※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-10 04:41:14
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 動漫歌的特色？
時間 Tue Jan 8 08:31:05 2019
自己來拋磚引玉寫一篇好了。
本來以為會看到有講到日本歌曲尤其動漫歌常見的「結構」，但完全沒人寫。
我不是相關科系也不是相關工作，純粹有興趣跟喜歡這種結構。
真的是獻醜，歡迎指教。
日本流行歌尤其動漫歌，在結構上的常見特色是：
1Aメロ→1Bメロ→サビ
2Aメロ→2Bメロ→サビ
間奏
落ちサビ→サビ
(有常見就有不常見，例外很多)
在翻譯上有點困難的是，「サビ」若依習慣翻成副歌，「落ちサビ」就翻不出來了。
而日本也有人把落ちサビ叫做Cメロ或是大サビ。
落ちサビ之前的「長間奏」有著非常好的「蘊釀」效果。
先以流行歌當例子來看，Mr.Children的「Tomorrow never knows」，神曲。
https://www.youtube.com/watch?v=AfjteCMzYUo
https://i.imgur.com/BYd4tjn.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/BYd4tjn.jpg)
再看動漫神曲，only my railgun，這首應該不用貼影片。
https://i.imgur.com/uhTCnMA.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/uhTCnMA.jpg)
把サビ拿到最初，製造出很棒的動感。
而Aメロ的變調等於是緩和，讓歌曲不會一直亢奮。
但這樣的Aメロ→Bメロ→サビ，是為了最後的鋪陳。
「....この心が叫ぶ限り 誰ひとり邪魔などさせない」之後是一段極長的間奏。
2:36~3:04，將近30秒的間奏後。
落ちサビ，「儚く舞う 無数の願いは....」，這首歌最精華最讓人想跪下去的部份。
沉靜過後再接回サビ的動感，收尾。(八叔請受我一拜)
"落ちサビ"這就是很日本歌曲的特色，不單純只是副歌。
在應援時也會一改揮螢光棒的方式，而是用「捧げ手」的動作，
從自己的胸前往上「捧」的動作，甚至偶像場還會真的跪下去的(？)。
這邊有解釋：
http://d.hatena.ne.jp/keyword/
捧げ手とは - はてなキーワード
「捧げ手」とは - ライブでの応援方法。 主にミディアム〜アップテンポのポップチューンにおいて、最後のサビ手前でのブリッジ(Cメロ)あるいはスローパートの際、ステージに向かって両手(あるいは片手)を前方へ繰り... ...
「捧げ手」とは - ライブでの応援方法。 主にミディアム〜アップテンポのポップチューンにおいて、最後のサビ手前でのブリッジ(Cメロ)あるいはスローパートの際、ステージに向かって両手(あるいは片手)を前方へ繰り... ...
這是我很喜歡動漫歌結構的地方，這種由動至靜，又有著極度的沉靜，非常有意思。
題外話，八叔曾經在live中大發飆，就是該靜下來的部份，底下有人喧鬧....
(不是2018廣州那次，是2016/12/23的仙台公演)
「サビ前のあそこは無音を感じてもらうために作ってんだよ。
意図があんだよ。ぶち壊してほしくねえんだよ！」
(サビ之前的這段是為了感受到無音才這樣去作的，是有意圖的，不要毀了它好嗎？)
--
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推 : 就不能用verse ,bridge這類比較看的懂的ㄇ1F 01/08 08:34
因為結構上還是有點不一樣，而且既然是討論日本歌就用原文來稱呼。https://dawlesson.net/technique/20170120/
日本だけ特殊？ 曲のセクションの呼び方について | DAW LESSON
![[圖]]()
講師の鈴木です。 今後は音楽理論的な要素も取り入れようと思っている今日この頃。普通に紹介しても面白くないので、「POPS作りの上で知っておくべき最低限の音楽理論」みたいな、正確さよりもわかりやすさや、とっつきやすさを優先した内容にしたいなぁ、と思っております。 ...
![[圖]](https://dawlesson.net/images/2017/01/170120-1126x570-1-1024x518.jpg)
推 : 耶2F 01/08 08:34
→ : 就是有些毒瘤喜歡在無聲的地方喊耶太嘎3F 01/08 08:36
推 : 原來落ちサビ是大傻逼XD4F 01/08 08:37
日本人自己都有很多說法了。「落ちサビ→サビ」也有人寫成：「Cメロ→大サビ」
我自己比較喜歡「落ちサビ→サビ」的寫法就是了。
推 : 這種結構應該是小室遺毒吧...(無知)5F 01/08 08:40
沒，小室剛好是另類XDDDDDD小室有被人吐槽過「每一段都是サビ」XDDDD
他很愛用サビ開頭的歌，像Body Feels EXIT、CAN YOU CELEBRATE?都是這樣。
而小室更有名的是「和弦」，也是跟一般風格不一樣：
https://dtm-nodakoubou.net/dtm/chord_shinkou/
代表的なJ-POPのコード進行【カノン進行、王道進行、小室進行】
![[圖]]()
![[圖]]()
J-POPの代表的な3つのコード進行（カノン進行、王道進行、小室進行）を紹介します。このコードを使用して曲を作れば、簡単に名曲っぽい曲を作ることができます。 １．代表的なコード進行 （１）カノン進行 ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/i0.wp.com/d702b3d2a8051b53265e1e2b78294fdb.png)
→ : 薪資T大連這個都懂!6F 01/08 08:41
跑日本聽演唱會，事後想著「為什麼我喜歡某些歌？」，然後就去查了結構....推 : 就是想看到這種專業文！7F 01/08 08:43
推 : 專業推8F 01/08 08:45
推 : 看不懂推9F 01/08 08:48
推 : 專業推10F 01/08 08:48
推 : 這是因為OP結構的關係吧11F 01/08 08:49
推 : 感謝！12F 01/08 08:51
推 : 推 以為是為了方便剪op才這樣寫的13F 01/08 08:55
推 : 專業，看不懂推14F 01/08 08:57
→ : 但是動漫歌跟JPOP還是很常被從沒聽過的人分辨出來 我想應15F 01/08 08:57
→ : 該不是結構的問題(′・ω・‵)
→ : 該不是結構的問題(′・ω・‵)
推 : 然後要毀掉一首歌就在落ちサビ的地方狂拍咲きクラップ17F 01/08 09:02
→ : （住手）…
你給我住手！→ : （住手）…
推 : 不錯，但我還是沒看懂19F 01/08 09:04
→ : 真的很多厄介智將會在那段拍咲きクラップ==20F 01/08 09:04
推 : 剛剛聽了lemon跟loser 也是照著這種結構 所以一聽就知道的21F 01/08 09:07
→ : 原因應該可以排除這點
→ : 原因應該可以排除這點
推 : 推23F 01/08 09:08
推 : 專業推 也請教「ebullient future」這OP嗎 感覺24F 01/08 09:11
→ : サビ 直接跳進 落ちサビ 了
這首蠻有特色的。→ : サビ 直接跳進 落ちサビ 了
http://gensiken.wiki.fc2.com/wiki/ebullient future
ebullient future - 現視研wiki
某有名私立進学校の現視研(という名の文芸部)のwiki（というよりは溜まり場） ...
某有名私立進学校の現視研(という名の文芸部)のwiki（というよりは溜まり場） ...
我想是因為サビ開頭，而「變調」在Aメロ(第二段)，「やみの向こうに...」，
所以長間奏後又是從Aメロ開始，「瞳の奧で搖れる...」，
之後再一次變調的落ちサビ，本來以為要起來的曲調卻是沉下去，再接回サビ。
也就是一般的 A→B→サビ，這首的三段卻變成：
サビ→Aメロ→サビ
(間奏)
Aメロ→落ちサビ→サビ
挺有趣的。
推 : 反而覺得跟旋律比較有關 把電磁砲 lemon或其他日文歌用樂器26F 01/08 09:11
→ : 演奏有的就是有明顯的動漫或遊戲感
→ : 不該只限日文歌 就算是英文動畫或遊戲的歌也會有這種感覺
→ : 演奏有的就是有明顯的動漫或遊戲感
→ : 不該只限日文歌 就算是英文動畫或遊戲的歌也會有這種感覺
推 : 光結構吊打台灣流行歌 台灣歌就主旋律 副歌 然後副歌重29F 01/08 09:16
→ : 複兩遍
→ : 複兩遍
推 : 鄉民那麼神去幫台灣歌壇作曲作詞好啦31F 01/08 09:17
→ : 我只覺得一直嘴砲 改變不了現実 我希望台灣改變ZDD
→ : #XDD
→ : 我只覺得一直嘴砲 改變不了現実 我希望台灣改變ZDD
→ : #XDD
推 : 看不太懂 不過我幫日文歌上字幕時 常常有一大段會34F 01/08 09:20
→ : 空著只有樂器聲沒有人聲 應該跟你說的有關吧XD?
那應該是間奏部份，之後銜接落ちサビ來達到歌曲的高潮。→ : 空著只有樂器聲沒有人聲 應該跟你說的有關吧XD?
推 : Op很多都是重新編排過的36F 01/08 09:22
對，上面那個LINK也有寫到：常常會為了OP而把本來第三段的サビ拿去當開頭。推 : 會常被嘴的動漫歌就是近年特多的那種軟嗲電波歌 我想這37F 01/08 09:22
→ : 裡大多數人都知道也分得出那種電波 就是還要硬在那邊嘴
→ : 什麼jpop放op/ed就是動漫歌宅宅才會容易被排擠 = =
→ : 裡大多數人都知道也分得出那種電波 就是還要硬在那邊嘴
→ : 什麼jpop放op/ed就是動漫歌宅宅才會容易被排擠 = =
推 : 推，雖然不懂40F 01/08 09:24
→ : 看西洽漲知識41F 01/08 09:24
推 : 個人覺得日式唱腔就是很電波拉，很多人是討厭那唱法42F 01/08 09:24
→ : 覺得油
→ : 覺得油
推 : 油不油是歌手問題比較大吧 中文歌壇也不少很油的阿44F 01/08 09:27
推 : 可是電磁砲這種現在算少數吧 大多都是Jpop直接抓一首放OPED45F 01/08 09:28
為何動畫歌曲風都很像？淺談動畫主題曲市場改變 | ABULAE - YouTube 早期有很多動畫的歌曲風都超級像的 現今的動畫已經對於這點有很大的改善 讓我們來看看動漫歌手的市場變化 -- ↓↓↓阿布雷熱門影片↓↓↓ 【大家以為的遊戲王與現實中的遊戲王】： 【主角光環的差距】：
→ : 很久了47F 01/08 09:28
啊影片中這位youtuber是認識的傑尼斯粉XD有聽說他在當youtuber，不過第一次看到XD
推 : 被上面某樓釣到 我覺得音樂沒什麼高低之分 每個人都有偏好48F 01/08 09:28
→ : 的類型 跟時間空間也有關係 更何況臺灣音樂也有段強盛期
→ : 的類型 跟時間空間也有關係 更何況臺灣音樂也有段強盛期
推 : 別找不到台灣的好歌就開地圖砲好嗎? 動點腦 ==50F 01/08 09:32
推 : 油是只油宅才會聽拉51F 01/08 09:36
推 : 大傻逼52F 01/08 09:42
說個不算題外話的題外話。https://www.kkbox.com/tw/tc/album/xV-707T4-UrIF0F1brVT009H-index.html
AMATSUKA - innocent Angel (Innocent Angel) 專輯 - KKBOX
![[圖]]()
AMATSUKA的專輯「innocent Angel (Innocent Angel)」在這裡，快打開 KKBOX 盡情收聽。 ...
![[圖]](https://i.kfs.io/album/tw/27228125,0v1/fit/500x500.jpg)
因為我開車都聽這首，不少朋友搭我車聽到就會問「哪個動畫的主題曲？」
其實只是流行樂而已，本命還沒有強到可以去唱動畫歌(汗)
推 : 同樣是奏(かなで)這首歌 不同人唱和編曲稍微改一下感覺53F 01/08 09:45
→ : 就不一樣耶 動畫ED那裏感覺就是有比較油
→ : 就不一樣耶 動畫ED那裏感覺就是有比較油
推 : 原來如此，還是不懂55F 01/08 09:50
推 : 推分析56F 01/08 10:03
補充一下日本用詞上很容易混淆的地方。他們講的「サビ」，在英文叫Chorus，中文一般是講副歌。
但問題來了，偏偏在日本講到音樂時，Chorus(コーラス)是指一個PART。
也就是「Aメロ→Bメロ→サビ」這樣，差不多一個OP的90秒，日本稱之為1コーラス。
(超電磁砲OP就是直接從開頭的一個Chorus)
所以如果演唱者說只唱一個コーラス，不是指英文裡的Chorus(副歌、サビ)，
而是指唱「Aメロ→Bメロ→サビ」一個段落，雖然不是整首歌但卻是一段完整構成這樣。
推 : 間奏有感 有些好長57F 01/08 10:07
推 : 太深奧了58F 01/08 10:07
推 : 搜尋了下AMATSUKA是誰後 笑噴 好險你朋友沒問她是誰59F 01/08 10:07
→ : 不然當場會變名符其實的老司機了www
她唱歌時都用AMATSUKA這名字啦XDDD→ : 不然當場會變名符其實的老司機了www
去年10月也去尼崎市民音樂祭上開唱，上台前緊張得要死就是了。
推 : 看到amatsuka回去看ID 原來是日旅神人（跪61F 01/08 10:18
推 :62F 01/08 10:18
推 : 高速拍手拍起來63F 01/08 10:21
→ : 廣州也有發飆?64F 01/08 10:28
有啊。https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1524327738.A.EBC.html
[閒聊] Animax 廣州 厲害了 我的國 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
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![[圖]]()
什麼都可以玩喔~ 堪稱Live場的頂點 還有放煙火的 放氣球的 想的到的都有喔~ --原來是運動會不是演唱會呀--
![[圖]](http://i.imgur.com/QBoKhHtb.png)
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![[圖]](http://i.imgur.com/uSk46Ieb.png)
什麼都可以玩喔~ 堪稱Live場的頂點 還有放煙火的 放氣球的 想的到的都有喔~ --原來是運動會不是演唱會呀--
→ : 因為喜歡的歌,想找同寫法的曲子,不過完全不知道怎麼問QQ65F 01/08 10:34
推 : 厲害了66F 01/08 10:53
推 : 推結構方面的分析67F 01/08 11:10
推 : 推結構分析68F 01/08 11:32
→ : 不過說實在的，天使萌的唱功還是要再加強就是...
她最近現場好很多了，兩年前剛歌手出道時還不太行。→ : 不過說實在的，天使萌的唱功還是要再加強就是...
自費上發聲練習跟唱歌技巧的課果然有差。
之前第一次唱「God knows...」也是大爆死www
推 : 推分析70F 01/08 11:33
推 : 推專業71F 01/08 12:15
推 : 專業推72F 01/08 12:43
推 : 推專業73F 01/08 13:00
推 : 我覺得現在動畫歌可能因為成本不夠或是其他因素，也是一個
→ : 給出道不久的歌手一個表現的舞台，像是動物朋友的ED，下一
→ : 季家友女友的OP也是我非常喜歡的美波
推 : 我覺得現在動畫歌可能因為成本不夠或是其他因素，也是一個
→ : 給出道不久的歌手一個表現的舞台，像是動物朋友的ED，下一
→ : 季家友女友的OP也是我非常喜歡的美波
推 : 完全看不懂 但還是推77F 01/08 13:15
推 : 難怪覺得那個臉很熟悉XDD78F 01/08 13:19
推 : 專業推79F 01/08 13:47
→ : 這些名詞都有中文，不需要特別用日文的術語80F 01/08 13:47
用日文來討論日本的樂曲還有一個好處。引用資料時比較看得懂，不用再翻譯一次。
又或是比方說「落ちサビ」這個，我還沒看到過好的中譯.....用原文簡單多了。
→ : 另外這種結構也不是JPOP甚至Anisong的專屬結構，很多流81F 01/08 13:48
→ : 行歌都是這樣做的，這是基礎架構
推 : 不過有發文就是推
就是因為邦樂(日本流行歌)跟洋樂(西洋音樂)有差，才會這麼多討論啊。→ : 行歌都是這樣做的，這是基礎架構
推 : 不過有發文就是推
https://chromatic.jp/j-pop/
音楽の話〜洋楽と邦楽の違い - Chromatic Music Lab.
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コンプロの黄色担当にゃんこ先生こと隊長さんです。ｺﾆｬﾆｬﾁﾜ！ところで最近、J-Popやアニソンなど、日本の音楽が海外で人気があるそうですね。何故 昔我々は洋楽に憧れを感じ、そして現在は海外の方々が我々の音楽をクール！と感じるのか？ ...
![[圖]](https://chromatic.jp/wp-content/uploads/2014/09/612d415cdc9bddbb6876a560dd653b63.jpg)
https://basement-times.com/hougaku-yogaku-chigai/
![[圖]](https://i2.wp.com/basement-times.com/wp-content/uploads/2014/06/87431231_1912ffe12c.jpg?fit=500%2C378&ssl=1)
http://takuroq.hatenablog.com/entry/2017/04/12/080000
邦楽と洋楽の違いを全力で考えてみました！ - DTM・宅録で始める音楽ライフ。
![[圖]]()
最近よく『洋楽テイストで作曲して下さい！』とか『Jポップ風でお願いしますー。』なんて依頼を受けることが多くなりました。この洋楽らしさ、邦楽らしさって僕の中でとても曖昧な部分でもあるので、音楽の歴史を踏まえて全力で考察してみました！完全に個人的な見解なので面白半分で読んでみて下さい。 1．リズム感の違 ...
![[圖]](https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/takuroq/20170207/20170207155540.jpg)
內文可以直接看「サビの定義」這段。
https://ameblo.jp/lilveria/entry-12300171021.html
內文："この構成って日本独特のものらしいです"
或這篇也有提到瑞典的作曲家原本是用「Aメロ→Aメロ→サビ」，從日本學到Bメロ：
https://realsound.jp/2015/07/post-4027.html
嵐、三代目JSB、セカオワ…海外作家とのコラボはなぜ増えている？ - Real Sound｜リアルサウンド
![[圖]]()
J-POPシーンではここ数年、海外の音楽作家が人気アーティストに楽曲提供するケースが増えている。 特に多いのがスウェーデンの音楽作家だ。同国は米国、英国に次いで世界第3位の“音楽輸出国”へと成長しており（参照英国The Independence紙の記事）、テイラー・スウィフトなどを手掛けたマックス・ ...
![[圖]](https://realsound.jp/wp-content/uploads/2017/05/realsound-arashi.jpg)
其實討論很多，但幾乎都是日文的討論，中文的若是有的話，煩請貼一下，謝謝。
推 : 專業推84F 01/08 14:21
→ : 落ちサビ可以翻安靜副歌。我自己是看得懂日文所以完全沒85F 01/08 14:54
→ : 問題，但我相信你這篇想要科普的對象絕對不是我，那既然
→ : 要給一般人也看得懂的話，建議還是用中文的術語會好一點
→ : 另外這邊Bメロ如果用pre-chorus的角度去看的話，其實並
當把"安靜副歌"這四個字丟進GOOGLE，出來的前面都是「周杰倫的安靜(副歌)」XDDDDDD→ : 問題，但我相信你這篇想要科普的對象絕對不是我，那既然
→ : 要給一般人也看得懂的話，建議還是用中文的術語會好一點
→ : 另外這邊Bメロ如果用pre-chorus的角度去看的話，其實並
這種「把名詞用自我流中文翻譯」的結果常常是：
其中一方講了個中文名詞，最後雙方還是得確定「原文是什麼」才能繼續討論下去。
畢竟不是教科書或是約定俗成的東西，這種時候我自己會寧可用原文來討論。
不然講中文還得去確認原文實在太麻煩....
→ : 不特別。雖然我不知道您舉的這個blog的作者是哪一位89F 01/08 15:06
我至少貼了5、6個完全不同的網址吧......→ : 我知道安靜副歌找不到，因為練團這樣多次，遇過這樣多錄90F 01/08 15:07
→ : 音室裡的人，我通常也只聽過用形容的方式去指這樣的段落
→ : 沒遇過一個專用的術語。雖然我不知道日本那邊落ちサビ是
你講到重點了「沒遇過一個專用的術語」。→ : 音室裡的人，我通常也只聽過用形容的方式去指這樣的段落
→ : 沒遇過一個專用的術語。雖然我不知道日本那邊落ちサビ是
這種時候我不認為一定要執著在「講中文」，因為根本沒有這個中文的詞啊。
→ : 否非常廣泛的被使用93F 01/08 15:08
→ : 不過這老實說已經離題了，就到此打住吧
FINE.→ : 不過這老實說已經離題了，就到此打住吧
推 : 推個 八叔live帶call的影片多看幾次就會知道這些結構了XDD95F 01/08 16:09
推 : 可是你舉的網頁裡 コーラス=サビ 耶？96F 01/08 16:33
英文歌曲在樂理上的コーラス(CHORUS)，勉強可以理解成日本歌曲的サビ。但在日文使用上，講コーラス是指一個PART。
你就想成跟魚市場一樣，每個地方稱呼都不同就好。
而且用英文去理解還是會有差，畢竟曲風作曲習慣都不同。
討論日文歌曲時我想直接用日文去討論應該是可以的。
拿AメロBメロ去討論西洋歌曲反而是莫名其妙了。
推 : 推專業文97F 01/08 16:48
推 : 用中文翻譯一下，就是現代流行曲比較多主歌>副歌>主98F 01/08 20:08
→ : >副>間奏>副歌的結構，而動漫歌則是流行在一段主歌
→ : 前插入幾句副歌
推 : 當然，這也不是絕對的，像black bullet則是跟多數流
→ : 行曲無異的主/副/主/副/間奏/副的架構
謝謝翻譯。→ : >副>間奏>副歌的結構，而動漫歌則是流行在一段主歌
→ : 前插入幾句副歌
推 : 當然，這也不是絕對的，像black bullet則是跟多數流
→ : 行曲無異的主/副/主/副/間奏/副的架構
但我覺得像這樣把歌詞跟「那段是什麼」寫出來比較快：
https://i.imgur.com/uhTCnMA.jpg
畢竟光是「Bメロ」這個就有點偏向日本特有的玩意了(上面連結關於瑞典有寫到)。
如果再考慮「落ちサビ」這種也是日本特色的東西，用英文中文去講真的很難....
※ 編輯: TheoEpstein (220.136.197.203), 01/08/2019 20:33:14
推 : 至於動漫歌聲線比較細膩，主要是因為動漫歌本來就女103F 01/08 21:07
→ : 聲偏多，而女聲的本質就是細膩的。而傳統流行樂壇
→ : 的女聲因為有不少牛鬼蛇神，像是美聲和演歌這些霸
→ : 氣風格，和女聲細膩的特質根本大相徑庭
推 : 而且流行樂女聲有不少年過半百還在唱的，而acg的歌
→ : 手基本上都是比較年輕的群體，不然就是年過半百但
→ : 依然音色沒怎麼老化的歐洲人
→ : 聲偏多，而女聲的本質就是細膩的。而傳統流行樂壇
→ : 的女聲因為有不少牛鬼蛇神，像是美聲和演歌這些霸
→ : 氣風格，和女聲細膩的特質根本大相徑庭
推 : 而且流行樂女聲有不少年過半百還在唱的，而acg的歌
→ : 手基本上都是比較年輕的群體，不然就是年過半百但
→ : 依然音色沒怎麼老化的歐洲人
推 : 男聲也很多啊，至少影山就很棒，V6的犬op1一直也在我的最110F 01/08 23:03
→ : 愛，還有神風怪盜op也是(少女漫動畫化找男生唱op似乎不多)
→ : 愛，還有神風怪盜op也是(少女漫動畫化找男生唱op似乎不多)
推 : 這篇的重點是日本歌曲結構吧，跟判斷是否為動漫歌應該沒112F 01/09 03:39
→ : 有太大關係，大部分會被認為是動漫歌還是曲風差異造成
→ : 的，如同樓上說的，歌手也是原因之一，也有原本的流行歌
→ : 在翻唱成動漫歌曲之後，會讓人一聽就覺得是動漫歌
→ : 有太大關係，大部分會被認為是動漫歌還是曲風差異造成
→ : 的，如同樓上說的，歌手也是原因之一，也有原本的流行歌
→ : 在翻唱成動漫歌曲之後，會讓人一聽就覺得是動漫歌
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