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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-20 11:53:28
看板 C_Chat
作者 Briefs0321 (來自褲襠的愛)
標題 Re: [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」
時間 Sat Jan 19 16:11:04 2019

※ 引述《e22823768 (孤傲之狼)》之銘言：
: https://i.imgur.com/kujGfXS.jpg
[圖]
 
: 遊戲設計師「單機遊戲玩家大多憎惡手遊，或許別稱手遊為『遊戲』會比較好」
: 小高和剛：
: 關於手機遊戲 ，我個人認為一開始別稱手遊為「遊戲」或許會比較好
: 其實根本是完全不同的類型，但兩邊的支持者都過於在意、討厭對方
: 其中又特別以單機遊戲的客戶群更是厭惡手遊
: 手遊在我心中是屬於別的項目類型、應該說是擅長〝不需信賴關係的表現物〞
: 所以單機遊戲應該要背負責任，帶領玩家們朝向下個領域，有可能是全新的遊戲內容或是
: 全新的遊戲表現，我個人這麼認為著。
: 全文請見：
: https://news.denfaminicogamer.jp/interview/190110/2
群雄割拠のゲーム業界でクリエイターはどう生きるべきか──『ダンガンロンパ』小高和剛× 『Ever17』打越鋼太郎が、その胸中を語る
[圖]
これは、大手ゲーム会社から独立し、世界を相手にものづくりをはじめたゲームクリエイターたちの対談である。そのテーマを一言で言うなら──「クリエイターにとって、独立が意味すること」だ。 ...

 
: 難怪不少人罵台北電玩展是手遊展
: 原來是族群積怨已深


我算是內文中所說的"極度厭惡手遊的單機玩家"
但我覺得有些東西要分開看

1.抽卡轉蛋那種賭博性質高的
2.具有獨特創意像是憤怒鳥之類的
3.近幾年越來越多的舊作移植到手機上的M系列


關於1我認為這不該單純的稱作遊戲 而要稱作博奕遊戲
課一單的價格可以比得上3A大作 而你又不一定能拿到你想要的東西
這類遊戲就是個包裝起來的博弈賭博遊戲
爭議最大的也是這種


2我想不必多說 就是手機遊戲 他就是個很正常的遊戲


3我覺得"八成"都是垃圾  唯一能玩到的只有懷舊感
比操作比不上原來的PC版 畫面依遊戲表現方式來看或許會有所不同
但我想現在的手機應該能屌打過去"非頂尖"的電腦畫面

通常這類遊戲會把內容閹割掉 然後為了玩家方便增加內掛系統
商城保留下來 就只是要依靠人們的美好回憶再榨一次錢包




為何我會厭惡手遊? 因為上文所說的1、3種遊戲令我反感
推出來的目的並不是真的要推"商品"出來
而是利用博弈、好賭、懷念、回憶等吸引人的要素來榨錢包

實際上的遊戲品質就看個人覺得吧 我自己是覺得很糟糕
當然也會有人認為為了一個卡面或以前衝裝備的感動
幾千幾萬花下去是很值得的


再者 就像原篇推文提到的
廠商看到手遊好賺 放棄開發PC遊戲轉戰手遊
尤其是現在那些轉蛋手遊營收之高
會令我更加擔心


也不用說甚麼手遊榜下面一片枯骨血海
單機遊戲也是有許多人犧牲的阿



最後就是價值觀差異了吧
大家都知道那種轉蛋手遊課長是怎麼課金的
幾萬幾萬下去  價值觀很難說不變的

就連我朋友 平時課個3000 5000跟我說小課怡情
我偶爾買個單機大作1800跟我說我很有錢

??????

--
以下哪位會讓你想娶回家? Part.1
1.聽說朋友失戀了，於是綁了他最喜歡的單馬尾去安慰他
2.因為老爺擔心獨自在外的少爺會亂搞，於是派我來誘惑少爺
3.老師太死板了，我要用身體讓他屈服!
4.第一次獻給了哥哥，從此以後有需求就去找他的我
5.為了獨佔最愛的爸爸，我要把其他婊子都趕走

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.123.39
※ 文章代碼(AID): #1SGjkSbn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547885468.A.971.html
※ 同主題文章:
　 01-19 14:30 e22823768. ■ [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」
● 01-19 16:11 Briefs0321. ■ Re: [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」
　 01-19 16:44 ak47123121. ■ Re: [閒聊] 遊戲設計師「單機遊戲玩家多數憎恨手遊」
推 ak47123121: 憤怒鳥時代的手遊很好玩啊XDD1F 01/19 16:12
→ tim0619123: 3把它當廣告的話我覺得還好 2更不用說 ㄐㄐ人人愛2F 01/19 16:12
→ tim0619123: 只是1是真的老鼠屎 選了個最臭的方法營運
推 newland: 我怎麼一直看到說CY爸爸真香的XDD4F 01/19 16:14
→ arrenwu: 1就只是一個遊戲機制而已5F 01/19 16:14

我就是討厭這個機制阿
※ 編輯: Briefs0321 (36.232.123.39), 01/19/2019 16:15:25
推 lindazoro: 我也討厭1.可是還是會課然後說真香= =6F 01/19 16:17

只要是遊戲 我看到有轉蛋就pass了

推 ali810622: 碧藍遊戲性不錯啦 不過先問問你有沒有良好的肝7F 01/19 16:17
→ butten986: 手機也有買斷遊戲啦8F 01/19 16:17

我知道有阿

推 newland: 而且單機遊戲要是真的好玩，賣99,999都能大賣啊==9F 01/19 16:17
→ efkfkp: 像聚爆就是很健康的手遊10F 01/19 16:17
推 tim0619123: GBF說是手遊的我看都雲玩家= =11F 01/19 16:17
→ dieorrun: 拔掉1就沒得討論了好嗎 沒得嘴營收一堆遊戲都沒戰力了12F 01/19 16:17

不要這樣啊XDDD

→ newland: 沒賣到需要的成本然後又哭說賣太便宜，不是很怪？13F 01/19 16:18

價格一定是精算過才會出來的拉

推 a502152000: 1那個機制在單機也很討厭 反覆刷合成素材或武器附加14F 01/19 16:19
→ a502152000: 效果 刷升等素質 把隨機性加收錢就被手遊發揚光大了

單機買斷之後你想怎麼搞都隨你 也不用再多花錢
手遊還要多加錢 加的錢還很有可能遠超你買斷單機的價格
※ 編輯: Briefs0321 (36.232.123.39), 01/19/2019 16:22:40
推 enjoytbook: 可是2都沒得賺16F 01/19 16:19

不太可能沒得賺拉 只是沒13那麼高

推 tim0619123: RNG是真的煩人 不管是不是要收錢的17F 01/19 16:19
推 arthurkot: 我朋友玩手遊課都課破萬，說他盤子還要腦羞…………18F 01/19 16:23

價值觀差異阿
※ 編輯: Briefs0321 (36.232.123.39), 01/19/2019 16:26:45
推 arrenwu: 不用再多花錢就是問題啊 = =19F 01/19 16:26
→ arrenwu: 單機就是很難讓「願意多花錢的花多點錢」
→ arrenwu: 但是又不能統一定價來個每人 $200 這樣賣
→ arrenwu: 單機有嘗試過進行 in-game purchase，幾乎都是被罵爆

單機玩家在玩遊戲之前已經先付過錢了
轉蛋手遊8成都是"免費"遊戲吧?
至於為何單機的被罵爆 有很多種原因喔

→ howardjou: 我覺得龍族拼圖有1有2，你討厭它嗎？23F 01/19 16:28
→ dieorrun: 最好"都"被罵爆 拜託不要再抓著這點嘴了24F 01/19 16:29
→ badend8769: 是不是又要說單機玩家吝嗇了25F 01/19 16:30
※ 編輯: Briefs0321 (36.232.123.39), 01/19/2019 16:32:46
推 arrenwu: 是啊 其中一種很常見的原因叫做為什麼我付了錢 還要繼續26F 01/19 16:33
→ arrenwu: 付錢，才能夠玩到遊戲的某些內容
→ tim0619123: 很多遊戲都已經是買斷+商城了 大家最忌諱的就是隨機取28F 01/19 16:33
→ arrenwu: 因為很簡單啊，遊戲定價就不能賣$200或 $30029F 01/19 16:33
→ tim0619123: 得商品阿30F 01/19 16:33
→ arrenwu: 連DLC分割商法這種都可以被嫌了31F 01/19 16:34
→ tim0619123: 隨機取得商品完全背離了遊戲的宗旨 就是賭博了阿32F 01/19 16:34
→ dieorrun: 現在都看情況才罵得好嗎33F 01/19 16:34
→ arrenwu: 不要在遊戲啦 你要採用廣義定義的話 賭博就是遊戲34F 01/19 16:35
推 game147: 2的類型蠻不錯的35F 01/19 16:35
→ dieorrun: 地平線 血源 這種追加DLC有人罵嗎? 為啥真三8卻被罵了?36F 01/19 16:35
→ tim0619123: DLC你好好稿根本沒人想罵 hollow knight有人會想罵嗎37F 01/19 16:35
→ dieorrun: 算了 跟沒有家機的講這個也不懂吧38F 01/19 16:35
→ tim0619123: 半成品還敢出DLC那種還能算DLC嗎 顆顆39F 01/19 16:35
→ arrenwu: 這是因為現在"好好搞" 本身已經有嚴格的限制了40F 01/19 16:36
推 a502152000: 真三八是本體就炸掉了 加上K社的DLC本來就（看向被玩41F 01/19 16:36
→ a502152000: 壞的煉金）
→ lpdpCossette: hollowknight反而是玩起來覺得虧欠廠商43F 01/19 16:36
→ arrenwu: 這就是為什麼我一直在說單機難賺44F 01/19 16:36
→ tim0619123: 有的DLC我越玩越覺得 廠商根本是要喝西北風的在做45F 01/19 16:36
→ tim0619123: 如果你想要利益至上 就別怪玩家嘴你啦
→ arrenwu: Gods& Nightmare 才charge $5 好嗎？47F 01/19 16:37
→ arrenwu: 他如果本體 charge $60 DLC $20 評價就會變了
→ lpdpCossette: 像paradox系現在也是以賣DLC為主 但也是很合理49F 01/19 16:38
推 tomzakeru: 幹說道煉金就氣QQ50F 01/19 16:38
→ arrenwu: 單機遊戲同樣價格的要求比手遊高得太多了51F 01/19 16:38
→ tomzakeru: 並沒有,是手遊要求比以前的家機低太多了...52F 01/19 16:39
→ arrenwu: 一個ARPG光是要把基本地圖全建起來就不知道要花多少錢53F 01/19 16:40
→ kirbycopy: 光榮的做法本來就有被詬病啦 以前威力加強版也不會有人54F 01/19 16:40
→ lpdpCossette: 因為除了少數良心廠商 大多都被拿去吃香喝辣放煙火55F 01/19 16:40
→ kirbycopy: 罵 但是光榮的威力加強版就是有人會酸 因為感覺上他就56F 01/19 16:40
→ tomzakeru: 賺的錢有回饋開發的比率不知道多少57F 01/19 16:40
→ kirbycopy: 是把一些功能閹割掉 你要買威力加強版才還給你58F 01/19 16:40
→ arrenwu: 問題是產品定價又能訂多少錢？59F 01/19 16:40
→ dieorrun: 所以又要堅持單機玩家吝嗇了嗎60F 01/19 16:41
→ arrenwu: 就我前面講的啊 單機遊戲同樣價格的要求比手遊高得太多了61F 01/19 16:42
→ tim0619123: 嫌玩家沒錢的論調真的夠了= =62F 01/19 16:42
→ kirbycopy: 這其實有點像好人阿宅追女生 有的人狂請客 各種接送就63F 01/19 16:42
→ arrenwu: 廠商去開發手遊不是非常合理嗎？64F 01/19 16:43
→ tim0619123: 難道以後這類討論我還得先掏出證明財力嗎= =65F 01/19 16:43
→ kirbycopy: 會被酸養公主 有的女生會反酸不請客的人不夠大方66F 01/19 16:43
→ dieorrun: 也不用啦 因為手遊免費仔還是佔多數 只是他們有少數有錢67F 01/19 16:43
推 badend8769: 怎麼不說手遊玩家標準低?   端坨O出來都說真香68F 01/19 16:43
→ tim0619123: 玩家仇視的起點就是廠商不務正業不是嗎69F 01/19 16:44
→ dieorrun: 的客人 單機遊戲這種腳踏實地的就被瞧不起囉70F 01/19 16:44
→ tim0619123: 說穿了 自從LOL之後出現的遊戲也才PUBG和49值得一拚71F 01/19 16:44
→ arrenwu: 你講的標準高低就都是相對的 難賺也是72F 01/19 16:44
→ tim0619123: 都8~9年了耶才兩款 這不就是個警訊了73F 01/19 16:45
→ tim0619123: 其他大作也都紛紛開始想出手遊 我是有苦說不出了阿
→ arrenwu: 啥警訊？75F 01/19 16:45
→ tim0619123: 沒有遊戲能投入的警訊阿76F 01/19 16:46
推 tomzakeru: 等著看DI大賣,D4不出在來說警訊還不遲77F 01/19 16:46
→ arrenwu: 沒有遊戲能投入？ 我實在搞不懂這講法是哪來的78F 01/19 16:46
→ tim0619123: 只是找款能安安靜靜穩定玩幾年的遊戲已經變奢求了?79F 01/19 16:47
→ tomzakeru: 反正身為一個玩家頂多就是不玩糞game80F 01/19 16:47
→ tomzakeru: 好遊戲一定還是會出,頂多比較少,將就一下QQ
→ tim0619123: 將就嗎QQ82F 01/19 16:47
→ tomzakeru: 反正等哪家猛得出一款好玩的手遊,轉蛋手遊大概也要改83F 01/19 16:48
→ tomzakeru: 變經營模式了
→ tim0619123: steam上長時數遊戲也越來越少 都是老遊戲= =85F 01/19 16:48
→ tomzakeru: 這...轉戰NS PS4如何86F 01/19 16:49
→ arrenwu: 我覺得只要多個幾家超屌大廠投入手遊 風像就會變了87F 01/19 16:49
→ tim0619123: 手遊充其量也只是填充一些零碎時間 這我能明白88F 01/19 16:49
→ dieorrun: 反正手遊霸榜的還是那些老屁股 單機倒是新秀一堆89F 01/19 16:50
→ tim0619123: 但你要我整個晚上都在玩手遊? 我真的幹不出來這種事情90F 01/19 16:50
→ dieorrun: 不用太擔心單機市場 因為沒本事競爭的跑去做手遊 被爆打91F 01/19 16:50
→ dieorrun: 又會回來做單機了
→ tim0619123: 相信很多PC 家機的玩家也沒辦法忍受這種事93F 01/19 16:50
→ tomzakeru: 現在PAD這老屁股也被迫迎合市場搞大撒幣瘋狂合作還有94F 01/19 16:51
→ tomzakeru: 必得了
→ arrenwu: 整個晚上都在玩手遊通常是有活動才會96F 01/19 16:51
→ tim0619123: 偏偏手遊越來越多 連大廠都要下去了97F 01/19 16:51
→ arrenwu: 這是好事啊XD 這樣手遊整體品質會變高 哈98F 01/19 16:51
→ tomzakeru: 不過根本問題是,沒有新的有趣的遊戲機制99F 01/19 16:51
→ tim0619123: 每一款就是在擦玻璃 跟我談創新嗎....100F 01/19 16:52
→ tomzakeru: 轉珠概念當時的確很創新啦.........101F 01/19 16:52
→ tim0619123: "當時"已經是大約5年前的事了 唉102F 01/19 16:53
→ tomzakeru: 市面上很多款不是轉蛋手油的都多少都有不錯的遊戲機制,103F 01/19 16:53
→ tomzakeru: 只是手機操作大概也只能這樣了
推 arrenwu: ARPG每款不也就是在按按鈕嗎 = = 重點是遊戲機制105F 01/19 16:53
→ tomzakeru: 個人覺得最適合的還是轉豬還有音遊,其他都馬閹割版放106F 01/19 16:54
→ tomzakeru: 到手機上
→ tim0619123: 手機哪有什麼遊戲機制可言108F 01/19 16:54
→ tim0619123: 蒐集東西 機率性取得東西 沒了
→ tomzakeru: 近期賣翻的倒還真沒有甚麼新的機制110F 01/19 16:54
→ arrenwu: 你說的如果是"操作性" 這個在手機上會比較弱111F 01/19 16:54
→ tim0619123: 可笑的是還很陽春= =112F 01/19 16:55
→ arrenwu: 拜託ARPG都有一直到手機上的了113F 01/19 16:55
→ tim0619123: POE同樣是蒐集東西 花招多到眼花撩亂勒= =114F 01/19 16:55
→ tomzakeru: 操作性極差無比115F 01/19 16:55
推 ghostlywolf: 來玩單機解謎類型的啊 只是這類不知道你喜不喜歡116F 01/19 16:56
→ tomzakeru: 一堆虛擬按鈕真的很礙眼117F 01/19 16:56
→ tim0619123: POE手遊能完整的體驗到PC的樂趣嗎 肯定不可能啊118F 01/19 16:56
→ arrenwu: 我是還滿喜歡實體按紐的 用PC玩遊戲我還是會拿手把出來119F 01/19 16:56
→ wyner: 玩手遊關你屁事==120F 01/19 16:56
→ tim0619123: 我看到虛擬按鈕都絕對不玩 煩都煩死121F 01/19 16:56
→ tomzakeru: ARPG大概只有白貓那種比較合格其他都不行122F 01/19 16:57
→ tomzakeru: 但是還是很陽春
→ tim0619123: 載體的差異我是沒意見 但你不能用賭博來增加可玩性阿124F 01/19 16:57
→ tomzakeru: 不是可玩性,是$$$性好不好125F 01/19 16:58
推 efun77000: 我最討厭的是正常遊戲切割成剝皮遊戲126F 01/19 16:58
推 arrenwu: 賭博增加的不是可玩性 而是玩家的課金意願127F 01/19 16:58
→ tomzakeru: 同樣系統,操作模式又被限制要持續給予高可玩性有難度128F 01/19 16:59
→ tim0619123: 那不就是p2w嗎= =129F 01/19 17:00
推 arrenwu: 其實也不是紅的每款都是P2W，比如鼎鼎大名的 FGO130F 01/19 17:00
推 efun77000: 一個完整的遊戲體驗必須透過一次又一次的付費解鎖或是131F 01/19 17:01
→ efun77000: 正常遊戲該有的體驗都放進商店要人家買
→ arrenwu: 這前面講了啊 因為她完整遊戲體驗的內容可能賣不了那麼高133F 01/19 17:01
→ arrenwu: 不然如果大家願意一次繳清 $200 她何必拆兩次呢
推 efun77000: 轉蛋那些個人絕對不碰是因為知道自己意志力弱而不是遊135F 01/19 17:03
→ efun77000: 戲本身體驗好不好的問題
→ arrenwu: 其實呢，手遊的絕大部分玩家都是無課仔137F 01/19 17:03
→ tim0619123: 嘿嘿 許多遊戲無課和重課也沒什麼差別拉哈哈138F 01/19 17:04
→ tim0619123: 但還是有人覺得這樣的遊戲十分值得玩 @@
推 arrenwu: 好不好玩是個人體驗啊140F 01/19 17:05
推 xtn3102000: 就有人覺得他覺得垃圾的大家都該覺得垃圾，他覺得真141F 01/19 17:14
→ xtn3102000: 香的其他人卻當屎是大家蠢....
推 tomzakeru: 他哪有這樣講,頂多就是覺得手遊式垃圾而已143F 01/19 17:17
→ tomzakeru: 你後面那一段是你自己加得好不好
→ tomzakeru: 頂多就是覺得幹~這種垃圾營收怎麼這麼高,就這樣
→ arrenwu: 因為你覺得是垃圾 很多人覺得好玩啊 :D146F 01/19 17:21
推 aa091811004: gbf的出鏡率有點高wwww，不過我自己也常常忘記他是147F 01/19 17:30
→ aa091811004: 頁遊就是了，我個人習慣用手機app玩
推 acopika: SE滿多舊作真正的完全移植的 也沒有M要素 還可以149F 01/19 17:34
推 aweak: 完全同意這篇150F 01/19 17:59
推 yeustream: 同意~我厭惡1,3但很喜歡2151F 01/19 21:34
推 shiro0701: 幹你娘幾個月上steam買個遊戲會被隨便就課一單的朋友嗆152F 01/20 04:15
→ shiro0701: 有錢，我他媽真心不能理解啊= =

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