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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-26 15:44:02
看板 C_Chat
作者 Zphoenix (細雨雙羊湖)
標題 Re: [閒聊] 自私到爆炸的杜豐于
時間 Tue Feb 26 11:12:08 2019


其實早期的長輩是覺得這樣才叫無私耶

因為"他們不是幫自己求"
(先不要戰我邏輯,我沒有認同這種想法)

所以老一輩的人很喜歡說:
"我這樣是為你好" "你以後會感謝我"
"你都不懂我幫你做了多少事情"

老杜不在乎美心想法的理由,
很明顯來自"自己是男人"和"美心還小"的思維

硬要說的話,他心目中的自己是一肩扛起所有麻煩事,讓老婆不用煩惱錢(叭噗~),有幫小孩規劃好美好未來(可以看廚房女兒紅上的字條,這鍋美心媽也要背)的好爸爸

以前父權很大的時代,其實男人也不是只有好處,衰小的部分就是老杜面臨的難關,尤其是"面子"問題,父權時代要是沒有面子,對外被朋友看衰小,對內會被妻小說沒路用,老杜很顯然就是臉皮太薄禁不起被酸的人,後來看到"神經病"就一秒抓狂也是如此


認真一下,如果老杜真的很自私,那他應該不會去祈禱女兒得到歌喉之類的願望,只要祈禱自己發大財就好對吧? 甚至錢也不用去交給觀音,只要自己留著買菸買酒就好
(想像一下,對他來說功德金=女兒醫藥費,每月按時繳醫藥費保全家平安,應該是超負責任的表現)


總結一下,我是覺得說老杜自私不太厚道,他就是個被傳統觀念和迷信壓垮的可憐蟲而已,基於善意做了一堆蠢事,就 這種人即使在現代還是很普遍存在你我周圍,大家該來思考怎麼幫助這種人? 大概4這樣啦

※ 引述《rfvujm (Rfvujm)》之銘言:
: 這傢伙真的很自私
: 觀落陰已經是心底在祈求了
: 結果他祈求什麼
: 還天籟歌聲,求飛黃騰達
: 這兩樣都不是為了美心好
: 而是自私的祈求完成自己有大明星女兒的夢想
: 從頭到尾沒在關心美心怎麼想的自私鬼
: 跟大部分台灣父母一樣


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  ごめん、リカ。
           めん、ルリリ。
                  ん、みん……

                        ト、還らず

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zazard: 推 其實除去長輩 很多人跟另一半交往也是會有類似情況1F 02/26 11:14
zazard: 很多時候自己身在其中看不清而已
highwayshih: 老杜不自私 那他買那一堆奢持品又要怎麼解釋3F 02/26 11:15
highwayshih: 老杜是大男人思維 但不代表他無私啊
westgatepark: 這邊討論的只有針對美心的部分吧5F 02/26 11:16
westgatepark: 以老觀念來說 他這種行為是很愛女兒的表現
kaj1983: 杜就是有病才會去信那些怪力亂神的東西7F 02/26 11:16
highwayshih: 美心的部分就算了  至少對他老婆我只看到自私8F 02/26 11:16
rup4fm4187: 奢侈品是為了維持這個家的門面,親戚來訪時被察覺到9F 02/26 11:16
rup4fm4187: 任何一點"家道中落"的氣息,八卦就開始了
kaj1983: 我覺得他愛自己比愛女兒多就是了11F 02/26 11:17
gunng: “我是為你好”  大家都有經驗12F 02/26 11:17
highwayshih: 他最主要還是要顧自己大男人的面子啊13F 02/26 11:17
kaj1983: 他放不下傳統男性的身份和自尊14F 02/26 11:18
rup4fm4187: 為什麼明明是租屋卻要搞成"新居落成"的樣子?15F 02/26 11:18
highwayshih: 他是為了維持家的門面?還是為了自己的面子?16F 02/26 11:18
rup4fm4187: 在父權社會男人的面子就是整個家的面子阿17F 02/26 11:18
shihpoyen: 自私不等於不愛女兒18F 02/26 11:18
rup4fm4187: 很荒唐但就是這樣19F 02/26 11:19
Zphoenix: 買一堆奢侈品...現在大家難道出社會之後都不買嗎 囧20F 02/26 11:19
gunng: 有的人愛的方式其實是很扭曲的 在他的理念中那叫愛 在旁人21F 02/26 11:20
gunng: 看來那叫害
shoiguang: 我覺得這題材明明就在你我身邊,還是現代已經看不到了23F 02/26 11:20
rup4fm4187: 想像一下利芳被採訪時講完那些家事,主持人+觀眾聽完24F 02/26 11:20
shoiguang: 但是看新聞報紙明明每隔多久就會重複出現一次25F 02/26 11:20
rup4fm4187: 露出"喔所以你才出來拋頭露面(笑"的表情26F 02/26 11:20
OldYuanshen: 推27F 02/26 11:20
Zphoenix: 買紅龍就是類似花大錢點光明燈改運的概念 "另類的顧家"28F 02/26 11:21
rup4fm4187: 你以為豐于莉芳美心看到聯想到會開心有錢賺了還是其他29F 02/26 11:21
MrGamplin: 說是當時風氣所致確實沒錯,但這不能為他的行為開脫30F 02/26 11:23
MrGamplin: 他只相信自己願意相信的,其他人理性的意見全都拒絕
rup4fm4187: 同意杜爸絕對錯了,但我認為在譴責他之後也可以想一下32F 02/26 11:24
highwayshih: 那就是老杜只顧自己的理念完全不聽家裡抱怨了啊33F 02/26 11:24
rup4fm4187: 到底這家庭出了什麼問題34F 02/26 11:24
MrGamplin: 老婆指責亂花錢導致家計困境,他聽到了一點自省都沒有35F 02/26 11:24
kaj1983: 只能說那年代還沒有這麼文明,性平意識不足導致男性承受36F 02/26 11:24
highwayshih: 社會風氣什麼是其次 他只顧社會風氣卻忽視妻女生活快37F 02/26 11:25
highwayshih: 過不下去才是事實啊Y
kaj1983: 較大的壓力,不管是自己給的還是別人給的壓力39F 02/26 11:25
rup4fm4187: 單純只是杜爸自己愚蠢嗎?他如果想求助、當時社會有能40F 02/26 11:25
rup4fm4187: 力救他嗎?
MrGamplin: 醫生的專業意見說建議把女兒轉精神科,就算老杜你擔心42F 02/26 11:25
kaj1983: 如果該男又是個混蛋吃軟飯的傢伙,更容易拿來當藉口自憐43F 02/26 11:26
Zphoenix: 不算開脫啦 就希望大家來討論為啥會有這種"恐怖情人"44F 02/26 11:26
marijuana99: 奢侈品可以買啊,問題是家裡都快沒錢,莉芳都跟娘家45F 02/26 11:26
marijuana99: 拿錢了,還為了自己面子買,就很自私啊,他有考慮到
marijuana99: 莉芳跟娘家要錢的處境嗎?愛面子沒有錯,但裡子都快
MrGamplin: 會被人閒言閒語說家裡出了神經病而不去就診48F 02/26 11:26
marijuana99: 沒了,還死抓著僅剩的一點面子不放,不去考慮家人,49F 02/26 11:26
marijuana99: 的確是自私。
MrGamplin: 也好歹思考一下女兒的是不是真的有精神方面的狀況51F 02/26 11:26
kaj1983: 如果要可憐他,不如說是那個時代很可悲吧52F 02/26 11:26
k1400: 現在會覺得病態  當年其實是常態53F 02/26 11:27
MrGamplin: 把所有困境都推給"壞東西纏上",這就是拒絕思考,只為54F 02/26 11:27
MrGamplin: 自己面子的自私行為
kaj1983: 現代人看來就是他過不了自尊心那道坎而已56F 02/26 11:27
highwayshih: 當年是常態不代表不能被譴責啊57F 02/26 11:28
MrGamplin: 當時的風氣可沒有教你把家產送給神棍,還把女兒弄死58F 02/26 11:28
dk971355: 好多人用現在看過去啊...59F 02/26 11:28
rup4fm4187: 要是去精神科真的被診斷出什麼,那當時全台灣相信美60F 02/26 11:29
rup4fm4187: 心不是神經病的人數,大概等於全台灣精神科醫師的人數
OldYuanshen: 當然要譴責 最好不要再有這種事發生62F 02/26 11:29
roea68roea68: 面子果實63F 02/26 11:29
rup4fm4187: 記者看到美心進精神科等於看到天上掉下一個月份的娛樂64F 02/26 11:31
rup4fm4187: 新聞
Zphoenix: 那個年代 爸爸教兒子都是灌輸這種觀念啊 打架沒有在道歉66F 02/26 11:31
Zphoenix: 的 打輸就不准進家門 "顧面子"的人在社會上才有基本人權
rup4fm4187: 看到天才作家換工作大概也是一個月份68F 02/26 11:32
kaj1983: 這和現在的中東國家一樣啊,父親有權力決定女兒的一切69F 02/26 11:32
rup4fm4187: 國民女星因丈夫家道中落而復出應該也是一個月份70F 02/26 11:32
kaj1983: 不聽話就可以用「維護尊嚴」的理由來殺害自己的女兒71F 02/26 11:33
kaj1983: 簡單講就是性平意識不足+老一輩的習慣就是如此
Zphoenix: 家裡出了"神經病" 信不信連老家家門口都會被潑漆丟大便73F 02/26 11:34
Zphoenix: 以前民智未開的時候就是這麼可怕 親戚自己就帶頭霸凌了
rup4fm4187: 大家批評的"杜豐于的面子"就值這些代價75F 02/26 11:34
kaj1983: 時代會進步,這悲劇只是某個時間點的必然衍生物76F 02/26 11:34
dk971355: 只要家裡出了「瘋子」鄰居跟家族絕對不會放過這家人的77F 02/26 11:36
marijuana99: 阿拉伯世界那個太誇張了,他們叫那個榮譽謀殺,早起78F 02/26 11:36
marijuana99: 台灣頂多是無形的壓迫和以愛為名的控制把你逼到死,
marijuana99: 不會有這麼明顯的殺意。
hedgehogs: 與其批評過去,不如思考未來如何預防。不去思考時間再81F 02/26 11:36
hedgehogs: 怎麼流逝都不會進步
dk971355: 以前的時代就是這麼可怕 不然龍發堂怎麼能拿來嚇人83F 02/26 11:36
marijuana99: 出事了大概還覺得我那麼愛你,你怎麼變這樣84F 02/26 11:36
a9564208: 現代還是一堆為了小孩好讓他去幹嘛的事情啊85F 02/26 11:37
S404NotFound: 嘴上說為你好,實際上滿足是他自己內心86F 02/26 11:38
k1222: 投射作用87F 02/26 11:38
MrGamplin: 就現代的風氣來看,多數人眼中的小孩如果不是努力讀書88F 02/26 11:38
Zphoenix: 不要說以前 現代要是有人家裡有同志都很尷尬了 一堆家長89F 02/26 11:39
Zphoenix: 不是也死都不肯承認小孩是同志 就類似這感覺
MrGamplin: 長大就讀前段高中大學,就會被認為不上進91F 02/26 11:39
a9564208: 明星小孩得精神疾病,這還不照三餐報?92F 02/26 11:40
rup4fm4187: 對,這風氣其實現在還是有!你以為明星高中的都天才?93F 02/26 11:40
a9564208: 當初蔣友青才一個小屁孩就被報多久了94F 02/26 11:41
MrGamplin: 還有強迫小孩學才藝的,要是他真的有天分而且有熱情到95F 02/26 11:41
rup4fm4187: 你不覺得這些高中裡,其實應該有杜美心嗎?96F 02/26 11:41
a9564208: 他還不是因為精神疾病 只是年紀小孩很屁97F 02/26 11:41
MrGamplin: 還好。但是偏偏很多小孩學得很痛苦還是要學。98F 02/26 11:41
k1400: 常態不代表正確這我知道,只是要表達那時代真的有這種事99F 02/26 11:43
a9564208: 至於求神拜佛 我不會說是迷信但是請找大間一點的100F 02/26 11:43
a9564208: 總不會有人要開刀不去大醫院跑去小巷子沒健保的
octopus4406: 推102F 02/26 11:44
Zphoenix: 老杜有跑過大間的啊(醫院)但無效(因為不想轉診) 沒想到103F 02/26 11:48
Zphoenix: 找附近的診所(慈孤觀音)馬上見效 你說他會不會智商下線?
a9564208: 我是說大間的廟 不是大間的醫院...105F 02/26 11:49
Zphoenix: 有 我知道你講的是大廟 但是老杜可能就先從最近的"帶去106F 02/26 11:53
Zphoenix: 試試看" 甚至一開始也不知道是神壇也有可能
ghurtb77: 推108F 02/26 11:54
a9564208: 比較正派的會看一看叫你帶去某間大廟處理109F 02/26 11:54
a9564208: 比較神棍的我就不多說了
Zphoenix: 想像一下 等電梯的時候和鄰居聊天...聊完就去串門子了111F 02/26 11:55
westgatepark: 慈孤壇就在他們家樓上 如果有人推薦的話就可能了112F 02/26 11:55
westgatepark: 搞不好就在電梯遇到何老師 聊兩句就說帶來看看
westgatepark: 那年代這種近鄰關係影響很大的
Nitricacid: 推這篇 大男人主義其實並非全是好處 只是壞處往往搞115F 02/26 11:58
Nitricacid: 得人往更白痴的方向拉全家人下水
chigo520: 他以前算有錢有名吧麼奢侈品有什麼問題?117F 02/26 11:58
Zphoenix: 何老師這種神棍 一開始說不定完全不講自家有神壇 等肥羊118F 02/26 11:59
Zphoenix: 到家裡讓對方自己開口問 再勉為其難幫看 魚就上鉤了  咬
Zphoenix: 死魚鉤還會真心相信自己是有緣才遇上貴人
MrGamplin: 他是在家裡經濟已經有困境的情況下還想著買奢侈品121F 02/26 11:59
MrGamplin: 回憶中和老婆的對話有提到說那時已經開始跟娘家借錢了
dk971355: 就是有困境才更不能讓人知道有困境吧 很愛面子123F 02/26 12:00
westgatepark: 遊戲裡的房子是賣了祖產才買的 經濟早就有問題了124F 02/26 12:00
westgatepark: 然後來打麻將的親戚都是男方的
westgatepark: 所以社爸明顯是想要在家族面前保有面子
MrGamplin: 他這些顧面子的行為等同是看見船底有洞,卻選擇去買127F 02/26 12:03
MrGamplin: 漂亮的布料把洞遮起來,而不是想辦法補洞
MrGamplin: 老婆說要幫忙補洞他還生氣呢
MrGamplin: 碰巧船底進水的趨勢漸緩,老杜就開心地跟布料商說哇你
Zphoenix: "面子"其實會影響到人脈 老杜的工作實質上是需要人脈的131F 02/26 12:06
MrGamplin: 這布料真神,接著再拆自己的船送給布料商132F 02/26 12:07
toulio81: 其實照當時的社會風氣,美心要是去精神病院然後給人知道133F 02/26 12:09
toulio81: 了,她一輩子就毀了,不信的去探身邊長輩(甚至平輩)
toulio81: 的口風說誰誰誰去看精神科試試,得來的回應你會很驚訝
toulio81: 的
rup4fm4187: 當時是黃金時代,面對困境時的心態我認為可用當時的歌137F 02/26 12:10
rup4fm4187: "愛拚才會贏"來說明,你覺得這首歌有任何叫你認清自己
rup4fm4187: 承認失敗的意思在嘛?
toulio81: 還有那時候(其實現在也有)面子是很重要的,沒面子不140F 02/26 12:12
toulio81: 但=沒朋友(有事沒人會稍微幫一下),甚至連找工作、做
toulio81: 生意都會受影響,真的挺變態的風氣
flysonics: 不用那時候啦 現在也一樣好嗎143F 02/26 12:15
lovegensokyo: 其實我覺得莉芳壓力更大 感覺他們家計帳務都是莉芳144F 02/26 12:16
f222051618: 古老例子 金光黨會用迷魂藥騙錢 現代人信嗎145F 02/26 12:16
lovegensokyo: 在煩惱 然後為了他那面子要想辦法在不能去工作的情146F 02/26 12:16
lovegensokyo: 況下生錢出來繳水電買菜 如果說老杜還能在那邊逃避
lovegensokyo: 現實 莉芳可是每天都在跟現實戰鬥啊
f222051618: 不說自己被下藥迷昏了 承認自己為錢貪婪的事情149F 02/26 12:17
f222051618: 傳出去 在親友圈就不用混了
rup4fm4187: 莉芳根本救世主,任勞任怨151F 02/26 12:21
rup4fm4187: 這故事晚5年發生、讓女權抬頭說不定會有救
timez422: 我是為你好真的噁心...153F 02/26 12:22
rup4fm4187: 但沒有QQ傳統家庭裡他什麼都不是,能自救就是奇跡了154F 02/26 12:23
toulio81: 莉芳也是傳統女人而已啦!不用過度神話!上節目把家庭155F 02/26 12:23
toulio81: 的事拿出來說就是在扯後腿,對女兒其實壓力也給很大,只
toulio81: 是跟男主這種已經偏執的比起來好很多而已
f222051618: 現代小孩可能不會接觸到了 但有跟宗親會那種長輩接觸158F 02/26 12:25
timez422: 家庭那段後面擺明是她對老公的心聲根本不是節目了啊...159F 02/26 12:25
f222051618: 的話 老一輩為面子而鬧出的各種事情 真的會哭笑不得160F 02/26 12:25
lovegensokyo: 廣播那個感覺就是老杜在腦補吧 那年代真這樣說她也161F 02/26 12:26
lovegensokyo: 無法復出了吧
toulio81: 那我不清楚,但是從小到大看過太多上節目這樣說的女明星163F 02/26 12:27
toulio81: 了
Litan: 廣播苛刻刻刻後面那段比較像私下的抱怨吧,甚至節目本身就165F 02/26 12:31
Litan: 是杜自己的猜忌
MrGamplin: 老杜在劇情中經歷的有很大一部份是他自己的幻想167F 02/26 12:32
Litan: 就是為了解釋玩家為什麼會一直被老婆嚇qq168F 02/26 12:33
MrGamplin: 他幻想莉芳在阻饒自己,而一路上遇到的各種女鬼衝臉169F 02/26 12:34
ARTORIA: 我覺得愛面子很大部分是人格特質 每個年代都有170F 02/26 12:35
MrGamplin: 還有鬼打牆就是這些幻想的具現化。而莉芳上廣播這件事171F 02/26 12:35
ARTORIA: 都推給社會風氣也不對 那年代為五斗米折腰的也不少172F 02/26 12:36
MrGamplin: 大概也增加老杜的幻想,覺得自己的面子會被莉芳糟蹋173F 02/26 12:37
ARTORIA: 這年代低不下頭去做勞力工作的高學歷份子也不少174F 02/26 12:37
Koyomiiii: 就沒被打過嘛 打一頓 打到不再懷疑不再信鬼神175F 02/26 12:38
Koyomiiii: 上次新聞虐童被堵家門 這個直接打到殘吧
warluck: 以前看到神經病 跟現在看到神經病差別是非常大的177F 02/26 12:39
Wingedlion: 中華傳統觀念大部分就是給權勢者包裝自己自私的文化178F 02/26 12:42
Wingedlion: 多子多孫多福氣 兒孫自有兒孫福 自己的責任撇乾淨
Gaujing: 不好意思,我家裡就是這樣,然後還找小三,這三小面子?180F 02/26 12:45
Gaujing: 愛面子能當飯吃嗎?如果說他今天省吃儉用想辦法寫書也就
Gaujing: 算了,為了面子幹這種事情就是自私,一切以自己的面子形
Gaujing: 象為主,如果他真有奉獻就會像老婆一樣放棄事業夢想去想
Gaujing: 辦法生錢出來,而不是為了面子好大喜功鋪張浪費,如果他
Gaujing: 真愛家人就是放棄理想放棄形象徹底改變自己,推給時代就
Gaujing: 好,那這些中年魯蛇比被他們口中酸的草莓族更不如,那時
Gaujing: 候是怎麼做生意都賺,混成這樣完全是自己無能
ARTORIA: 對啊 如果是為了讓家人過更好投資失敗這種我還會同情188F 02/26 12:47
ARTORIA: 老杜根本超廢 明星老婆安分守己 自己那麼奢侈
ARTORIA: 現在五六十歲一堆這種的 要不是時代好...
aa384756: 就算是40年前的社會觀念來看還是自私到爆炸191F 02/26 12:50
Gaujing: 這種其它人都這樣,我也這樣子啊所以沒有錯只不過是失敗192F 02/26 12:55
Gaujing: 害死人而已,完全掩飾自己沒能力的事實,這根本集體催眠
Gaujing: ,跟觀落陰差不了多少
kids990132: 推195F 02/26 12:57
asderavo: 她老婆也是一樣的思維啊196F 02/26 12:58
iwinlottery: 台灣是窮太久奴工終於明白面子不值錢了197F 02/26 12:59
MermaidFA: 根本超廢渣男吧 新家還沒整理好就叫親朋好友來聚會 自198F 02/26 13:14
MermaidFA: 己累了直接躺床留老婆收拾 劇本不賣家裡沒錢還要買奢侈
MermaidFA: 品 老婆要復出工作也不允許…最後對女兒似乎有展現愧疚
MermaidFA:  對老婆感覺從頭到尾都沒懺悔超垃圾
Touchable: 怎麼幫 這種人改不了念頭還是送去投胎比較快202F 02/26 13:16
iloorange: 他就是愛他自己比愛妻女多啦,現在台灣一堆從那個年代203F 02/26 13:25
iloorange: 成長的長輩,也沒像他思想那麼歪
hayate65536: 如果讓美心接受治療,會不會也要順便搬家了,被街坊205F 02/26 13:29
hayate65536: 鄰居同學老師嘲笑
chean1020: 以我阿公阿嬤當標準,他是爛到有剩無誤207F 02/26 13:31
chean1020: 我阿公以前種田多窮啊,養了七個小孩,咬牙根也要讓家
chean1020: 中能念學校的去唸,杜只有一個女兒還能弄成這樣,他真
chean1020: 的是混到極點
opengaydoor: 美心爸是個很可憐的人211F 02/26 13:31
hyy9685: 認同這篇212F 02/26 13:33
chean1020: 還不是他自己死愛面子,我爸唸書要買筆阿公也得借錢,213F 02/26 13:37
chean1020: 他自己把面子看那麼重,沒什麼好同情
chean1020: 更何況正是迷信才讓他自己財務出了危機,實在不覺得這
chean1020: 人有什麼好可憐,他根本就有非常多機會不要走到最糟地
chean1020: 步
fishkingz: 推60樓,美心爸會這麼反智不全然是自己的問題218F 02/26 13:41
kerry0496x: 有篇社工寫的專業文可以去看看,那年代的台灣,219F 02/26 13:57
kerry0496x: 真的沒啥求助管道,而且打從觀念上就更難去求助與
kerry0496x: 認錯,這算是時代的悲劇。
Tiandai: 我是為你好 和 愛面子 和父權社會下男性背負著許多不必要222F 02/26 14:11
Tiandai: 的壓力  這是很多男生到現在都還沒意識到的
naya7415963: 剪旗袍那裡超過分224F 02/26 14:31
notneme159: 功德金等於醫藥費? 不太對吧225F 02/26 14:31
naya7415963: 其他的錯誤或多或少都跟社會環境的影響有關226F 02/26 14:32
Kiritsugu04: 老杜其實算有責任感,只是真的被面子害死227F 02/26 14:34
kinomon: 推 真的自私的就跑去賭博喝酒不管加了228F 02/26 14:50
YongMoon: 推  非常有感= =229F 02/26 15:08
kerry0496x: 真的,那年代的自私鬼是真的拋家棄子230F 02/26 15:12
bluejark: 杜爸算是有成就的人一個劇本家娶明星又有天份的女兒231F 02/26 15:36
bluejark: 但是因為工作不利這個虛榮快要崩壞他才去求神
bluejark: 真正有心病的不是美心而是爸爸

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