有義務知道以及照著原意去使用網路詞語
→ lee27827272: 所以我從當年開台就不能理解為什麼有人一直要堅持要
→ lee27827272: 去糾正這個詞，沒想到七年過去了還在吵
推 P2: https://i.imgbox.com/rGkx8EQc.jpg66F 07/20 21:19
推 andy0481: 我覺得談談聊聊一些詞怎來的還行啦 硬要解釋卻是自己強67F 07/20 21:20
→ andy0481: 加上去的解釋就有點好笑了XD
→ P2: 算是日本ACG中常見，忌諱背向敵人69F 07/20 21:20
→ lee27827272: 然後我真的不明白有人一直貼背部受傷可恥是想幹嘛70F 07/20 21:20
→ lee27827272: 是認為我們都看不懂上面貼的中文日文所以要一直貼嗎
→ andy0481: 失礼剣不用解釋那麼多啦..就是saga3的一招而已..72F 07/20 21:22
→ lee27827272: 就是知道才疑惑明明全世界不只這麼一種行為很失禮73F 07/20 21:22
→ andy0481: 動作跟TAS狂砍時一樣背對 所以字幕會講這句而已74F 07/20 21:22
→ lee27827272: 卻硬要把一個網路名詞跟一個行為來源綁死死的意義75F 07/20 21:22
→ andy0481: http://www.jp.square-enix.com/saga_sg/system/combo76F 07/20 21:22
→ andy0481: 人家saga之後的失礼剣還是正面使用呢
→ lee27827272: SAGA3是出處沒有任何問題啊...78F 07/20 21:23
→ lee27827272: 糟糕了你沒背對不能叫失禮...什麼你是起源？
→ andy0481: 我是在回其他人 一直強加解釋給這句很好笑XD80F 07/20 21:24
→ andy0481: 講講起源跟發展很OK的 一直套我流解釋宣傳就...
→ lee27827272: 很好笑阿，怎麼不去糾正老馬是人名，GG是good game82F 07/20 21:25
推 sunshinecan: 回天劍舞>連斬又帥又快 失禮劍>用BUG秒殺很失禮83F 07/20 21:25
→ lee27827272: 對阿，樓上這樣解釋哪裡不行我實在不懂84F 07/20 21:25
→ sunshinecan: 一般網友的認知大概是這樣吧?85F 07/20 21:25
→ lee27827272: 是阿，然後就會有人跳出來講古說你們不能這樣用86F 07/20 21:26
→ lee27827272: 還會一直貼背部受傷很可恥的各國語言版本範例給你看
推 sunshinecan: 解釋原意其實也是好事啦 逛西洽 長知識 XD88F 07/20 21:30
→ lee27827272:             問題是他們已經到了失禮劍警察的地步...89F 07/20 21:30
→ lee27827272: 以前還在看台時時不時會看到他們冒出來說
→ lee27827272: "這個不能叫失禮劍喔，失禮劍要背對敵人以下略"
→ lee27827272: 到這個地步比起解釋起源我更覺得像在賣弄知識...
剛剛去做一下地圖回來發現好多推文
感謝你的回應，我的內容有修改過
改成個人所知的失禮劍說法供你參考

除此之外，你有沒有想過別人沒有去解釋其他名詞的原因
就算你有很多東西想跟別人分享，也不可能選擇一個時間點就全部分享完吧
我是因為打算接下來要去做地圖，所以找了個理由跟你講
一開始發文是因為又看到失禮劍跟回天劍舞混用的說法所以突然想發
你說的也是，像這樣沒有硬性規定的東西，你想要有自己的說法也可以
後面的推文就你說到的實況情況
可以看得出來以「背對敵人」為失禮劍解釋的玩家，有一定的族群量
我是不需要這麼堅持啦，畢竟你說的有道理，我可以認同
不過相信就算是你，也會認為某些名詞是必須正確解釋，不能隨便的吧？
※ 編輯: h1236660 (59.115.92.54), 07/20/2017 21:45:48
推 sunshinecan: 大概就... GG的誤用你我都推了一把 這種感覺吧? (誤93F 07/20 21:35
→ sunshinecan: 若我有時光機一定回到過去發篇GG正確用法的文 (大誤
推 johnny3: 失禮劍大概就背對敵人然後找saga3的名字套 如果當年saga395F 07/20 21:38
→ johnny3: 招式名叫失禮斬今天這招就會叫失禮斬
→ johnny3:             ^背對敵人很失禮
→ lee27827272: 如果當年是套瞬獄殺這招大概(ry98F 07/20 21:40
→ lee27827272: 只差在不是用劍
→ lee27827272: 其實我覺得瞬獄殺更像阿，超高速連擊再背對收尾(ry
→ lee27827272: 設定死的東西當然可以解釋與更正沒關係啊
→ lee27827272: 有名的例子：有很多人都以為x跟元祖是同一個角色進化
→ lee27827272: 那我們去更正說x是萊德另外做的機體，這當然沒問題
→ lee27827272: 還有人認為傑洛是布魯斯改造來的呢
→ lee27827272: 但是失禮劍這個本身已經是借用詞，又有其他字面解釋
→ lee27827272: 那我認為實在是沒有一一訂正的必要
→ lee27827272: 解釋起源也沒問題，只要別劈頭先說"這不能叫失禮劍"
→ lee27827272: 至於另一位無視我的論點一直貼背部受傷的我就不知道
→ lee27827272: 是來幹嘛的了
推 lee27827272: 順帶一題，製作地圖辛苦了，補個推
感謝你的推
每當看到有人說「洛克人與傑洛」...太不能忍一定要訂正
後面的討論方向有點超出我想像
就失禮劍的來源，我是傾向於支持另一位的
不過因為沒有站得住腳的說法，所以我也沒辦法說什麼（苦笑
簡言而之，就是在辯論上抓到重點的有無。辛苦另一位的熱烈參與
※ 編輯: h1236660 (59.115.92.54), 07/20/2017 22:08:06
推 asabase: 是站長111F 07/20 22:25
推 senshun: 推，很有意思啊112F 07/20 23:27
推 rockmanx52: 失禮劍是R Saga沒錯啊113F 07/21 00:29
→ rockmanx52: 這個在日本相關資料站都有解釋
推 rockmanx52: 另外除了失禮劍 日本好像還有用「滅多閃」稱呼
→ rockmanx52: https://goo.gl/vbFFt7 Nico百科的解釋
失礼剣とは (シツレイケンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
[圖]
失礼剣とは、ゲーム『ロマンシング サ・ガ 3』『サガ スカーレット グレイス』に登場する剣技である。 概要 ロマンシングサガ3に出てくる剣技。 相手に斬りつけつつ背後を見せる、失礼というか... ...

 
推 jin0: 純粹是用肛門面對敵人很失禮吧？117F 07/21 17:35

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