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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-09-01 00:07:49
看板 C_Chat
作者 alinwang (kaeru)
標題 [新聞]3D遊戲之父：超時工作更容易創造偉大作品
時間 Fri Aug 30 10:13:10 2019

https://tw.esports.yahoo.com/john-142215179.html
3D 遊戲之父：超時工作更容易創造偉大的作品，如果人們是自願的那就不該阻止 在遊戲業界，為了應付越來越高水準的遊戲質量，同時又要確保遊戲能夠按時上市，往往會有「超時工作」的現象，而且大家都對此習以為常。而一手打造《德軍總部》、《雷神之鎚》的「3D 遊戲之父」John Carmack 日前就此發表了他的看法：「這些長時間工作的人往往是依照自己的意願選擇這樣做的，如果他們認為這 ...

 

3D 遊戲之父：超時工作更容易創造偉大的作品，如果人們是自願的那就不該阻止

閃電

Yahoo奇摩電競2019年8月月29日


在遊戲業界，為了應付越來越高水準的遊戲質量，同時又要確保遊戲能夠按時上市，往往
會有「超時工作」的現象，而且大家都對此習以為常。而一手打造《德軍總部》、《雷神
之鎚》的「3D 遊戲之父」John Carmack 日前就此發表了他的看法：「這些長時間工作的
人往往是依照自己的意願選擇這樣做的，如果他們認為這樣能夠更快達成目標，那就不該
阻止它。」


根據外媒報導，John Carmack 自十九歲起踏入遊戲界，創立了 id SoftWare，一手打造
了《德軍總部》、《雷神之鎚》等經典遊戲，在那個主流市場還在 2D 遊戲的時代做出了
劃時代的 3D 遊戲，他甚至開放這些遊戲的原始碼，讓大家可以合法的進行研究、修改，
極大程度的加快了遊戲產業的發展。而這樣的業界資深人士，對於遊戲業界長久以來的超
時工作文化，也發表了他的看法，他先承認，遊戲產業與科技業相比，遊戲業的就業條件
比普遍較差，而且工時也更長。不過，他話鋒一轉：「但這些人會更加努力，對藝術家來
說永遠是這樣，這些人是如此熱衷在他們參與其中的事務上。」，他認為，雖然有爭議，
但這樣的工作文化可以帶來驚人的結果。「可能許多遊戲產業中的偉大時刻只有在人們投
入到這個等級時才有可能實現。」



多年來，人們一直呼籲遊戲開發者籌組工會，爭取更好的工作環境，然而 Carmack 對此
持保留態度，他不同意因為法律而限制人們「努力工作」：「我認為當人們決定想要自己
做的更多時，他們會選擇這樣做，如果他們認為這樣會幫助他們接近目標，那就不該試著
阻止他。」，同時他也表示，至少在他踏入遊戲業以來，不論是 id SoftWare 還是其他
公司，他底下的員工都是自願超時工作的，他並不認為這是問題。


Carmack 接著提到他以前開發《雷神之鎚》時的夥伴 Michael Abrash，他的工時雖然長
，但 Carmack 與其他高層的工作時間更長，熬夜是常有的事。也因為他們的努力，才打
造出《雷神之鎚》這款經典之作。不過他也表示，如果員工在工作時間能夠展現出自己的
價值，那就沒有理由強迫他們加班。對了，《雷神之鎚》的橫空出世徹底改變了遊戲界，
這是第一款實現了 PC 與伺服器連線的遊戲、也是第一款實現了動態光源的遊戲，加速了
 3D 顯示卡的發展進程。


此外，Carmack 也對遊戲產業的現狀發表了他的看法：「現在遊戲界充斥著懷舊的風格，
許多玩家都覺得：陪伴著我長大的遊戲是有史以來最偉大的遊戲。不過與以前相比，現代
遊戲所付出的努力顯然多得多了。製作成本也高得多，3A 大作甚至會達到數億美元之譜
，因此這些廠商們當然必須保守，確保他們的遊戲能夠吸引大眾遊玩，與之相比，我認為
這是老遊戲的優勢，他們可能會更多的有一種獨特的韻味，而不是聚焦於大眾化的元素。


最後，目前任職於 Facebook 旗下 VR 設備 Oculus 首席技術官的 Carmack 表示他現在
仍然每天工作超過 13 小時，且至少需要 8 小時的睡眠才能達到最佳狀態。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.143.193 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQ8OusS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1567131192.A.D9C.html
推 mizuarashi: 幹話王1F 08/30 10:13
→ killme323: 工作13小時 睡覺八小時 吃飯三餐加洗澡一小時(?2F 08/30 10:14
→ poco0960: 肝:3F 08/30 10:15
推 tim0619123: 這很難說R 有時是一個團隊有不同想法的人在一起的4F 08/30 10:15
推 ogt84your: 抓到了 資方打手！5F 08/30 10:15
推 YoruHentai: 老人言論LUL6F 08/30 10:15
推 kris4588: 又夠慣7F 08/30 10:15
※ alinwang:轉錄至看板 GameDesign                                  08/30 10:15
推 castawil: 只能說不是每個人都天才又熱忱如你8F 08/30 10:16
推 justdoit: 諾貝爾獎頒給你9F 08/30 10:16
→ a125g: 應該說有熱情全心投入做遊戲的根本不在乎工時10F 08/30 10:17
→ a125g: 但不是每個人都這樣
推 iovoecu: 有付薪水ㄇ==12F 08/30 10:17
推 lordmi: John Carmack的成就還真沒幾個鄉民能嘴他...但別忘了他是13F 08/30 10:17
→ krousxchen: 他說的就跟新創公司一樣意思，但不能全遊戲業一概而論14F 08/30 10:18
→ lordmi: 工作作爽的，否則學G胖那樣開店就好15F 08/30 10:18
推 allanbrook: 自己想做當然是這樣沒錯 但不是每個人都有義務想做成16F 08/30 10:19
→ allanbrook: 這樣
→ Zoro80298: 真心自願還好說 被迫自願就不是18F 08/30 10:19
→ tsainan: 就怕是被自願加班19F 08/30 10:19
→ ihateants: 問題是，一個人很難做出成品啊，你再超時，需不需要別20F 08/30 10:19
→ ihateants: 人來幫你疊床架屋？到了最後，一人超時，全團隊一起超
→ ihateants: 時
推 Xpwa563704ju: 翻譯:乖乖當奴工，你可以為公司創造更多利益23F 08/30 10:20
推 bnd0327: Carmack 我不敢嘴，還是乖乖加班好了24F 08/30 10:20
→ allanbrook: 而且看他時間 基本上吃飯盥洗外 他全都在工作25F 08/30 10:20
推 StrikeBee: 慣老闆：沒錯，不用給加班費勞工也會自願加班，爽！26F 08/30 10:20
→ dieorrun: 他們那個年代還真的可能可以單幹出來27F 08/30 10:21
推 shampoopoo: 看人是把做遊戲當工作還是想全力創作吧28F 08/30 10:24
→ Yadsmood: 卡馬克對遊戲業貢獻巨大..做的很多東西都是開源隨便人用29F 08/30 10:25
推 Nexus5X: 他說的是限制工時上限的法案吧30F 08/30 10:25
噓 s0930194: 你告訴我，有誰工作會自願免費加班31F 08/30 10:25
推 lljjfrdr1: 如果是卡馬克大神說的，那人家是真的是工作當興趣……32F 08/30 10:26
→ Nexus5X: 鬼島很多科技業也有限定工時上限啊 雖然很多沒在遵守33F 08/30 10:26
推 heru: 他說的是自願加班不是被自願加班啊34F 08/30 10:26
推 cactus44: 以他操勞的程度他是有資格這麼講啦...35F 08/30 10:26
→ alinwang: 對的,把工作當樂趣和當勞累心態會差很多,出來工作就知.36F 08/30 10:27
→ roywow: 不跟你唬爛 做興趣的人真的很猛 我們公司有個人就這樣 醫37F 08/30 10:28
→ roywow: 生世家大地主 然後加班沒在報加班 理由太麻煩XD 拼的時候
→ roywow: 很拼 休息可能半個月都不來
→ alinwang: 有自願免費加班的呀,在自己創的公司做.40F 08/30 10:28
→ peterturtle: 另外有時候工作是有「加速時間」的，狀態來了的時候41F 08/30 10:28
→ peterturtle: 中斷真的很可惜
推 Satoman: 有啊，我業界的主管幾乎每個都是自己在那邊加班43F 08/30 10:28
推 ppn: 比起超時工作 覺得說成熱忱更貼切44F 08/30 10:29
推 iamnotgm: 他應該來亞洲看看 滿滿的被自願加班45F 08/30 10:29
→ Satoman: 遊戲業很多人是做興趣的，反正在家裡和公司都做一樣的事46F 08/30 10:29
推 logus: 老人言論?要成就偉大本來就要更多付出 他已經講得很保守了47F 08/30 10:30
→ logus: 也有很多前提
→ Satoman: 倒不如在公司做更方便ww49F 08/30 10:30
→ tgyhum: Ihateants 疊床架屋不是這樣用的=.=50F 08/30 10:31
→ logus: 他們是要完成自己的藝術品才自願加班51F 08/30 10:31
推 roywow: 但是多數人是來賺錢 不是挑戰自己XD52F 08/30 10:31
推 tamynumber1: 講法怪怪的，是翻譯問題還是他的意思真的是這樣？53F 08/30 10:32
→ alinwang: 還有獨立遊戲的就一狗票作品未問世前還不支薪咧.54F 08/30 10:32
→ logus: 啊那些燃燒生命卻只拿到錢的工作就不要拿出來比了55F 08/30 10:33
推 breakblue: 翻譯：公司沒有強迫加班 他們都是自願的 (很熟悉的言論56F 08/30 10:33
推 toto3527: 能成功本來就是狂人57F 08/30 10:34
推 killerj466: 科技業時數長還遊戲業啊58F 08/30 10:34
推 qk2007: 倒是羅梅洛不知是長了什麼膽跟他翻臉w59F 08/30 10:34
推 jasonchangki: 這位是真的有資格講啦 只不過一般人只會覺得話很幹60F 08/30 10:34
→ killerj466: 反正就...不要被自願加班就好61F 08/30 10:34
→ hmcedamon: 是有熱衷工作的天才沒錯，尤其是創業者62F 08/30 10:36
推 aton602: 酸民連他是誰都不知道吧，一人包辦整個引擎的神人。本新63F 08/30 10:36
→ aton602: 聞為何不提毀滅戰士
→ lucky0417: 這我同意 狀態來了卻被要求下班真的很尷尬 一中斷就要65F 08/30 10:37
→ lucky0417: 延後很多了
推 amsmsk: 台灣領先全球67F 08/30 10:37
推 bloodruru: 為什麼不強調"有錢"就能創造神作 而要強調超時工作才能68F 08/30 10:37
→ aton602: Carmack是做興趣的，對一般上班族而言聽不下去69F 08/30 10:37
→ bloodruru: 創造神作? 有錢萬事通在這裡不能用了嗎? :(70F 08/30 10:37
推 ak47123121: 他真的是做興趣的71F 08/30 10:38
推 Giornno: 他老大，咱們平民老百姓沒資格反駁72F 08/30 10:38
→ alinwang: 真的,若有遊戲名人堂他絕對可進前十名的.73F 08/30 10:38
→ breakblue: 所以他底下的員工都不是上班族 而是藝術家74F 08/30 10:38
→ aton602: 當年id software是小工作室而不是大公司，他當然有資格75F 08/30 10:38
→ aton602: 講
推 logus: 因為人才不是有錢能夠衡量的77F 08/30 10:40
推 KotoriCute: 狂人和天才常常以為全世界其他人都跟他一樣78F 08/30 10:40
推 killerj466: 我覺得他是有資格講 但是不能不從法律去限制79F 08/30 10:40
→ logus: 他一個人抵了當年不知道多少個很貴的廢物80F 08/30 10:40
→ safy:   如果把工作當成是興趣並且是為了興趣而不斷努力導致超時81F 08/30 10:41
→ killerj466: 因爲法律沒限制就會有沒良心人士惡搞員工82F 08/30 10:41
推 Satoman: 因為你有錢不一定能聘用到像他這樣全力投入的創作者83F 08/30 10:41
→ safy:   那的確是比較容易產生神作, 因為那是用愛去拚出來的84F 08/30 10:41
→ killerj466: 這從英國工業化開始就有了85F 08/30 10:42
→ Satoman: 這種人你趕他回家他還是在做遊戲，那不如待在公司更方便86F 08/30 10:42
→ breakblue: 即便他是個神人 他依然不能代表整個遊戲產業87F 08/30 10:42
→ killerj466: 光台灣法律已經有限制各行業還是幹幹叫88F 08/30 10:42
推 logus: 整個劃時代遊戲引擎都是他在操刀89F 08/30 10:42
→ killerj466: 沒限制更不用想了90F 08/30 10:43
噓 vvvvaaaa: 懶人包：社畜給我乖乖的待在該死的電腦前工作91F 08/30 10:43
→ logus: 抱歉他就是可以92F 08/30 10:43
推 joyca: 國外是人家趕你下班，台灣是做不完別想下班93F 08/30 10:43
→ safy:    因為"自願"這件事情本來就會被濫用阿, 你要支持哪邊?94F 08/30 10:43
推 Kaken: 這句話雖然是對的，但不適用在勞資市場上啊。95F 08/30 10:43
→ logus: 我不認為普通人需要他的價值觀 因為他要成就的東西普通人沒96F 08/30 10:44
→ logus: 有能力達到
→ logus: 但如果你今天要成就偉大 全心全力投入是必然
推 allanbrook: 我覺得他也沒要其他人跟他一樣 只是想說跟他一樣的人99F 08/30 10:45
→ logus: 他說的情況是有前提的 是整個工作室都在燃燒他們對作品的愛100F 08/30 10:45
→ allanbrook: 就讓他繼續就好了而已101F 08/30 10:45
→ DeeperOcean: 他可沒有鼓吹加班 還說了不用強迫員工加班102F 08/30 10:45
→ roywow: 你把它當作頂尖職業球員就好..103F 08/30 10:45
→ breakblue: 全心投入是自己的選擇 但是不能藉此說別人是自願的104F 08/30 10:46
→ DeeperOcean: 但如果有人想花長時間投入創作 也不用刻意去阻止他105F 08/30 10:46
推 tim201227: 這個人講這話其實滿有說服力的阿XD 人家是真的有心在做106F 08/30 10:46
→ breakblue: 他鼓吹當員工自願加班時 不應該用法律不准他們加班107F 08/30 10:46
→ logus: 跟那些被迫加班幫老闆賺錢不是一個檔次108F 08/30 10:46
→ DeeperOcean: 自願長時間工作 對身體是負擔 但創作能量很驚人109F 08/30 10:47
→ alinwang: 他是藝術家不是商人.社畜?110F 08/30 10:47
推 killerj466: 但是法律沒訂好老闆就會鑽漏洞讓你被自願111F 08/30 10:47
→ allanbrook: 只是說是這樣說 實務上不可能這麼做 因為老闆會來亂XD112F 08/30 10:47
推 ray90910: 他這說法就是講到勞基法應該改革了啦，都什麼時代了還在113F 08/30 10:47
→ ray90910: 用工廠作業員的按時計酬在那邊計算薪資和限制
→ breakblue: 但是員工到底是不是自願加班會是問題 哪來這麼多藝術家115F 08/30 10:47
推 kaitokid1214: 工時13小時也敢來說嘴?你他媽的來台灣看看13小時只116F 08/30 10:47
→ kaitokid1214: 是慣草莓沒競爭力的員工而已啦
噓 GonVolcano: 那你現在超時領低薪啊，講幹話118F 08/30 10:48
→ DeeperOcean: 而且他工作13小時 還睡滿8小時119F 08/30 10:48
→ aton602: 基本上他不是80年代的Jobs，強迫人超時工作當社畜120F 08/30 10:48
→ logus: 有沒有這麼多藝術家?不要小看產業裡有熱情的人好嗎121F 08/30 10:48
→ DeeperOcean: 差不多是工作等於生活的意思 樂在工作之中才會這麼說122F 08/30 10:49
→ logus: 被燒掉的京阿尼裡面就有多少個123F 08/30 10:49
推 killerj466: 但更多的是只想正常上下班的124F 08/30 10:49
→ logus: 不要自己沒有這種目標就說別人不行這樣做125F 08/30 10:50
推 willytp97121: 卡馬克在遊戲界的成就是真的沒話說126F 08/30 10:50
推 tw15: 還行，單純記者標題爛而已127F 08/30 10:52
→ DeeperOcean: 如果自己工作是忍耐受罪來換錢的話 當然是不會認同的128F 08/30 10:52
推 p21077: 有熱情自願加班有好的成果正常，但是不該反對別人組工會吧129F 08/30 10:52
推 Nightbringer: 如果員工自願是可以接受，問題在於有沒有確切分別開130F 08/30 10:53
→ Nightbringer: 自願跟被自願的方法...
→ breakblue: 工作13小時 睡8小時 這個人也差不多沒有社交了132F 08/30 10:53
→ DeeperOcean: 他也沒反對 文章標題很爛 但他的意思其實是不用限制133F 08/30 10:53
→ DeeperOcean: 不用限制加班 也不用限制不准加班 應該看員工自由
推 logus: 內文一直都說沒有限制135F 08/30 10:54
推 qk2007: 非常之道非常之法。想達到他那般的成就就得他那樣；只是136F 08/30 10:55
→ qk2007: 單純很俗世的工作賺錢就不需要他那一套^^b
推 logus: 你的工作如果沒啥意義也不要學他 做到死也沒有成就感138F 08/30 10:56
推 ben100rk: 鼓勵加班是沒錯 但台灣一堆垃圾老闆要你不能打卡 我操你139F 08/30 10:56
→ ben100rk: 媽機掰死全家
推 rickey1270: 極於道141F 08/30 10:56
推 kuromai: 自願的話是沒錯啦142F 08/30 10:57
推 CCapocalypse: 這樣算造謠嗎... 學偶143F 08/30 10:57
→ breakblue: 要有非凡成就要付出更多 但是整個遊戲業都會是如此嗎144F 08/30 10:57
→ DeeperOcean: 遊戲創作者的社交 都是在工作之中產生的145F 08/30 10:57
推 killerj466: 其實大部份行業都這樣146F 08/30 10:58
→ CCapocalypse: == 對不起 傳錯篇了 原Po幫刪147F 08/30 10:58
→ killerj466: 只是也不少行業 不用這樣付出148F 08/30 10:59
推 Satoman: 是，遊戲業界就是做越多越好149F 08/30 10:59
推 ak47123121: 其實acg不少從業者也都是這樣啦，靠著熱情在工作150F 08/30 10:59
→ Satoman: 遊戲永遠都有改進的空間，不是達成一個100%就完工的東西151F 08/30 11:00
推 logus: 每個產業都有開創產業未來跟在裡面量產的部分 看你是哪種人152F 08/30 11:00
→ logus: 才
→ logus: 如果只是在裡面付出基本勞力 當然會對超時工作反感
推 Arminius: 他這樣講副作用不小，以前人會講工作要有興趣跟熱忱155F 08/30 11:00
噓 Fice: 員工自願超時工作，公司也可以發薪水啊156F 08/30 11:01
→ logus: 但你不能用你的價值觀看待那些沖前面的人157F 08/30 11:01
→ breakblue: 他倡導的是"工作文化" 希望人們自願的加班 這很理想158F 08/30 11:01
→ breakblue: 他也知道這會有爭議 只能說 他的團隊適合這樣的文化
→ logus: 我的工作沒意義所以我不喜歡工作 你也不可以給我喜歡工作160F 08/30 11:03
推 twodahsk: 這是遊戲產業的老問題了，發售前死線的終極加班文化是161F 08/30 11:03
→ logus: 這聽起來不會很怪嗎162F 08/30 11:03
→ twodahsk: 真的可以顯著提高作品品質的....不過這就是靠愛硬上163F 08/30 11:03
推 badend8769: 不能不限制阿  今天 自願就是會被濫用的東西164F 08/30 11:04
→ twodahsk: 別的產業就算了，不過集體創造藝術作品的行業有這現象165F 08/30 11:04
→ twodahsk: 滿正常的
推 allanbrook: 不過我覺得 進度管理跟和客戶交流的部門很可憐就是了167F 08/30 11:04
推 a26243198: 原本想說什麼168F 08/30 11:04
→ a26243198: 但他是卡馬克就乖乖閉上嘴
→ allanbrook: 通常都是被迫沒日沒夜 因為創作者的時間最大170F 08/30 11:05
→ allanbrook: 他們要晚開始做做到很晚 那你就得比他更晚 因為還要整
→ alinwang: 自已的工作再怎樣投入也就那樣當然只能聚焦薪水了.172F 08/30 11:05
→ allanbrook: 理素材 進度確認173F 08/30 11:06
→ heavenlyken: 有愛超時當然就無所謂174F 08/30 11:07
→ twodahsk: 一般行業老闆用理念用自我成就來綁架你當然是滿嘴噴糞，175F 08/30 11:07
→ twodahsk: 可是遊戲業....成品的品質和玩家的讚譽就在那邊啦
→ twodahsk: 當然，加班的薪水一樣要發XD
→ youdar: 其實還挺多人會自願留下來的加班178F 08/30 11:09
→ milk830122: 說他是3D遊戲之神也不為過 但是要加班 錢先拿來再說179F 08/30 11:10
→ breakblue: 我也認識會自願假日加班 即使加再多班 加班費都是一樣180F 08/30 11:11
噓 gwofeng: 工作性質不同，你能工作13小時是能在辦公室喝咖啡跟客戶181F 08/30 11:11
→ gwofeng: 聊天，要是你能開遊覽車13小時再來說幹話
推 tiuseensii: 超時好壞依職務依個性而異,政府管太多本來就很有問題183F 08/30 11:12
→ tiuseensii: 讓各工會自己設計勞動法規最好,前提是健全工會
→ breakblue: 超時工作一出事 就有政府的事情了185F 08/30 11:13
推 s59654655: 有參選台灣總統的資格186F 08/30 11:15
推 RabbitHorse: 專業跟薪水不成比例也是問題187F 08/30 11:15
推 a1919979: 你可以不打卡喔^.<188F 08/30 11:19
→ seiya1201: 這句話本身是對的 駝鹿監督是最好的例子 但這並不能讓189F 08/30 11:20
→ seiya1201: 老闆要求勞工加班
推 milkypine: 整篇就是個人立場怎麼一對爆氣的191F 08/30 11:22
→ milkypine: 他那個年代就是這樣的思維，怎麼還被年成資方走狗？
→ milkypine: 只能說不是他工作環境太特殊就是與現行產業脫離太久…
→ groundmon: 部分有道理 有愛的人才能創造出名作 但也常自主加班194F 08/30 11:24
推 summer7983: 有熱情的人是這樣沒錯，但......195F 08/30 11:24
→ milkypine: 動視、生軟、riot等公司都有強制加班的問題196F 08/30 11:25
→ groundmon: 只是大多數的勞工都是以薪資當作工作的第一目標197F 08/30 11:25
→ milkypine: 但工作狂等級不知人間苦好像也是很正常的事198F 08/30 11:27
推 pdchen1218: 他是工作再開法引擎，休假也是在開發引擎好嗎199F 08/30 11:27
→ breakblue: 連跟老婆初次相識也是在辦公室 真的是工作狂的典範了XD200F 08/30 11:30
推 xxxxae86: 這個每個月會關自己一週罐頭的人的口中說出來也沒什麼說201F 08/30 11:30
→ xxxxae86: 服力
→ dixieland999: 2樓一天只有22小時嗎?203F 08/30 11:32
推 bakerstreet: 重點是自願跟被自願的差別吧 ……204F 08/30 11:33
推 linkmusic: 其實我覺得案子在跑時自願加班，之後讓我換一個月的長205F 08/30 11:34
→ linkmusic: 假之類的我可以
→ breakblue: 只是通常是不會有長假的207F 08/30 11:35
推 kooyoo1144: GG領先全球208F 08/30 11:36
推 mark7931: 這傢伙是神人209F 08/30 11:37
→ alinwang: 開車又不是創作,把其他工作觀點帶進創作業是在激動什麼?210F 08/30 11:38
→ tim201227: 從他的態度不難看出為啥他能做出那麼多貢獻211F 08/30 11:41
推 prudence: 這種地方通常沒有多餘的人力可以讓你請長假...212F 08/30 11:42
→ alinwang: 都沒在看標題"創造偉大作品"的.213F 08/30 11:43
推 xupgsj: 卡馬克都說了前提是「自願」和「創作偉大作品」了，一堆人214F 08/30 11:52
→ xupgsj: 硬是要扯被加班、免錢加班或是把非創作類的工作拉進來。
推 vsepr55: 獨立遊戲自己想搞就這樣弄吧216F 08/30 11:52
→ vsepr55: 大公司還是別鬧了
推 UnderMoon: 前提是要對自己做的遊戲有愛吧218F 08/30 11:54
→ alinwang: CD PR:歹勢我就是搞低薪超時加班的.219F 08/30 11:56
推 garylin068: 那來的自信替員工發言，要不要我隨便抽二個問問220F 08/30 11:58
推 AlwaysApp: 最重要的是 產出的產品是屬於誰的 股份？221F 08/30 12:07
推 artjio: 他是倒果為因了吧，明明是有熱情就會超時，然後創造出偉222F 08/30 12:09
→ artjio: 大作品
推 gp99000: 好啦，你說的沒錯224F 08/30 12:14
推 qwer338859: 一堆人中文看不懂嗎 都說是自願的 又沒人逼225F 08/30 12:16
推 astrophy: 其實創作相關的產業全是這樣的，光是たつき監督還不是一226F 08/30 12:17
→ astrophy: 堆人拜託他睡覺
→ breakblue: 是不是自願 不是卡馬克說了算 他只能代表他自己228F 08/30 12:18
推 bxxl: 所以反對工會的原因是? 工會會限制員工加班?229F 08/30 12:18
→ bxxl: 還是工會會要求加班費? 那這樣自願加班的如果不拿也很奇怪
推 astrophy: 而且動物朋友和菸草也都是有時限壓力，他旗下的員工們也231F 08/30 12:20
→ astrophy: 都是非自願的加班呀，還不是大家都說神
→ breakblue: 工會限制工時 會變相影響到願意自主加班的員工權益233F 08/30 12:21
推 cuka: 台積電說這篇文章讚。234F 08/30 12:21
推 bxxl: 怎樣變相影響權益? 不懂235F 08/30 12:23
推 astrophy: 歐美有些工會法，是目前台灣很難想像的，工會還真的會236F 08/30 12:23
→ astrophy: 立下準法律效力的條文禁止員工自行上班或是加班，個人認
→ astrophy: 為這也是台灣該要走的方向
→ bxxl: 再說工會也可以不要加入吧 想自由加班加到爽的可以不加239F 08/30 12:24
→ astrophy: 因為台灣目前連一個有效的工會法都沒有QQ240F 08/30 12:24
→ astrophy: 歐美有些工會法是必須強制加入，因為要確保請公信力與
→ astrophy: 對於企業的有效權力
推 arrenwu: 是Carmack"覺得"那些人是自願的243F 08/30 12:26
推 asd810733: 有些人就是用熱情在做工作的啊 興趣對了 就有可能是自244F 08/30 12:30
→ asd810733: 願加班 尤其是做遊戲 畫漫畫這種 大多都是因為興趣才踏
→ asd810733: 入的 靈感冒出來了你還說下班就下班喔 一輩子畫沒人看
→ asd810733: 的漫畫 做沒人玩的遊戲？
推 newtypeL9: 那你起碼要給加班費啊248F 08/30 12:30
推 astrophy: 歐美有些工會是真的有強制力也有權力，這樣也才能確保249F 08/30 12:32
→ astrophy: 不會搞出台灣罷工還能無能成這樣的搞笑狀況
推 artpoet: 我覺得他說得很對阿251F 08/30 12:33
推 astrophy: 創作相關的產業還真的沒人在講加班費的也是事實，但是也252F 08/30 12:34
→ astrophy: 需要開放工會法使得能夠組個工會，起碼現階段要留有討
→ astrophy: 論空間，不過全跟台灣無緣QQ
推 king22649: $自$願$ $熱$忱$255F 08/30 12:35
→ breakblue: 志同道合的團隊為了願景 自願加班打拼 那當然說得很對256F 08/30 12:36
噓 Bachack000: 那是藝術家啊，笑死257F 08/30 12:36
→ breakblue: 如果是擴大到整個遊戲業界 那就有爭議了258F 08/30 12:36
推 payday: 只能說不是每個人投身進來都是為了當藝術家259F 08/30 12:37
→ payday: 但當年id那群人真的都是這樣 跟大學樂團一樣熱血
推 arrenwu: 他的問題是沒搞清楚為什麼要有這種法案261F 08/30 12:40
→ loking: 他來亞洲就不會這樣講了啦262F 08/30 12:42
推 plzza0cats: G胖:你說什麼263F 08/30 12:42
推 lucifer666: 問題是是否自願264F 08/30 12:42
→ arrenwu: 什麼亞洲，在美國就不成立了265F 08/30 12:42
→ z12345gtr: 他說的可能沒錯，但超時工作不應該是以雇員身份266F 08/30 12:42
→ z12345gtr: 想超時麻煩成為共同經營者或使用承攬
→ z12345gtr: 身為雇員就應該受到勞基法保障與限制
→ arrenwu: 美國你只要法令沒保護到的 老闆會榨出汁來269F 08/30 12:43
→ alinwang: 創作這種有時進度很慢或很快,加班費的問題就會很複雜了.270F 08/30 12:47
推 payday: 說真的卡馬克當年也被壓到快崩潰 而且還不是硬死線271F 08/30 12:49
→ payday: 但他當年隨便出坨大便都是劃時代的 一堆人捧著吃
推 egg781: 他這是指特殊情況吧,就是整個團隊做遊戲還很有熱情和愛時273F 08/30 12:53
噓 DaneiLJ: 記得勞基法修正時大家都把自願加班的視為資方狗呢274F 08/30 12:54
→ DaneiLJ: 管你是為了錢加班還是為了興趣加班，都是傷害勞方
→ DaneiLJ: 加班就是不對的，一定要二例
推 siyaoran: ACG都是這樣吧 做興趣的277F 08/30 13:00
→ leograss: 標題在那邊誤導278F 08/30 13:01
推 csvt32745: 懂他的想表達的概念 但是不是自願就不好說279F 08/30 13:03
→ takalynn: 不願意的不去強迫這樣才對啊280F 08/30 13:03
推 DaneiLJ: 管他進度時間壓力，左膠都不要彈性工時的。傷害勞權281F 08/30 13:05
→ matrox323: 卡馬克是天才...凡人就算了吧282F 08/30 13:05
推 DaneiLJ: 不過說實在文化產業基層幾乎都算是artist吧283F 08/30 13:08
→ DaneiLJ: 動畫/遊戲都會稱藝術
噓 EricTao: 這種都是廢話…狀態來了想衝刺自己會不知道嗎285F 08/30 13:10
推 DaneiLJ: 狀況來了想加班？你是不是想傷害勞權？助長資方氣焰286F 08/30 13:13
→ breakblue: 沒出事沒事 出了事情 管你是自願加班 都是老闆倒楣287F 08/30 13:16
推 linph: 之前Oculus被判賠5E鎂好像也是因為卡馬克對開源的看法?288F 08/30 13:20
→ bluejark: 歐洲的超時=台灣基本工作時數289F 08/30 13:38
推 donkilu: Carmack也沒說錯啊，遊戲業本來就靠熱情290F 08/30 13:40
→ donkilu: 工程師跑去FLAG都比遊戲業輕鬆錢也多
→ corlos: 慣老闆292F 08/30 13:48
推 Diehardx: 被 自願293F 08/30 13:53
推 chean1020: 我也有那種進了狀態後效率很高的瘋狂做事經驗294F 08/30 14:01
→ chean1020: 但不會有人趕你走，不知道該哭該笑
推 c24253994: 慣老闆296F 08/30 14:30
推 Zip66: 能理解為什麼這樣講，程式有時候寫起來就不想停297F 08/30 14:31
→ arrakis: 有愛的話是沒錯啦，前提是真的有愛298F 08/30 14:37
推 vhik4596: 不是每個人都是Carmack，只能這樣講w299F 08/30 14:53
→ tcn1john: 某樓疊床架屋用錯了吧...300F 08/30 15:01
推 zien0223: 對有熱情的人這句話是多講的 反而容易被有心人利用301F 08/30 15:03
推 RSQP: 熱情302F 08/30 15:10
→ Tsozuo: 他是主管等級自願加班就算了 台灣是主管跑得比底下員工快303F 08/30 15:28
噓 nmm00040: 講難聽點這跟吸毒可以激發創作一樣，打藝術之名就什麼都304F 08/30 16:02
→ nmm00040: 能做？
噓 ENCOREH33456: 別讓台灣老闆看到306F 08/30 16:11
噓 CAtJason: 老闆覺得這篇讚307F 08/30 16:16
→ y120196276: 藝術家就這種生活308F 08/30 17:07
→ lumia1120: 十萬青年十萬肝309F 08/30 17:09
推 vic850630: 進入Zone了，想停都停都停不下來(誤310F 08/30 17:57
推 chris529tw: 合理啊，我大學教授也說他讀博士時狂熱做實驗做到都忘311F 08/30 18:12
→ chris529tw: 記時間
推 noodle2389: 郭董最愛313F 08/30 18:14
噓 emptylife3: 一將功成萬骨枯 底下人做到死 他名利雙收314F 08/30 19:35
推 kotorichan: 推315F 08/30 21:59
推 banbanmeow: 幹話王316F 08/31 02:26
推 ks3290: 人家的薪水不是笑話啊 你的才是317F 08/31 05:49
→ alinwang: 底下做到死？？？他才是做最多的ok?318F 08/31 08:15

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(￣︿￣)ｐ microken 說瞎！
1樓 時間: 2019-09-01 05:57:34 (台灣) 
→
ton00034
　 09-01 05:57 TW 
卡馬克就不要下班阿
2樓 時間: 2019-09-01 21:25:14 (台灣) 
→
zndry
+1 09-01 21:25 TW 
倖存者偏差,一個人成功就否定眾多長時間工作的失敗者
他是說有愛最重要,但看看現在一堆有愛的遊戲、動漫製作者
只是被資方壓榨完肝後隨手換一個;
再看看現在眾多的獨立遊戲製作者,多數花費大量時間、金錢,然後失敗負債
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