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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-07 22:24:06
看板 C_Chat
作者 arrenwu (Colors Guardian)
標題 Re: [閒聊] 始皇帝的焚書坑儒,使中國學術停滯多少年?
時間 Mon Jan  7 10:49:31 2019

: 推 jupto: 基本上燒掉的大多數是儒家思想的書 那東西確實該燒 讓華人   01/07 09:29
: → jupto: 變成東亞病夫的罪魁禍首                                   01/07 09:29
: → jupto: 中國歷史已經很明顯證明儒家思想造就的中國最後就是東亞病   01/07 09:38
: → jupto: 夫被列強打爆 焚書坑儒背後的原因是什麼先不管但是打擊儒家  01/07 09:38
: → jupto: 勢力從歷史來說是好事                                     01/07 09:38
他燒在多都沒用，因為那個年代的儒家思想不是造成

實際上真的造成漢人歷朝都很弱的原因是法家思想，
可以參考商鞅提出的 弱民 論述 https://bit.ly/2SB4xc9

法家的「法」是基於獨裁政治建成的系統，
而這個流派的中心思想自從秦始皇統一天下之後流傳到至少清代，
只是後來的流變被叫做帝王之術。

只要帝王遵行的還是法家，就算你拿近代西哲經典去當教科書，人民也一樣奴。
因為詮釋權不在你身上，而且你不可以講授帝王不允許的解釋，
然後帝王會養一大票讀書人到處複製他的解釋，最後就是大家又一樣蠢

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「這是一個蒐集在身邊蠕動的細菌的遊戲 ^++++^」 ～奧莉薇亞
https://i.imgur.com/thrQCLV.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.143.254
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1546829375.A.3D5.html
※ 同主題文章:
　 01-07 01:40 Emerson158. ■ [閒聊] 始皇帝的焚書坑儒,使中國學術停滯多少年?
● 01-07 10:49 arrenwu. ■ Re: [閒聊] 始皇帝的焚書坑儒,使中國學術停滯多少年?
　 01-07 11:13 wizardfizban. ■ Re: [閒聊] 始皇帝的焚書坑儒,使中國學術停滯多少年?
推 pponywong: ptt很多以今非古阿 說儒家讓中國變得比西方弱1F 01/07 10:54
→ pponywong: 阿怎不說 唐朝 宋朝時強壓西方
雖然我還滿不喜歡「西方」這個稱呼。但比西方弱的國家一大堆，他們都流行儒家思想嗎？
→ pponywong: 搞不好再過50年 歐洲被搞爛 鄉民又會歌頌共產黨3F 01/07 10:56
歌頌納粹我看是比較有機會啦 共產黨這個太遙遠了
推 kirbycopy: 超多人愛黑儒家的 不知道儒家哪裡惹到他們4F 01/07 10:56
西洽還算不錯啦。八卦板一堆根本沒讀過儒家經典的就說他們受到儒家荼毒
推 sdd5426: 西洽板嘛 討論時加點"創作"也是很合理的5F 01/07 10:56
→ hk129900: 中原真的弱的原因還是科學發展太慢 工業革命以後沒得比6F 01/07 10:57
→ sdd5426: 就那種學生時期國文讀很爛又不檢討自己的人才會覺得是國7F 01/07 10:57
→ sdd5426: 文的問題
這就是我覺得好笑的事情。儒家經典擺在課本裡面被大家笑沒屁用，沒人當一回事，
結果到網路上一堆人紛紛發難說這害了台灣
→ pponywong: 中國真正的皇權體制 也是明朝 清朝才開始的9F 01/07 10:58
→ winda6627: 笑文革砸孔、然後轉過頭儒家荼毒該燒。(豆豆先生臉)=_=10F 01/07 10:59
→ pponywong: 真的沒最好的制度 只有最適合當時科技 領地的制度11F 01/07 11:00
→ pponywong: 羅馬帝國再強 也一樣滅亡了 變成一堆君主制度
推 DDG114514: 歐洲黑暗時代也不太優，東西方的科技差距是在文藝復興13F 01/07 11:01
→ DDG114514: 時期理組崛起之後才拉開，天主教與儒教都不適合現代
→ pponywong: 結果到了現代 老美建國時的會議制度 卻是羅馬的兩院制15F 01/07 11:02
→ carzyallen: 制度就隨環境在變齁，沒有絕對優劣，只有適不適合16F 01/07 11:03
推 warlockeric: 跟什麼學術派系無關啦17F 01/07 11:04
→ warlockeric: 不重視理工就會弱而已
推 pponywong: 西方可以搞科研 很大部分也在於航海大發現19F 01/07 11:04
→ pponywong: 美洲的物種跟金銀 讓糧食還有資源得到充裕
這個是一連串的歷史發展沒錯。只能說中國地區實在沒啥契機去在17世紀引發科學革命
→ pponywong: 地理大發現原本的目的 只是要通過海陸跟中國聯絡21F 01/07 11:06
→ pponywong: 來夾擊中亞的伊斯蘭教而已
推 shihpoyen: 「西方憑什麼」的作者也認為兩方在現代的差距是來自地23F 01/07 11:07
→ shihpoyen: 理大發現
→ pponywong: 結果跑到最後 變成發現美洲大陸跟非洲殖民25F 01/07 11:07
推 sdd5426: 那些愛笑文組的人好像都覺得歐洲人是某一天突然蹦出一個26F 01/07 11:07
→ sdd5426: 想法"我們來研究科學吧"這樣
→ sdd5426: 完全忽視整個歷史脈絡跟思想的演進
→ pponywong: 追根究柢就是因為歐洲被伊斯蘭逼急了 跑出一條活路29F 01/07 11:08
也不全然是伊斯蘭啦，比如航海技術是14世紀的時候葡萄牙大力發展。
但根本原因是因為他們不是陸戰強國，所以為了貿易只好考慮航海路線。
→ sdd5426: 整天說科學革命怎樣怎樣理組好棒棒卻沒有想過什麼引發了30F 01/07 11:09
→ sdd5426: 這樣的結果
科學革命前也沒辦法分什麼文理組吧
→ pponywong: show me the money 打20次 當然一下就點完科技生城堡32F 01/07 11:09
推 DDG114514: 文藝復興的時間點比地理大發現早，太平洋沒加蓋，如果33F 01/07 11:10
→ DDG114514: 中國也有科學革命也可以座船去新大陸
→ carzyallen: 當時的技術物理難度有差啦w35F 01/07 11:11
推 shihpoyen: 文藝復興不是科學革命36F 01/07 11:12
推 pponywong: 文藝復興只在少數城市而已 而且多在義大利37F 01/07 11:12
推 probsk: 日本就把儒家思想玩得很好 就算你懂理工一樣要當社畜38F 01/07 11:12
→ pponywong: 而且義大利大部分人經過文藝復興 還是跟中世紀沒兩樣39F 01/07 11:12
推 shihpoyen: 而且確立現代科學基本上要到伽利略才算40F 01/07 11:17
推 rainnawind: 怪法家沒比怪儒家高明到哪去，商君的「弱民」思想是41F 01/07 11:17
→ rainnawind: 先秦戰國軍團主義下的產物，拿這個來論證漢人積弱不
→ rainnawind: 振非常不合理，況且商君是純法派思想，沒考慮用術制
→ rainnawind: 箝制，那是申不害韓非和後來的法術思想導致的結果
倒不是說要怪法家。畢竟實際上在那個年代法家理念也沒啥問題
就只能說漢人朝代沒有什麼在19世紀前引發科學革命的契機而已
推 DDG114514: 歐洲的科學革命不是突然出現的，從黑暗時代的天主教神45F 01/07 11:18
→ DDG114514: 學銜接到現代科學的過度就是文藝復興，可惜亞洲沒有
推 rainnawind: 亞洲有類文藝復興思潮是宋代，思想和器物都鼎盛一時，47F 01/07 11:21
→ rainnawind: 但方向走偏了，變成本位主義過度渲染什麼愛國守貞
推 susuki747: 之前跟人談儒家 那人把儒家當宗教般否定我就很豆頁痛49F 01/07 11:22
→ susuki747: 又是一個北七的感覺
以後就先問這種人有沒有讀過論語好了 XD 很多連這種標準教材都沒念就在雞雞歪歪的
推 sa87a16: 所以還是文組的鍋啊51F 01/07 11:23
推 amego2017: https://www.youtube.com/watch?v=u0G0dhyWnG052F 01/07 11:24
推 lankawi: 論語有什麼好讀的  又要吃人了嗎53F 01/07 11:25
論語吃不了人啊 只是會讓不少國文老師吃不消而已。論語中有很強烈的實務精神
推 DDG114514: 沒辦法，文組完全執政，當然好壞都歸他54F 01/07 11:26
→ rainnawind: 沒有文組哪來理組？自然哲學了解一下55F 01/07 11:26
推 adonisXD: 真儒根本沒得戰 只能扎個董儒稻草人自以為在打真儒56F 01/07 11:27
推 Yanrei: 西方是文理共進，只有鬼島才在那邊整天戰文理組……57F 01/07 11:28
我也不懂怎麼那麼多人愛戰文理組
推 a000000000: 因為台灣文組=22k  cccc58F 01/07 11:34
推 DDG114514: 樓上美國人59F 01/07 11:35
推 probsk: 美國人還不是整天舔基督教 宗教禮法說穿了其實就是穩定社60F 01/07 11:40
→ probsk: 會的工具罷了
推 lordmi: 中國近代化發展不起來的主因我覺得不是體制，而是歐洲地形62F 01/07 11:43
→ lordmi: 造成的城邦對抗概念，之後的宗教改革和文藝復興都可以推到
→ lordmi: 地中海的對抗所構成的文化。東亞如果也是破碎地形早就革命
→ lordmi: 回了
我自己也是這麼覺得。
歐陸一直都有一大群不大不小的國家在對幹，所以大家都想強化生產力
推 shihpoyen: 如果宋遼對抗或宋金對抗維持久一點也許有機會吧66F 01/07 11:49
推 ZealZhang: 反正八卦版自以為是也不是第一天的事了 覺得自己是高知67F 01/07 11:49
→ ZealZhang: 識分子也不多看點書
推 DDG114514: 所以大一統→大停滯→都是始皇帝的錯69F 01/07 11:50
噓 rofellosx: 帝王之術?你有研究大秦的法和近代的差異嗎70F 01/07 11:51
我都說是後來的流變了
推 MoonMan0319: 怪法家真的沒比較高明，忽略了西方從柏拉圖到霍布斯71F 01/07 12:02
→ MoonMan0319: 也崇尚帝王權力，但依然發展出民主
這跟歐陸國家力量沒這麼強有關係
→ MoonMan0319: 真正關鍵是，統治你的時候用法家教育你的時候用儒家73F 01/07 12:04
教育就是統治的一部份啊 詮釋權在帝王身上。
推 justeat: 弱民臺灣還在用74F 01/07 12:11
→ w3160828: 歐陸的帝王跟中國的帝王完全不能比…75F 01/07 12:13
→ rofellosx: 但一整票帝王依照儒學詮釋就是問題..76F 01/07 12:33
推 nightyao: 古今中外的政治宗教都喜歡「愚民」政策77F 01/07 12:35
→ Fice: 課本與其教儒家，還不如教墨家，培養邏輯和實驗精神78F 01/07 12:35
我覺得課本該教的是賞析 但是連老師好像都不知道或不愛教這個
推 Fice: https://youtu.be/d0MFa-iYTP079F 01/07 12:38
穿越嫌疑人墨子！墨家學說的先進程度你想象不到，可惜被儒家打壓了2000多年以致默默無聞。 - YouTube 穿越嫌疑人墨子！墨家學說的先進程度你想象不到，可惜被儒家打壓了2000多年以致默默無聞。 本片版权属于《老沈一说》。

 
推 susuki747: 墨家可是雜燴 當哲學入門可不太好80F 01/07 12:51
→ Fice: 儒家/法家只是政治學，探求真理才能算是哲學81F 01/07 12:57
推 Emerson158: 莊 老 易經 之類的嗎？82F 01/07 12:59
推 susuki747: 你真的知道儒家在談什麼嗎？ 仁恕是指什麼意思83F 01/07 13:00
推 shihpoyen: 蘇格拉底主要也是研究倫理學和政治哲學吧84F 01/07 13:00
→ Fice: 當然要說政治/倫理也是哲學的一部分也可以85F 01/07 13:07
→ Fice: 蘇格拉底有發展他的辯證-詰問法
→ carzyallen: 因為不會考阿 教了考不好要怪教材、教師 還是制度w87F 01/07 13:20
推 cheric: 看得我真頭痛 一堆半瓶醋88F 01/07 15:14
噓 P2: 子曰：民可使由之 不可使知之==89F 01/07 15:53
要斷句啊XD
推 airbear: ==樓上可以斷句嗎90F 01/07 16:39
※ 編輯: arrenwu (24.5.143.254), 01/07/2019 17:50:24

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