※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-18 16:23:58
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [問題] 病嬌模擬器後來怎麼了?
時間 Thu Jan 17 16:03:09 2019
※ 引述《graywater (灰水)》之銘言：
: 剛剛在滑水管的時候，看到推薦有以前實況主玩最早版本的病嬌模擬器的記錄，想到西洽
: 好像提過作者跟來幫忙製作的開發人員鬧翻，乾爹們的贊助好像一去不回了，有還在追蹤
: 這遊戲的鄉民能說一下這款的開發是不是已經涼了啊？
一個關注四年的粉絲來解釋一下。
https://youtu.be/dxa6FM9E1jI
Hate and Shame - YouTube
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詳細內容在上方影片，很希望大家能把這個影片看完。
比較簡單的解釋是：
病嬌大使的確在網路上有不當言論，but誰沒有呢？
當你年輕、不懂事、情緒低落等原因，你可能就會有這樣的發言。
這些佔你人生中不到1%的小事，被"搗蛋鬼"挑出來扭曲。
搗蛋鬼會跟著你，注意你的一舉一動，有時還會主動挑釁你。
那怕只是一點小問題，他們都會將其斷章取義、放大解釋。
而當你試圖解釋，他們也不會理你，他們就是想持續批評、嘲諷、羞辱你來得到快樂。
同時不斷讓更多人加入嘲笑你的行列。
(是不是很像漁夫？)
如果你以為無視羞辱一切就會安穩，請看從影片4:58秒看起。
搗蛋鬼會盡可能的去貶低你、粉碎你的社交圈、甚至入侵你的日常生活。
持續被當成垃圾看待，你會緊張、憤怒、沮喪，這些都會影響你的判斷和心理健康，降低你的工作效率。
然後你就會做出更多不當的言論，即便那不是你真正的本意。
扭曲你→你發出不當言論→更多的素材→扭曲你......
這根本是地獄，但這只是個開始，因為你是個"公眾人物"，還有個很大的計畫需要眾人協助。
不只計劃被破壞，敗壞的名聲還會讓你在現實生活難以立足。
澄清事實沒有意義，因為他們不會去理你，他們只是拿你當笑話娛樂自己。
病嬌大使在影片後面提問，我該繼續開發？還是乾脆放棄？
接下來是程式碼的問題。
先聲明我完全不懂程式碼是三小，直接上影片。
https://youtu.be/8vT-97qiaNQ
What's Going On With Yandere Simulator's Development? - YouTube To learn more about the game, visit For development updates, visit For cool merch, visit https:...
病嬌模擬器只是個演示給投資者看的，讓人願意掏錢資助你，你就能靠專業團隊來完成。
這個V-Slice可以是粗糙的，重點在這個遊戲整體看起來如何，有資本後也可以直接丟了它重做。
病嬌大使為了更新速度(投資者想要看到成果)，所以編碼相當隨意求快。
但也因為這樣讓大使在未來的更新變得越來越困難。
裡面也提到，即便你對病嬌大使的編碼技術沒有信心也沒關係，因為成品的編碼會交給專業人士。
身為一個追蹤四年的粉絲，對於病嬌大使的處境感到很難過。
他曾提到自己每天大約有12個小時都在花在開發上，同時間也要回覆那些寄給他的e-mail。
(不過目前e-mail貌似是交給他人處裡)
同時要忙募資、製作影片，現在還有一堆鳥事對他疲勞轟炸。
這當中也有過不少想放棄的念頭，像是停掉資助，將病嬌模擬器變成他個人的消遣而非工作。
或是把版權直接丟給大公司讓他們製作，但這樣研發出來的遊戲很可能跟他想的有所有出入。
而我相信多數關注病嬌模擬器的粉絲都想交給大使完成。
或是把版權直接丟給大公司讓他們製作，但這樣研發出來的遊戲很可能跟他想的有所有出入。
而我相信多數關注病嬌模擬器的粉絲都想交給大使完成。
(我可不希望閹割版或是成人病嬌。)
沒資金的他就是只能自己下來做，一路上也收到不少協助，例如圖畫、模組、音樂、配音等。
現在我保持靜觀其變，希望將來開發的路上能順利。
http://tinyurl.com/y7rw665e
![[圖]](https://i.imgur.com/1VCJsvMh.jpg)
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※ 文章代碼(AID): #1SG3R0CY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547712192.A.322.html
推 : 感謝說明 希望順利了1F 01/17 16:06
→ : 扭曲你→你發出不當言論→更多的素材→扭曲你.....
→ : 這段話真的很多地方都這樣.
→ : 扭曲你→你發出不當言論→更多的素材→扭曲你.....
→ : 這段話真的很多地方都這樣.
→ : 也許一開始你這套還說得通 但這遊戲不是只做一年 是已4F 01/17 16:07
→ : 經好幾年了 懷疑根本跳票根本合情合理 這遊戲做了好幾
→ : 年一個正式版都出不來 還要給人期待什麼？
→ : 經好幾年了 懷疑根本跳票根本合情合理 這遊戲做了好幾
→ : 年一個正式版都出不來 還要給人期待什麼？
大使提到很多市面上的遊戲開發都是幾年甚至十幾年的，而他只有一個人。
目前我找不到影片，等等再補充。
→ : 讓我想到南方公園這季黃金先生那集 s22e037F 01/17 16:07
→ : 怎麼有人說沒技術外援 有人說後來會給 到底是8F 01/17 16:08
目前是有個團隊支持他，但還是有點堪慮啊......
→ : #1Qq2itYH(C_Chat)9F 01/17 16:08
→ : 關於程式跟開發的進度板上這篇比較詳細。
→ : 關於程式跟開發的進度板上這篇比較詳細。
→ : 別人steam上EA至少框架結尾都有出來 這個連點毛都看不11F 01/17 16:09
→ : 到 只會贊助收爽爽
※ 編輯: z5x123456 (111.252.59.112), 01/17/2019 16:23:25→ : 到 只會贊助收爽爽
推 : 不是阿 給了好幾年還沒出來 人家本來就會質疑而且那樣寫13F 01/17 16:09
→ : 真的沒比較快
→ : 真的沒比較快
推 : 有人查詢之後發15F 01/17 16:12
→ : 現他每周至少有五天都會開直播，每天平均直播至少3~4小
→ : 時，等於除了製作遊戲他還兼
→ : 職實況主，甚至每個月會有幾天直播時間長度超過10小時
→ : 以上
→ : 所以這段是真的嗎？他還是常常開實況嗎？
→ : 現他每周至少有五天都會開直播，每天平均直播至少3~4小
→ : 時，等於除了製作遊戲他還兼
→ : 職實況主，甚至每個月會有幾天直播時間長度超過10小時
→ : 以上
→ : 所以這段是真的嗎？他還是常常開實況嗎？
→ : 四年根本不是正常獨立遊戲的開發時間 又不是什麼大作21F 01/17 16:17
→ : 還被抓包開實況 講的一副好像很委屈一樣 記住既然收錢
→ : 了你把遊戲做出來就是義務
→ : 還被抓包開實況 講的一副好像很委屈一樣 記住既然收錢
→ : 了你把遊戲做出來就是義務
[情報] 巴哈熱議：病嬌模擬器難產，作者遭質疑？ - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
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這篇文主要是告訴大家這遊戲作者目前在國外引發的爭議，當然大家都知道這遊戲內容比 較敏感，之前還被Twitch禁播到現在，但是這邊要講的跟遊戲內容基本上無關，是比較關 於作者本身的事情 有在關注這款遊戲的人應該會知道，前幾天作者關閉了自己影片下方的評論區，理由是因 為他認為評論區有出現不成熟或誤導性的發言，他認為這些發言會干擾到遊戲開發，所以
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/8NdvDmzoyZc/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/ye8LhFcWqsI/0.jpg)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/UA4ch5Wc2ak/0.jpg)
這篇文主要是告訴大家這遊戲作者目前在國外引發的爭議，當然大家都知道這遊戲內容比 較敏感，之前還被Twitch禁播到現在，但是這邊要講的跟遊戲內容基本上無關，是比較關 於作者本身的事情 有在關注這款遊戲的人應該會知道，前幾天作者關閉了自己影片下方的評論區，理由是因 為他認為評論區有出現不成熟或誤導性的發言，他認為這些發言會干擾到遊戲開發，所以
當我盲信吧，我個人是無法確認這篇文是否完全正確。
推 : 有哦 剛剛看紀錄 5小時前還有開碧血狂殺25F 01/17 16:19
→ : 你有看過這篇嗎？你po的程式開發那篇文的作者也在下面26F 01/17 16:19
→ : 說不支持了你知道嗎？
→ : 而且他好像已經把來協助的公司踢掉了，你真的持續關注4
→ : 年了？
→ : 說不支持了你知道嗎？
→ : 而且他好像已經把來協助的公司踢掉了，你真的持續關注4
→ : 年了？
→ : 雲關注30F 01/17 16:25
→ : 開發遊戲十幾年？ acg界能讓你醞釀這麼久還不過氣？31F 01/17 16:25
推 : 這又不是什麼3A大作 還想要人等幾年幾十年喔...32F 01/17 16:29
推 : 根本騙贊助+133F 01/17 16:30
我不否認有騙贊助這樣的可能性，因為我無法去舉證他沒做這些事。
但我也不怎麼信這些事情，因為目前也沒有證據讓"我個人"能去肯定、確信。
推 : 咕狗了一下畫面 這根本比同人還不如 一堆人吹成神作34F 01/17 16:31
→ : 到底是錢太多還是看到病嬌兩個字就射了?
→ : 到底是錢太多還是看到病嬌兩個字就射了?
→ : 好，當作你沒有任何遊戲開發的相關常識好了，他這一款36F 01/17 16:32
→ : 的開發時間有到四年之久嗎？為何現在有更多資源了反而
→ : 難產，還收了一堆抖內？
→ : 的開發時間有到四年之久嗎？為何現在有更多資源了反而
→ : 難產，還收了一堆抖內？
→ : 你484很討厭這款遊戲故意反串黑啊39F 01/17 16:33
→ : 畫面是滿普通的 但當年出來確實以滿有趣的特點爆紅了40F 01/17 16:33
→ : 雲關注笑了xdd41F 01/17 16:33
→ : 雖然我現在是不看好 不過也搞清楚一下時序吧42F 01/17 16:33
→ : 上面那篇是真的？那作者也太扯43F 01/17 16:35
推 : 開碧血狂殺研究一下騎馬模擬器錯惹嗎44F 01/17 16:36
以他之前的說法，還真的有可能在碧血上找點子。
→ : 說真的，護航不是把其中一方的片面之詞拿來就能當談資45F 01/17 16:36
→ : 的，現實就是他已經拖到根本不像在開發遊戲了
→ : 的，現實就是他已經拖到根本不像在開發遊戲了
推 : 笑死 一天做12小還能開3小時以上的台 騙人沒寫過程式喔47F 01/17 16:37
曾經12小時，現在不清楚。
或許現在就像你講的一樣開台騙錢，也有可能只是他閒暇之餘的娛樂消遣。
→ : 上面那篇已經詳細到如果不是真的他真的可以去寫小說了48F 01/17 16:37
推 : 我是覺得他不如把拍片的時間拿去練C#49F 01/17 16:41
→ : 很多人不知道網路上就算是公開發言了，本來就該謹言慎50F 01/17 16:41
→ : 行，那怕是在個人FB、部落格甚至LINE群組上
→ : 不當發言，被指責也只是剛好
→ : 行，那怕是在個人FB、部落格甚至LINE群組上
→ : 不當發言，被指責也只是剛好
推 : 所以現在還有人在抖內嗎LUL53F 01/17 16:48
→ : 我在網路講話還比現實小心...除非是匿名板54F 01/17 16:51
推 : 第一段 人的社會本來就是如此55F 01/17 16:52
推 : 阿你不是追蹤4年? 群幕遊戲都生不出來了還有心情消遣喔56F 01/17 16:58
推 : 扭曲人的戰法好常在西洽看到57F 01/17 17:03
→ : 邪教講話都先說別人不瞭解事實58F 01/17 17:05
邪教會說那是錯的，我只是不確定，就跟我不確定宇宙怎麼誕生的。
你們很有可能才是對的，而我只是個處在退教沉思前期的人。
推 : 哇...如果你不是反串那這製作人真該去創宗教了，超死忠59F 01/17 17:06
推 : 原本有很多人要幫他一起做結果他也不要 然後又在抱怨一60F 01/17 17:07
→ : 天要花很多時間在上面 然後4年連主幹的10%都不有沒有
→ : 天要花很多時間在上面 然後4年連主幹的10%都不有沒有
→ : 話說你有沒有抖內啊？好奇想問一下62F 01/17 17:07
→ : *不知道有沒有63F 01/17 17:07
沒有，坦白講我連捐款也沒有。
推 : 原po還相信哦？那484要繼續捐好捐滿啊以示尊重啊64F 01/17 17:09
推 : 四年當然是正常獨立遊戲開發時間，有完成的才是少數。65F 01/17 17:12
→ : 這作者錯誤的原因是明明自己沒經驗的，卻堅持要主導整個遊
→ : 戲開發。 以當年爆紅程度，不可能沒有專業開發團隊找他。
→ : 這作者錯誤的原因是明明自己沒經驗的，卻堅持要主導整個遊
→ : 戲開發。 以當年爆紅程度，不可能沒有專業開發團隊找他。
推 : 遊戲開發到現在連一個情敵都沒實裝 不被懷疑才奇怪吧68F 01/17 17:13
→ : ？
→ : 我真不信這遊戲會完成囧
→ : ？
→ : 我真不信這遊戲會完成囧
→ : 哦好吧，至少你不是投資變壁紙的那種71F 01/17 17:15
→ : 從更新內容很明顯就是熱情快燒乾，開始擺爛得過且過中72F 01/17 17:15
※ 編輯: z5x123456 (111.252.59.112), 01/17/2019 17:18:12→ : 專業跟非專業差別就是有專業意識的會在時間內把工作做完。73F 01/17 17:16
→ : 這麼有想法 有種關掉贊助啊 ==74F 01/17 17:18
推 : 碧血狂殺超好玩的阿 你們沒看南方公園人熊豬那兩集嗎75F 01/17 17:18
推 : 雲關注笑了76F 01/17 17:25
推 : 我是覺得有生之年是看不到了，從一開始追到現在的我77F 01/17 17:34
→ : 是覺得這遊戲開發對他來說已經是應付觀眾的東西了
→ : 是覺得這遊戲開發對他來說已經是應付觀眾的東西了
推 : 竟然還有這麼忠誠的信徒 難怪有人說他不做完還比較賺79F 01/17 17:35
推 : 我相信一開始他有心要做，但在這漫長的時間裡出來太80F 01/17 17:37
→ : 多有趣的遊戲了，他一邊參考遊玩應該也意識到他的遊
→ : 戲在現代來說已經不在潮流上了
→ : 多有趣的遊戲了，他一邊參考遊玩應該也意識到他的遊
→ : 戲在現代來說已經不在潮流上了
推 : 雲關注 誒黑83F 01/17 17:39
→ : 專注開發>機乎每日實況3小時 還不算沒開台下有沒有其他娛84F 01/17 17:41
推 : 一頭熱要搞大>比想像中需要更多技術>需要金援技術所85F 01/17 17:41
→ : 以募資>抱怨>抱怨>貼粉絲作品分享>抱怨>抱怨>加入更
→ : 奇怪的東西混進遊戲>抱怨>時間到了，更新一點點作交
→ : 代
→ : 以募資>抱怨>抱怨>貼粉絲作品分享>抱怨>抱怨>加入更
→ : 奇怪的東西混進遊戲>抱怨>時間到了，更新一點點作交
→ : 代
→ : 樂 而且他還收了錢 變這些精美炒作護航影片再戰10年了(?)89F 01/17 17:42
→ : 說穿了，我覺得他開發程度搞不好比莎木還糟。90F 01/17 17:43
推 : 另外我想抱怨的是，他加入太多我覺得沒必要的東西了
→ : ，完全是看到什麼喜歡就想加什麼。
推 : 另外我想抱怨的是，他加入太多我覺得沒必要的東西了
→ : ，完全是看到什麼喜歡就想加什麼。
推 : 星露谷也是個人獨立開發也四年 遊戲也出來了全世界熱93F 01/17 17:45
→ : 賣 病嬌也是四年以上 現在完成30趴沒有？ 十個情敵只
→ : 完成一個
→ : 賣 病嬌也是四年以上 現在完成30趴沒有？ 十個情敵只
→ : 完成一個
→ : 然後你不懂程式碼 我只能說他寫的真的很糟糕96F 01/17 17:45
推 : 前一段時間看作者的表現就徹底對他失望了，做遊戲真的97F 01/17 17:46
→ : 不是這樣搞得
→ : 不是這樣搞得
→ : 這種寫法 硬一點對排版要求高的助教看到這樣的作業99F 01/17 17:46
→ : 你不用到期中考每週作業成積出來就直接拉到不用來了 因為
→ : 一定不會過
→ : 你不用到期中考每週作業成積出來就直接拉到不用來了 因為
→ : 一定不會過
→ : 第一個情敵完成了嗎！？102F 01/17 17:47
→ : 我對他最深的印象只有一部片他認為維持社群熱度遠勝一切103F 01/17 17:48
→ : 那就不意外變成現在這樣
→ : 那就不意外變成現在這樣
推 : 拿情敵來說，一開始根本不需要這麼多人，在畫大餅搞105F 01/17 17:49
→ : 了這麼多人後，你看多久了才弄出這麼一個來？
→ : 了這麼多人後，你看多久了才弄出這麼一個來？
→ : 給我以前那位結構 重複CODE過多就扣分沒下限的助教改107F 01/17 17:58
→ : 這位會整學期都是0
→ : 這位會整學期都是0
推 : 這裡真的變西洽八卦版了109F 01/17 18:09
→ : 當然爛CODE 邏輯對是可以執行沒錯 問題是這東西還沒完成110F 01/17 18:18
→ : 結構 爛CODE越多的程式 修改會越來越困難 那麼人們從中質
→ : 疑他辦法繼續完成他 是很正常的 文組的話大概就是你寫一
→ : 部小說結果創造出越來越多矛盾的角色 然後就不知道怎收尾
→ : 結構 爛CODE越多的程式 修改會越來越困難 那麼人們從中質
→ : 疑他辦法繼續完成他 是很正常的 文組的話大概就是你寫一
→ : 部小說結果創造出越來越多矛盾的角色 然後就不知道怎收尾
噓 : 不懂coding你可以不要評論，你知道板上多少software eng114F 01/17 18:34
→ : ineer嗎？
→ : ineer嗎？
推 : 一個連目標都沒有的遊戲製作 說到底也只是在騙粉絲的錢116F 01/17 18:35
噓 : 連捐款也沒有在工三小，反串仔就是反串仔，硬要來鬧欸==117F 01/17 19:18
推 : 30A大作逆118F 01/17 20:02
→ : 我覺得原PO就像很多遊戲裡的無課一樣，自己沒花錢，所以119F 01/17 21:09
→ : 可以站著說話不腰疼，不斷合理化廠商的作為，因為沒有付
→ : 出，所以也不能理解那些花了錢的人為什麼要質疑，為什麼
→ : 要唱反調，只認為廠商給我們遊戲玩，我們就要感激涕零了
→ : ，他們說什麼話、做什麼事都要接受，就我看來，病嬌的作
→ : 者比較像是在借題發揮，幫自己找臺階下，順便博取粉絲的
→ : 同情跟認同，主動幫他排除其他負面的聲音
→ : 可以站著說話不腰疼，不斷合理化廠商的作為，因為沒有付
→ : 出，所以也不能理解那些花了錢的人為什麼要質疑，為什麼
→ : 要唱反調，只認為廠商給我們遊戲玩，我們就要感激涕零了
→ : ，他們說什麼話、做什麼事都要接受，就我看來，病嬌的作
→ : 者比較像是在借題發揮，幫自己找臺階下，順便博取粉絲的
→ : 同情跟認同，主動幫他排除其他負面的聲音
推 : 至少我一開始覺得這遊戲是有趣的126F 01/17 22:15
→ : 獨立遊戲4年進度10趴說實在有點少 你覺得剩下的內容沒個127F 01/17 23:58
→ : 3-5年能弄出來? 這樣一個獨立遊戲弄了就快10年了有點扯
→ : 3-5年能弄出來? 這樣一個獨立遊戲弄了就快10年了有點扯
→ : 進度其實還好 像集資裏作summertime saga弄了五年也沒弄好129F 01/18 01:53
→ : 一半女角連專屬劇情也沒有
→ : 另一個集資裏作A town uncovered也是弄了三年，但只作好
→ : 兩個女角的劇本
→ : 最傳奇的集資裏作innocent witch弄了三年，四大女角連休幹
→ : 場面也沒有
→ : 能夠真正完成的獨立遊戲從來是少數
→ : 一半女角連專屬劇情也沒有
→ : 另一個集資裏作A town uncovered也是弄了三年，但只作好
→ : 兩個女角的劇本
→ : 最傳奇的集資裏作innocent witch弄了三年，四大女角連休幹
→ : 場面也沒有
→ : 能夠真正完成的獨立遊戲從來是少數
推 : 開發好幾年的遊戲的確有，但那是因為該遊戲的規模就136F 01/18 06:24
→ : 需要這麼大，而不是無限上綱。現代因為開發環境的進
→ : 步，做遊戲已經不像以前全都需要大量人力跟時間了。
→ : 當然還是有這種，但正常情況的話那會是一個大作等級
→ : 的成品，並不是獨立遊戲該有的耗費
→ : 有或著是作者本人並沒有全力開發，才會把時間拉長
→ : 需要這麼大，而不是無限上綱。現代因為開發環境的進
→ : 步，做遊戲已經不像以前全都需要大量人力跟時間了。
→ : 當然還是有這種，但正常情況的話那會是一個大作等級
→ : 的成品，並不是獨立遊戲該有的耗費
→ : 有或著是作者本人並沒有全力開發，才會把時間拉長
推 : 貓頭鷹男孩快10年 可這位進度到完工可能做到死都辦不到142F 01/18 08:28
推 : 看上去有噓噓東教徒的影子143F 01/18 09:20
推 : 你484會被奇怪的宗教騙的那種阿XDDD證據這麼多還可以144F 01/18 09:46
→ : 選擇無視
→ : 選擇無視
推 : 我覺得才開發4年還好吧，Steam一堆不是3A大作買來好久146F 01/18 10:00
→ : 都沒正式版的也一堆不是嗎
推 : Rimworld 中文翻譯邊緣世界，這款遊戲好像從2013開發到
→ : 2018才推出正式版，他也不是什麼3A之類
→ : 都沒正式版的也一堆不是嗎
推 : Rimworld 中文翻譯邊緣世界，這款遊戲好像從2013開發到
→ : 2018才推出正式版，他也不是什麼3A之類
推 : 但是四年都沒什麼成果給贊助主看..說不過去吧XD Rimworld150F 01/18 10:36
→ : 更新可是很勤快呢..
→ : 而這位號稱花費12小時在coding，四年了什麼東西都沒做出來
→ : 也沒怎麼進度報告，當然會讓贊助他的玩家擔心吧@W@
→ : 更新可是很勤快呢..
→ : 而這位號稱花費12小時在coding，四年了什麼東西都沒做出來
→ : 也沒怎麼進度報告，當然會讓贊助他的玩家擔心吧@W@
推 : 捐款154F 01/18 11:38
→ : 雖然是一個人做,但是完全沒計畫阿,別說甚麼沒關注不了解155F 01/18 11:48
→ : 就以前看到的內容來看,這個人根本是想到甚麼就放甚麼
→ : 連一條能完成的主線都沒有,還有時間在那邊加東加西的
→ : 這你能否認嗎?主線都寫不完在那邊玩巨人梗~邪教梗~甚至是
→ : UNDERTALE梗,時間很多是嗎?
→ : 就以前看到的內容來看,這個人根本是想到甚麼就放甚麼
→ : 連一條能完成的主線都沒有,還有時間在那邊加東加西的
→ : 這你能否認嗎?主線都寫不完在那邊玩巨人梗~邪教梗~甚至是
→ : UNDERTALE梗,時間很多是嗎?
→ : Rim world早就有出可以玩的版本了喔160F 01/18 12:24
→ : 實際上rimworld早就連mod都ㄧ大堆了 病嬌要生出可以玩的
→ : 版本不知道要多久
→ : 實際上rimworld早就連mod都ㄧ大堆了 病嬌要生出可以玩的
→ : 版本不知道要多久
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