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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-09 19:20:03
看板 C_Chat
作者 otis1713 (segayu)
標題 [問題] 為啥二手仔能確定自己是二手仔？
時間 Fri Mar  8 20:23:06 2019

如題，前面有一個二手仔提出了二手仔在經濟學上的偉大貢獻，但二手仔要怎麼確定自己
是二手仔，不是三手或四手仔？怎麼不會發現自己喊那麼大聲結果只是個三手仔？
另外拿經濟學來護航的人，怎麼不說看看二手仔實際到底對遊戲公司有啥收益？所謂二手仔
刺激了遊戲市場，可是比起特價仔還有造成遊戲收益，二手仔對遊戲公司就只是個0，講多
少數據，但他們就只是永遠都的0。一款遊戲有太多特價仔只是收益低，但有一個遊戲有一
堆二手三手四手仔，絕對比是更傷的。所以永遠都的0們到底是在囂張啥？為啥一堆三手四
手冒充二手的在那邊囂張？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.221.129
※ 文章代碼(AID): #1SWbwjZd (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552047789.A.8E7.html
※ 同主題文章:
● 03-08 20:23 otis1713. ■ [問題] 為啥二手仔能確定自己是二手仔？
　 03-09 02:33 donkeyNew. ■ Re: [問題] 為啥二手仔能確定自己是二手仔？
推 kinomon: 轉手一萬次一樣叫二手喇1F 03/08 20:23
推 arrenwu: 「二手仔對遊戲公司只是個0」 的原因是？2F 03/08 20:23
推 qwer338859: 因為三手四手對公司都是13F 03/08 20:25
推 amsmsk: 遊戲不賣週邊嘛4F 03/08 20:25
推 sinnerck1: 周邊也買二手5F 03/08 20:25
推 zsefv333: 沒有0吧 就等於是一手二手三手N手來分擔遊戲價錢而已6F 03/08 20:25
推 Warheart: 除非二手價值是越賣越高 不然二手對原廠本來就沒貢獻啊7F 03/08 20:26
→ Warheart: 你的錢只是貢獻給上個賣家填補他的花費
推 arrenwu: 那我們舉個例子好了。一手玩家用1000NTD買一個遊戲，用9F 03/08 20:27
→ arrenwu: 700NTD賣給二手玩家，這本質上是不是一手玩家在這遊戲上
→ arrenwu: 支出300NTD 而二手玩家支出了700NTD ？
→ arrenwu: 所以從營收貢獻上來說，二手玩家看起來還比較多不是嗎？
推 Warheart: 數位產品 娛樂影音產品還要考量到使用者跟使用次數啊13F 03/08 20:29
推 as3366700: 很多人買實體版就是拿來賣的...沒得賣二手可能買都不買14F 03/08 20:30
推 qwer338859: 然後二手玩家再轉賣700 嘻嘻15F 03/08 20:30
→ arrenwu: 我那個例子裏面反而是一手玩家用「租賃」的方式在玩遊戲16F 03/08 20:30
→ Warheart: 不然二手模式這麼好 steam怎麼不開放轉賣不要的遊戲17F 03/08 20:30
→ arrenwu: 所以我才說我不太懂這文章說的 二手仔沒貢獻 的講法18F 03/08 20:30
→ otis1713: 問題是又不只有二手？19F 03/08 20:31
假設一手在花了1000二手買700 3手買500，那公司收益為1000。那如果公司特價為700，請
問原本買700的二手仔跟買700的特價仔誰對遊戲公司收益高？
所以從帳面上，習慣買二手的為何不是永遠的0？
→ arrenwu: 在我看起來造成「轉賣的一手仔」佔到的便宜才是最多的20F 03/08 20:31
推 ray90910: 但不管你幾萬手，遊戲商那邊就就是賣出一片而已啊21F 03/08 20:32
推 Warheart: 對原廠來說 就是兩個人玩他遊戲 但只收到一片的錢22F 03/08 20:32
推 jojojen: 有二手交易市場->流動性上升->需求上升 例子就是前面很多23F 03/08 20:33
→ jojojen: 人提的iPhone
→ Nravir: 1手仔->2手仔->3手仔 !?25F 03/08 20:33
→ ray90910: 我找一百個人一人出20元買一片，難道遊戲商會算一百人購26F 03/08 20:34
→ ray90910: 買這遊戲嗎？
推 arrenwu: 是啊 所以我覺得區分一二手根本沒有意義28F 03/08 20:35
→ arrenwu: 真的要比較誰貢獻大就是看誰花的錢比較多XD
推 qwer338859: 確定要拿實體和玩完就封片的軟體比？30F 03/08 20:36
推 tp950016: 大部分遊戲都只是要一次性的體驗而已 跟iphone差多了31F 03/08 20:36
→ qwer338859: 就和黃牛一樣買二手片的就是在助長這種風氣32F 03/08 20:37
※ 編輯: otis1713 (42.76.221.129), 03/08/2019 20:37:07
→ qwer338859: 二手仔真的很可撥 想要便宜遊戲明明可以等特價33F 03/08 20:37
推 arrenwu: 原po舉的那個例子，二手仔跟特價仔對公司的收益貢獻是一34F 03/08 20:38
→ arrenwu: 樣的
推 qwer338859: 數學體育老師教的才會覺得一樣36F 03/08 20:39
→ EQUP: 一手的才佔便宜37F 03/08 20:39
→ EQUP: 也是因為有二手市場 才會有更多人願意買一手遊戲
→ tp950016: 不一樣 二手仔的前提是有一手仔39F 03/08 20:39
→ arrenwu: 喔我更正 我沒看到3手500，那二手的貢獻就是200了40F 03/08 20:39
推 jojojen: 一樣阿 對有的人這遊戲的部分價值就包含流動性阿==41F 03/08 20:40
推 amsmsk: 買二手片合法  怎會有一群人覺得好像做啥見不得人的事42F 03/08 20:40
→ tp950016: A的狀況公司只賺一片1000 B是賺一手仔1000+特價仔70043F 03/08 20:40
→ EQUP: 如果不能賣二手 那遊戲片這種一次性消費還會有那麼多人願意44F 03/08 20:41
→ EQUP: 買嗎？
推 as3366700: 遊戲公司的雲股東啊 恨死二手仔了46F 03/08 20:41
→ arrenwu: 應該說二手的貢獻在於可能降低一手買家購買東西的門檻47F 03/08 20:41
推 horseorange: 哇塞 買個二手就被說可悲 有沒有那麼氣48F 03/08 20:41
推 ray90910: 不是二手見不得人，而是二手還要求跟一手一樣內容的其心49F 03/08 20:41
→ ray90910: 可議
→ EQUP: 為啥其心可議 這麼嚴重XD51F 03/08 20:42
→ ray90910: 不會啊，其心可議不就是會讓人好奇在想什麼的意思？52F 03/08 20:43
→ zsefv333: 其心可議是代表動機不良= =53F 03/08 20:43
→ EQUP: 不就是想用更便宜的花費玩到遊戲嗎54F 03/08 20:44
推 horseorange: ... 原來是中文不太好的朋友55F 03/08 20:44
→ EQUP: 不代表不支持公司 只是經濟情況不允許罷了56F 03/08 20:44
推 Hasanieer: 買賣二手視為合法，合購CD、Hi-Res是不是也該合法57F 03/08 20:44
→ EQUP: 二手市場的蓬勃對大家都有好處的58F 03/08 20:45
→ Litan: 二手不可能買到一樣的內容啊，玩到時間就已經比別人晚了，59F 03/08 20:45
→ Litan: 對流行性消費可是大折舊。就是春番都開播才跟人討論去年冬
→ Litan: 番那種差別。
推 qwer338859: 是喔 那你可以選擇等特價62F 03/08 20:45
推 kenyun: OK  那問題就是一手仔只貢獻300卻用掉全部特典  去罵一手R63F 03/08 20:46
推 arrenwu: CD不能合購嗎？64F 03/08 20:46
推 amsmsk: 有人不爽玩了賣才有人能買好嗎？ 不然steam遊戲沒實體當然65F 03/08 20:46
→ amsmsk: 等特價啊
推 jojojen: 你的公司收益不能固定價格來算喇，有流動性->需求上升->67F 03/08 20:47
→ jojojen: 均衡價格可能會上升(當然也可能本來買二手的改買一手，
→ jojojen: 所以均衡價格是不一定的)
→ qwer338859: 又不是所有一手都有轉賣 邏輯死了？70F 03/08 20:47
→ kyosp: 怎麼一堆雲股東 可撥71F 03/08 20:47
推 ray90910: 所以也沒有人禁止你買二手，但要求跟新貨一樣就是很奇怪72F 03/08 20:47
→ ray90910: 不是？
→ jojojen: 所以你從假設前提就錯了74F 03/08 20:48
推 as3366700: 不用罵一手啊 你拿有缺的東西出來賣價格一定慘75F 03/08 20:48
推 kenyun: DLC是處女膜的意思  這…76F 03/08 20:48
→ arrenwu: 所以現在是在吵什麼啊XD77F 03/08 20:48
→ EQUP: 我能理解有人的想法是使用者付費，有玩就該讓遊戲公司獲得該78F 03/08 20:49
→ EQUP: 玩家的消費收益
→ EQUP: 但二手市場能刺激的消費成長收益說不定還更多欸
→ arrenwu: 目前看起來不就像是有一個產品損耗超高嗎？81F 03/08 20:49
推 ray90910: 所以今天DMC有禁止賣二手喔82F 03/08 20:50
→ a05150707: 這種事情很難驗證吧83F 03/08 20:50
→ arrenwu: 實體產品你不太可能禁止賣二手吧84F 03/08 20:50
推 Dolphtw: 省錢板: ?85F 03/08 20:51
→ EQUP: 所以站在遊戲公司的立場來說 並沒有損失吧86F 03/08 20:52
→ EQUP: 硬要去禁二手反而得不償失
所以有遊戲公司禁嗎？他只是製造二手仔的不便吧？
對永遠都的0製造不便有問題?
→ a05150707: 不一定啊 你不確定買二手的人 有多少是潛在一手消費者88F 03/08 20:53
→ a05150707: 就是 買二手的潛在一手消費者 和 二手帶動買氣的一手
→ a05150707: 兩個數字比大小
推 horseorange: 因為這些都只能估算也沒數據其實也沒得爭91F 03/08 20:54
→ EQUP: 這種個人意願的問題很難驗證吧 又不可能做問卷調查92F 03/08 20:54
→ EQUP: 至少能知道的是禁二手一定會有不小的反彈
→ a05150707: 本來就是 所以公司決策者自行承擔阿94F 03/08 20:55
推 a204a218: 你覺得認為你的產品不值得那個原價的消費者沒有二手可以95F 03/08 20:56
推 horseorange: 我自己是覺得有二手市場還是比較好啦96F 03/08 20:56
→ a204a218: 買的話他就會去買原價還是去找其他替代品？97F 03/08 20:56
推 drph: 產品在手上的期間跌價最多的那一手才是貢獻最多的98F 03/08 20:58
→ a05150707: 高價區收藏仔才是貢獻最多的99F 03/08 20:59
推 iwinlottery: 中古100F 03/08 20:59
推 kenyun: 在我看二手仔轉特價仔就好  最氣的是一星期破台就轉賣的8101F 03/08 21:01
→ kenyun: 這風氣一起來  一手轉賣仔以後再不能用租片價玩最新遊戲惹
→ DarkHolbach: 當然有啊，這樣賣出商品的一手玩家不就又有錢可以投103F 03/08 21:04
→ DarkHolbach: 入一手了嗎
→ otis1713: 你轉投一手會買同一個產品嗎？105F 03/08 21:11
※ 編輯: otis1713 (42.76.221.129), 03/08/2019 21:17:00
→ DarkHolbach: 他可以買那家公司其他產品啊106F 03/08 21:19
→ AirPenguin: 會禁就是公司利潤少了 這沒甚麼好爭的107F 03/08 21:19
→ otis1713: 但是這個產品投入的資本沒回收，你確定會有其他產品？108F 03/08 21:21
推 sean0212: 假設我從二手市場買一片然後不要賣，這個世界上就少一片109F 03/08 21:23
→ sean0212: 二手片，我484 hen棒
噓 k2902914: 明明二手片就合法，到底多十惡不赦111F 03/08 21:30
→ otis1713: 沒十惡不赦，但是被遊戲公司搞大聲三小112F 03/08 21:33
※ 編輯: otis1713 (42.76.221.129), 03/08/2019 21:34:05
噓 k2902914: 所以現在無視德、西、俄、法、意都可以正常下載自己語系113F 03/08 21:39
→ k2902914: ，也無視別國可以正常二手交易？
噓 DarkHolbach: 日本二手市場都成一個產業了，也沒看日本遊戲業垮台115F 03/08 21:42
→ DarkHolbach: 美國一堆跳蚤市場，遊戲業也沒垮
→ herochang: ㄜ...玩遊戲這種東西，有快樂時效性呀，早買早享受117F 03/08 21:42
→ DarkHolbach: 有本事就全部語言都dlc，保證完全沒有二手118F 03/08 21:44
→ otis1713: 沒喔 你還要考慮開發語言成本喔119F 03/08 21:57
→ suifong: 這樣說來，打擊到的反而是首購迅速通關再轉賣的一手仔吧120F 03/08 22:03
→ suifong: 。沒中文二手價格肯定受影響，二手仔反而可以買到便宜的
→ suifong: 二手又或是乾脆不買了。
→ Raptors1: 二手的700根本不是給公司 邏輯堪慮123F 03/08 22:05
推 a5110408123: 二手就很像你跟你朋友合資買一本書 輪流看 不懂某些124F 03/08 22:08
→ a5110408123: 人在氣什麼
→ haver: 所以搞到變少人玩更沒名氣會比較賺嗎？126F 03/08 22:13
→ MAJAN7085: 怎樣都比盜版好127F 03/08 22:15
推 lv256: 買二手片的沒資格對公司發表意見？？？真是開眼界128F 03/08 22:28
推 isaka: 當然有差，我一堆片敢沒發售評價還沒出來就預購，就是想說129F 03/08 23:46
→ isaka: 反正雷還可以賣二手
噓 sarserror: 會說出二手貢獻是0可以下去小學重讀了131F 03/09 02:48
噓 ts311005: 那快去把二手商都狀告遊戲公司啊132F 03/09 06:32
噓 camuskiroro: 二手市場對售價沒有影響？你是不是沒買過房子跟車子133F 03/09 08:22
噓 yhchen2: 邏輯真的很差134F 03/09 11:15
噓 edd1992: 二手貢獻是0 笑死135F 03/09 15:15

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