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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-24 16:37:11
看板 C_Chat
作者 inversexxx (海島的卡夫卡)
標題 Re: [情報] 赤燭聲明
時間 Sun Feb 24 04:33:13 2019


先講結論

1.合約書標明前,可判讀的問題只有想賺中國市場,但整體團隊對於該國國情敏感度不夠。

2.無論商場內外,道義上需要抱歉的對象只有對他們投以信任但卻因此蒙受利益損失的人。

3.通篇文字故作中立理性,實際上大部分都在指桑罵槐的把責任都歸咎在台灣人身上。

※ 引述《shamanlin (佐藤必須死)》之銘言:
: 明知道伊斯蘭不吃豬肉還拿豬肉端到對方嘴邊
: 應該怪伊斯蘭怎麼不吃豬肉,還是怪偷遞過去的人?
: 同樣明知以色列會全世界檢視任何人膽敢使用納粹logo就會氣噗噗
: 結果你不僅用了還打算運到以色列去
: 應該怪猶太人當年該死沒死光,還是怪使用納粹logo的人?

第一,吃不吃豬肉這件事情還是由當事人決定,除非是用欺瞞的方式騙人吃,
這裡一樣得等責任釐清,元素審查責任究竟是製作團隊該負責還是代理商得自行處理。

第二,拿小熊維尼來類比納粹卍字根本狗屁不通,只是把脈絡全部簡化成國情有異。
先不說納粹符碼象徵著人類史的黑暗,讓其從歷史舞台上消失是戰後各國的價值共識,
上次台灣某高中的行徑被以方代表處抗議,是因為拿猶太人的悲慘歷史開玩笑,
如果是因為符碼本身,好萊塢的二戰片早就被禁光光了好嗎?
況且你什麼時候看過除了輿論撻伐以外,猶太人動用國家機器和暴力干預了?
拿這當例子完全是國際觀的缺乏和歷史無知導致。

第三,縱然要賺當地人的錢還是得了解當地人的口味,
但要是這個當地人的口味要是這麼好抓,也不會有一堆外資想從中撤離了。
不吃豬肉、不亂用納粹符碼都還有明確可見的底線,人治的社會是什麼?
黨說有問題就有問題、黨說屏蔽就屏蔽、黨說明天該禁太陽出來前就該消失,
哪有任何可信任依循的標準可言?「詮釋權」又不在遊戲製作方身上,
要是用維尼來酸習近平這件事代表言論自由在該瘴癘之地沒有任何允許的空間,
那麼赤燭前作的《返校》早該要被禁了,問題「之前」沒有,因為人家就不這樣詮釋,
而赤燭團隊一直以來的作品都具有強烈的批判性,也是遊戲本身的價值所在,
歸根究柢,從來就不是內容放了什麼的問題,只是現在有人去檢舉罷了。

: 你這篇正好證實的果然就是像這類激進人士自以為得利(即使只是內心爽)
: 現實的情況很簡單
: 1. 小熊維尼會不會傷害對岸十幾億人的感情? 完全不會,大概連一個都沒有
:    但會不會被部分對岸憤青拿來作文章? 會,這是很明顯的優良題材
: 2. 中國那邊對什麼東西敏感或為何敏感可以有很多種原因
:    重點是 - 明知中國那邊敏感,卻還是故意放了
: 3. 如果直接宣稱不做中國生意,那愛怎麼放這種會讓兩岸憤青一起高潮的東西就放
:    偏偏赤燭又有打算要做中國的生意,還有中國的合作夥伴
: 搞清楚一點,中國那邊因為什麼理由讓某些東西變敏感,與台灣人一點關係都沒
: 但中國那邊13億人,只要有0.001%跟台灣同等級的憤青拿這藉口出來鬧
: 就會是目前看到的情況
: 假設赤燭團隊本身完全不知情這是某人的獨斷獨行,那應該要切割並求償
: 因為他一個人完全為了自爽卻跟遊戲本身無關的舉動,造成公司的龐大損失
: 那你知道為什麼不能直接切割嗎? 因為台灣也有一群憤青啊
: 也就是目前高潮連連看戲看的最爽的一群人
: 簡單來說,這件事情搞得越政治,兩岸憤青就更能高潮連連
: 完完全全就是唯一的得利者無誤

我先不問所謂的激進人士到底該多激進,還是說要跪著掙錢才符合溫良恭儉讓的定義,
推個戰犯出來切割才是愚蠢中的愚蠢,不知道你是怎麼想出這麼具有創見的判斷的。
同上述所言,赤燭從《返校》到《還願》,其作品本身全都具有高度的批判和反思性,
在不自裁的前提下,會與中國市場有所衝突完全是時間上的問題。

如果真要究責的話,可能整個製作團隊的核心精神與系統都得一並作出檢討,
然而就因為賦予這規模不大的團隊當中、每個成員高度的創作自由,才會有今天的成績,
現在才來切割成員無非是拿石頭砸自己腳,還會鬧得兩邊不討好,幹嘛呢?
現階段堅守團隊文化才是明智之舉,而不是奴顏婢色的一味自我閹割。

說歸說,你只是想嗆台灣人、和台灣人擁有的言論自由,而已。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.174.236
※ 文章代碼(AID): #1SSQuB1l (C_Chat)
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※ 編輯: inversexxx (118.166.174.236), 02/24/2019 04:33:50
shamanlin: 你根本沒看懂我那篇再說啥1F 02/24 04:34
shamanlin: 你以為你是有多偉大用你的價值觀來評定對方的地雷合理
tw15: 我看完三點可以理解成你在說"我認為他們的理由不算理由"嗎3F 02/24 04:35
shamanlin: 問題在於明知 「習近平小熊維尼 你媽北七」 會是對方4F 02/24 04:36
shamanlin: 地雷的情況下還故意放這東西進去
tw15: 我是比較覺得第二那邊很站不住腳啦,因為如果可以因為許多人6F 02/24 04:36
shamanlin: 這閱讀能力到底是低落到什麼程度了7F 02/24 04:36
tw15: 的價值共識就很重要,必須服從 其實看起來有88.88%像8F 02/24 04:37
shamanlin: 更別提「習近平小熊維尼 你媽北七」跟還願的劇情有什麼9F 02/24 04:37
Aggro: 沒這麼複雜吧 就是官方失誤放了一個會引起爭議的東西被靠北10F 02/24 04:37
NaoGaTsu: 第三點的部分 小熊維尼電影早就被禁過了…11F 02/24 04:37
Aggro: 這東西說不會引起爭議是要說服誰拉 連中國人自己都不買單吧12F 02/24 04:37
shamanlin: 關係? 一點關係都沒有,這完全跟遊戲內容毫無關聯13F 02/24 04:37
NaoGaTsu: 返校有拿習近平小熊維尼出來當彩蛋嗎?14F 02/24 04:38
shamanlin: 把「習近平小熊維尼 你媽北七」講成批判跟思考?15F 02/24 04:38

我才覺得你閱讀能力是不是有障礙,你講的論點我都依序回答了。
※ 編輯: inversexxx (118.166.174.236), 02/24/2019 04:41:07
Aggro: 這東西完全就是多的包被有心人抓出來打而已 所以赤燭摸摸鼻16F 02/24 04:39
Aggro: 子吞下去認錯
tw15: 不過你倒數第二段讓我稍微能夠理解一點點為甚麼有些團體18F 02/24 04:39
Aggro: 一堆人探討維尼怎樣怎樣是真看不懂還是故意沒看到 這東西又19F 02/24 04:39
hernest01: 一樓的價值觀肯定很偉大,大家鼓鼓掌(撒花~20F 02/24 04:40
tw15: 明明切割就好 到底為甚麼不切割的部分理由21F 02/24 04:40
Aggro: 不是隱喻被過度解釋還是啥 擺明就會刺人所以才凹不了22F 02/24 04:40
poke001: 所以中共餵新疆人吃豬肉484要先出來道歉=,=?23F 02/24 04:40
shamanlin: 「習近平小熊維尼 你媽北七」都能凹成批判跟反思了24F 02/24 04:40

你就繼續紮稻草人

hope951: 我覺得你沒搞懂一件事,「習維尼你媽白癡」跟還願整個遊25F 02/24 04:40
hope951: 戲的關係在哪裡?

「每個成員高度的創作自由,才會有今天的成績」我覺得你沒看懂這件事,
《返校》在大禮堂上寫上大大的打手槍都可以被B站UP主說是幽默了,
那是不是哪天黨說要「維護善良風俗文化」,就開始自我審查說法轉彎了?

GPX2020: 沒什麼好爭的 這事件早就變成意識形態的問題了 對很多喊27F 02/24 04:41
Aggro: 對面就是玻璃心還需要特地強調嗎28F 02/24 04:41
GPX2020: 燒的人來說 理性思辨 相關人士公司之後的下場也不是那麼29F 02/24 04:41
hernest01: 開始連噓了,這一定是所謂的理智尊重他人意見的行為30F 02/24 04:42
hope951: 如果有影響遊戲內容去改掉那叫限制創作,但這句跟遊戲內31F 02/24 04:42
hope951: 容一點關係都沒有
swgun: 言論自由不代表講什麼都可以 就像台灣依然有侵害名譽權的損33F 02/24 04:42

言論自由(英語:Freedom of speech),一種基本人權,指公民可以按照個人意願表達
意見和想法的法定政治權利,這些意見表達不用受政府「事前」的審查及限制,也無需擔
心受到政府報復。 <摘自維基百科>

swgun: 害賠償跟刑罰一樣 說什麼赤燭現在是在切割成員34F 02/24 04:42
Aggro: 是有心人士故意帶成意識形態 打算推人出去當反共義士吧35F 02/24 04:42
GPX2020: 重要的事情了 現在是 反中vs五毛的戰場了36F 02/24 04:43
hope951: 就只是故意上去嘲諷的37F 02/24 04:43
swgun: 自我閹割其實也只是拿台獨憤青那套辭藻公式套上去而已啊38F 02/24 04:43
GPX2020: 像我有個朋友 根本沒玩PC game的 剛剛傳LINE跟我說他刷了39F 02/24 04:44
GPX2020: 五套送人XDDDD
poke001: 不是啊 既然不影響遊戲內容 那放上去也就只是個梗而已啊41F 02/24 04:44
hope951: 你知道這梗會害他們出事你還放上去,這不是白目嗎?42F 02/24 04:45
Bewho: 反正只是個梗,你不如放fxxk nixxer好了43F 02/24 04:46
waterdeep: 有一個重點有人講到,就是那個符是不小心放上去的44F 02/24 04:46
Aggro: 現在不就在講和遊戲無關就不要多生事端 又不是必要情節45F 02/24 04:46
GPX2020: 怎麼會不影響遊戲內容? 現在看到那場景我已經完全不會想46F 02/24 04:46
Aggro: 這種"失誤"下次不要再犯了 吃力不討好47F 02/24 04:46
waterdeep: 是屬於公司管理不周的問題,並不是赤燭的本意48F 02/24 04:47
再傳歧視!星巴克用「吃豆佬」稱呼墨西哥客人 | 全球總覽 | NOWnews 今日新聞
[圖]
[圖]
星巴克( Starbucks )再傳種族歧視事件,美國加州 La Cañada Flintridge (拉肯亞達-弗林楚奇)地區一名墨西哥餐廳員工,於當地時間 15 日前往星巴克購買一杯白巧克力摩卡咖啡及冰焦糖瑪奇朵,買完後告訴店員自己的名字是 Pedro (佩德羅),但沒想到佩德羅返回公司後,同事 ...

 
GPX2020: 到這是恐怖遊戲了 只有維尼跟那四字粗口 真感謝那位美術50F 02/24 04:47
zero00072: Beaner 無關咖啡呢!星巴克你來說說看。51F 02/24 04:47
waterdeep: 當然這是官方說法,要不要另有解讀就看人了52F 02/24 04:48

我懷疑有些人根本沒在看內文的,才會拿歧視來類比。
※ 編輯: inversexxx (118.166.174.236), 02/24/2019 04:52:02
kenyun: 中國打砸搶慣了 你不喜歡頂多不買 他們直接翻桌  這叫國情53F 02/24 04:48
tw15: 星巴克:牆快點蓋起來喔54F 02/24 04:48
kenyun: 認真討論文還被連噓也是一樣的性質55F 02/24 04:48
poke001: 對強國來說 被禁的梗比山還多 哪幾個會出事你還真不好猜56F 02/24 04:49
hope951: 現在就是推人當反共義士,跪舔如吳寶春者殺,跪舔如泉州57F 02/24 04:49
hope951: 人樂團者殺
poke001: 不然那個包子早出事了 還等你維尼59F 02/24 04:49
Aggro: 今天這東西可不是"猜"的範圍了阿60F 02/24 04:49
swgun: 鄉民自己想看看 你開間餐廳結果員工在餐點裡吐痰只因為點61F 02/24 04:50
swgun: 菜的人是個新北鬼父 然後有人說你不可以開除這個員工因為三
swgun: 次元蘿莉控人人得以誅之 你要聽我的否則就是跪舔 這咁無道
swgun: 理?

今天這間餐廳要是標榜禁絕服務鬼父,你的謬比才可能成立好嗎?

zero00072: 指名道姓了,還猜啥呢?連藍色窗簾都不是了。65F 02/24 04:50
Aggro: 所以才說玩過頭很難凹  不然剛開始藍色窗簾的全被打回去66F 02/24 04:50
NaoGaTsu: 維尼都被禁過了哪用猜啊67F 02/24 04:50
coobie: 奇怪咧 官方圖片上明明就沒寫你媽北七 為什麼有人一直混淆68F 02/24 04:50
willy61615: 要不然你解釋什麼是呢嘛叭唭啊?69F 02/24 04:51
u9161031: 1樓7pupu連噓,看來真是被打到痛腳了啊70F 02/24 04:52
tw15: 呢嘛叭唭就是呢嘛叭唭,既不偉大也不卑微71F 02/24 04:52
coobie: 呢嘛叭唭的諧音也只是各方腦補而已 何況中國又愛講霸氣72F 02/24 04:52
poke001: 可能是因為他舉餵豬肉 結果對面還真的餵豬肉這樣73F 02/24 04:53
GPX2020: 而且這符真的能稱作梗或彩蛋嗎? 在我看來根本只是品管不74F 02/24 04:53
coobie: 難不成是有人想玩文字獄?75F 02/24 04:54
Bewho: 「還要硬凹是諧音,呢嗔吱障」如果有人這樣對你說,你真以76F 02/24 04:54
Bewho: 為大家都會說只是個諧音,解讀成罵人是想太多嗎
GPX2020: 及格的素材罷了 拿同樣還願裡的素材來舉例 如果今天那副78F 02/24 04:54
willy61615: 一張黑人圖旁邊寫尼哥之類的諧音字 看看會不會被說是79F 02/24 04:54
willy61615: 種族歧視啊
※ 編輯: inversexxx (118.166.174.236), 02/24/2019 04:57:31
kenyun: 六字真言占三個字R  說到底他畫在四角 順序是你自己解讀滴81F 02/24 04:54
GPX2020: 麻將桌 玩家靠近研究結果發現牌都是同一張複製根本成不了82F 02/24 04:54
u9161031: 用下架消音處理的都是中國,卻推說都是激進人士在鬧?雲83F 02/24 04:55
u9161031: 股東思考模式果然不同常人
coobie: 有人可能不小心嗆到中共餵豬肉 只好嗆台灣人以表達忠誠?85F 02/24 04:55
GPX2020: 局 或是牌面印的是小熊維尼 你覺得這是很幽默玩梗 還是覺86F 02/24 04:55
Bewho: 呢叭淇嘛87F 02/24 04:55
GPX2020: 得這素材真他媽爛爆有夠出戲 ? 我覺得是後者啦88F 02/24 04:56
worshipA: 去八卦a一下就知道這人水準怎樣了 我非常後悔浪費時間與89F 02/24 04:56
worshipA: 唇舌
coobie: 是啊 呢嘛叭唭? 呢叭嘛唭? 有人確定順序是什麼嗎?91F 02/24 04:56
swgun: 我只能說硬凹把法官當白癡的通常也被判得比較重92F 02/24 04:56
Bewho: 你這樣就覺得是在嗆,看來這個舉例可以讓你了解硬凹只是諧93F 02/24 04:56
Bewho: 音沒意義了嗎
coobie: 還是心理有鬼? 自己挖眼拔舌? 觀落音?95F 02/24 04:57
hernest01: 我就覺得這就不是很重要的事情,就算赤燭倒惹96F 02/24 04:57
hernest01: 又不會導致台灣遊戲界沒希望,有些人就是要搞得很認真
hernest01: 有特定族群在乎很奇怪的地方,不理他們就好了
hernest01: 他們就管很大,覺得很危險會虧錢,在PTT當起鍵指部
hernest01: 開始各種道德勸說,說不聽就開始連噓,最氣的那種wwww
Bewho: 只有小學生才會在那邊玩什麼我不是罵你不要對號入座、只是101F 02/24 04:58
Bewho: 諧音之類的,都是成年人了(應該吧),好好說話可以嗎= =
coobie: 雲法官又知道怎麼判? 法官連87是北七還是霸氣都要看脈絡了103F 02/24 04:58
coobie: 何況是根本難以判讀的呢叭嘛唭
coobie: 再說了你又不是當事人習近平 這麼在意那四個字幹麻?
Bewho: 我不在意那四個字,我還高高興興的在八卦版發了廢文覺得這106F 02/24 05:19
Bewho: 符有用,但從下午就看到有人在硬凹這只是諧音,這樣子叫做
Bewho: 自欺欺人,就跟中國人把49根蠟燭腦補成1949一樣,都很好笑

諧音實際意義如何其次,都說了詮釋權根本不在遊戲製作方身上,
一旦立場被詮釋方定奪為異己,無論怎麼樣都會被捕風捉影的。

拿這次小熊維尼舉例,嘲諷批判領導人對台灣人而言家常便飯、是言論自由的體現,
但因為所謂的「國情不同」,吃著火鍋唱著歌,突然就「被台獨」了,
所以對於中國人而言什麼叫「台獨」?只要被檢舉方就是啊!
就像過往在台灣的白色恐怖一樣,管你怎麼講,說你是共蝶就是共蝶,
最好笑的是,最開始小熊維尼還是他們自己講的。

再舉個例子,中國的搖滾樂團-萬能青年旅店,
在他們的專輯當中有一首歌專講六四的,叫「這顆行星所有的酒館」,
沒人檢舉的話中國人還不是牛B牛B的吹,但他們會不知道這首歌的意義嗎?

問題從來不是「領導人被批判可否被允許」這件事,也不是合不合當地人胃口,
而是檢舉後個個搶著轉彎表態愛國、排外宣誓效忠,
知乎上中國人自己酸政府酸習大大的可曾少過?

在我看來把整件事情簡化成單純的市場差異是最自欺欺人的了。

※ 編輯: inversexxx (118.166.174.236), 02/24/2019 05:49:30
tonydie1218: 推個 拿小熊維尼來類比納粹卍字根本狗屁不通109F 02/24 05:35
BonJovi5566: 那這件事跟納粹符號比真的是我看過最沒有常識的言論110F 02/24 05:44
BonJovi5566: 到處說人沒程度,也不看看自己發了什麼破腦文
kenyun: 看到這只覺得有人想合理化中國人砸場子的舉動112F 02/24 05:47
kenyun: 包括那篇幻想發生在別國也會很嚴重  擅自把自己立場亂蓋
momocom: 推推114F 02/24 05:48
KingKingCold: 可能某國有13億個習近平,噗嗤115F 02/24 05:49
wulaw5566: 萬能青年旅店這麼勇喔116F 02/24 05:53

「面向渙散的未來,只唱情歌看不到坦克」
如上面討論的諧音問題,要說沒有也可以,要說很明顯也行,反正詮釋全都不在己。

我非常喜歡萬青,希望不要哪天被愛國五毛檢舉。

weiyilan: 某國現在在洗他們太善良養出香D台D兩個白眼狼117F 02/24 05:53
weiyilan: 這次居然還吃偉大領導的豆腐,堅持武統!
※ 編輯: inversexxx (118.166.174.236), 02/24/2019 05:59:03
ericliung: 推119F 02/24 06:04
bvcde33wq: 某人雲法官?事實上扯納粹 黑人天皇的本來就很好笑  習120F 02/24 06:06
bvcde33wq: 包子成為種族跟神了嗎
AgoodRival: 推122F 02/24 07:35
CoverMind: 推 那篇假中立的很明顯123F 02/24 07:46
Pep5iC05893: 他整天假中立到我還以為是故意反串的124F 02/24 08:39
plains: 批判中國=憤青…好哦你開心就好125F 02/24 08:41
moonshine59: 推126F 02/24 08:47
kurenaiz: 有幾個不敢在C大串回 只敢在這邊帶風向127F 02/24 08:51
allenpong: 跟甚麼納粹比真的是有夠87 毫無邏輯 完全不一樣的事情128F 02/24 10:22
octopus4406: 推129F 02/24 11:17
a125g: 一樓原形畢露哈哈130F 02/24 11:53
Beramode: 可怕的思維131F 02/24 12:51
tomuya: 哈哈 推這篇132F 02/24 13:06
tom50512: 真的 根本莫名其妙133F 02/24 16:27

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1樓 時間: 2019-02-24 12:51:02 (台灣)
  02-24 12:51 TW
拿伊斯蘭不吃豬,卻把豬肉端到嘴邊餵他們,我覺得這比喻很差,要知道,這件事是真的正在中國發生! 所以我覺得這比喻不好,在撕裂我大中華民族情感。
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