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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-29 11:17:20
看板 C_Chat
作者 tonychen01 (高雄東尼陳)
標題 Re: [問題] 金庸的張教主為何讀者人氣那麼低？
時間 Fri Mar 29 10:10:09 2019


原文部分吃掉

※ 引述《kawhidurantt (kawhi durant)》之銘言：
:
: 不過令小弟十分疑惑的是，倚天屠龍記裡男主張大教主，
:
: 怎麼會人氣低迷成這樣？
:
:
: 張大教主在這次兩百三十四人的投票中，只得惹，                               4
票…
: …
: 這個票數真是驚人的低啊
:
: 明明是射鵰三部曲的男主之一，結果票數跟一些阿貓阿狗差不多
:
: 甚至韋小寶都得了7票，贏惹張教主
:
: 這到底是為啥？
:
: 明明論武功，張教主幾乎是金庸世界裡最頂級的
:
: 論最強男主，金庸甚至親自點名小張
:
: 論地位，小張還差點當上了皇帝

以武俠來說,政治地位高低跟人氣大致上並沒有正相關,

黃易很多小說的主角也是差點就當上皇帝(大唐的寇仲、邊荒的劉裕甚至直接就是),

但前者的歷史之壁讓一堆人幹,後者基本上沒看過人討論他

:
: 若非小張堅持不願，大明開朝皇帝就是他了
:
: 論人品，金庸也曾親自點評，無忌是世上難能可貴的一流君子

因為其實不是那麼多人看過金庸的點評吧

:
: 那到底為啥幾乎啥都不缺的張教主，卻偏偏缺惹最重要的讀者人氣？
:
: 他到底跟楊過、令狐沖等人氣角比起來，少了啥？
:
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1553788392.A.8CD.html
: 推 WARgame723: 因為蕭峰魅力屌打                                    03/28 23:54
: → jimmy5680: 苦戰                                                 03/28 23:54
: 推 web946719: 武功天下第一 卻過得有夠憋屈                          03/28 23:54
: 推 LouisLEE: 優柔寡斷                                              03/28 23:54
: → alwaysstrong: 武功高卻不會用 性格又婆媽                         03/28 23:54
: 推 QB5566: 武功最頂級的 結果常常被K到重傷                          03/28 23:55

其實武功大成(學完太極拳劍)後,

真正算重傷的只有被18番僧+玄冥二老圍毆那次吧,

冰火島那次被三使的透骨針陰只是一時透不過氣,


屠獅大會被周打傷那次,他是吃了自己收回的掌力+周的,


結果吃了幾粒自己的藥+坐幾個時辰就好了。

旁白:

常人受了這等重傷，縱有高手調治，少說也得將養一兩個月，方能去瘀順氣，

他卻能在幾個時辰內便即痊可


: 推 yam30336: 張條垃                                                03/28 23:55
: 推 qize1428: 最後面被朱元璋玩弄太窩囊，小時候看到這段心中只覺得這  03/29 00:01
: → qize1428: 傢伙真他媽有夠廢                                      03/29 00:01

所以三版改成他是為了降低動亂,才不跟朱爭了,

而且其實他跟周在看元帝出巡那段,

就已經明寫他對權力慾望非常低了

: → bluejark: 你媽知道你被女人騙嗎                                  03/29 00:03
: → pheather: 的點                                                  03/29 00:18

石破天是他根本沒意識到人家在欺負或嘲諷他才不生氣,

跟張明確地意識到別人的惡意卻選擇原諒,

我覺得還是有差別的

: 推 o07608: 他就文無法成大事、武蓋世卻老是苦戰、又搞不定愛情        03/29 00:38
: 推 peterturtle: 喔，的確，張教主是不太適合當個殺伐果斷、一劍在手   03/29 00:41
: → peterturtle: 道理滾邊走的爽書主角，畢竟他事事都有留一份餘地     03/29 00:41
: → npc776: 不 這是武俠小說 他不夠格俠這個字 就這麼簡單             03/29 00:42

自己身受重傷卻能帶著個不時還會耍任性的小女孩,

從中原跑到崑崙去已經夠俠了吧

: → shihpoyen: 我個人大概第三票或第四票就會投張無忌了XD             03/29 00:42
: → peterturtle: 作人留一線來日好相見的風格是不太討某些讀者喜歡     03/29 00:42
: 推 pheather: 也不用扯什麼沙發粿斷，前四名楊、令狐、蕭、郭沒有任何  03/29 00:44
: → pheather: 人是那樣啊，但是他們的個性依然鮮明                    03/29 00:44

令狐在結尾思過崖山洞那段都動過為了讓他跟盈盈能活,

只好把其他人都殺了念頭,還不夠殺伐果斷嗎

郭靖也是為了能阻止蒙古進攻,一直對他很好的安答拖雷都殺得下去啊

: 推 BanJarvan4: 來日好相見的風格? 倚天中有這樣的劇情嘛              03/29 00:46
: → BanJarvan4: 他的敵人有幾個因為這風格化敵為友的XD                03/29 00:46
: 推 peterturtle: 有啊，圍攻六大派                                   03/29 00:46
: → peterturtle: 讓明教與六大派和諧相處人還不夠多嗎？               03/29 00:47
: 推 sasewill: 他的風格就是自以為對大家好但總是導向最糟的結果        03/29 00:48

給朱統治其實以明教其餘人的性格來說,算好結果拉,

算有政治才能的楊逍從他被蝠王+五散人公幹就知道人和多差,

峨嵋來打明教基本上都是他的鍋

: 推 rizalpiggy: 張教主個性軟爛 緊要關頭各種拿捏不定 怎麼有吸引力    03/29 00:48
: → sasewill: 外加見一個愛一個又軟爛  要嘛像韋我全都要  要嘛像楊過  03/29 00:49
: → sasewill: 我全都不要  卡在中間優柔寡斷就讓人很難欣賞            03/29 00:49

其實離開冰火島,他做過我全都要的美夢啊,

只是被殷重傷的病嬌發言嚇死了

而且顯然四個女的彼此都想做掉對手,

只是周開了第一槍

: 推 shihpoyen: 我是覺得他雖然稱不上討喜 但也不討人厭                03/29 00:51
: 推 peterturtle: 張要是從一而終就被周芷若拐走了                     03/29 00:51
: → peterturtle: 真的拿捏不定的人不會隻身去扛六大派仇恨還不傷人的   03/29 00:53
: 推 shihpoyen: 如果投的是適合當朋友的人 張無忌的排名應該會高些XD    03/29 00:55
: → peterturtle: 張作為會先反求諸己的主角在我心中就超過某些8+9了    03/29 01:19

嗯,我也覺得他能反求諸己(自己痛過所以不希望別人痛),

是很了不起的事

: 推 lightalen: 個性太像讀者，沒有相望之處                           03/29 01:26
: → lightalen: 嚮往                                                 03/29 01:26

哪有,讀者火氣都很大,哪做得到他這樣

: → Vulpix: 非明教中人不醫的，醫一個殺一個的，甚至有個收武學當醫療  03/29 04:01
: → Vulpix: 費的，這些角色都比張教主來得有個性。他除了桃花以外，    03/29 04:03
: → Vulpix: 性格就是太好了，溫柔暖男。能讓無忌恨上的，一定是天底下  03/29 04:04
: → Vulpix: 數一數二的敗類……                                      03/29 04:04

他的個性就是你傷我沒關係,傷我親人朋友我跟你沒完啊

: 推 iloveu0926: 很令狐沖跟楊過都有一個特質 就是少了正義人士的那種   03/29 04:17
: → iloveu0926: 虛偽感 為什麼不能跟邪教當朋友？ 不能跟師傅戀愛？    03/29 04:17
: → iloveu0926: 無忌正相反 對上正派前輩要給面子 明教要他當教主 他   03/29 04:17
: → iloveu0926: 還怕自己跟邪教沾邊                                  03/29 04:17

因為他要當的是和事佬啊,而且他不跟明教沾是因為不想拿權力,

不是對明教有意見


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※ 同主題文章:
　 03-28 23:53 kawhidurantt. ■ [問題] 金庸的張教主為何讀者人氣那麼低？
● 03-29 10:10 tonychen01. ■ Re: [問題] 金庸的張教主為何讀者人氣那麼低？
　 03-29 13:19 t13thbc. ■ Re: [問題] 金庸的張教主為何讀者人氣那麼低？
推 flysonics: 苦戰教主1F 03/29 10:11
推 LBJKOBE5566: 其實金庸作品裡我是挺喜歡張的2F 03/29 10:12
推 kullan: 和小張做朋友應該是挺好的 但切記身體不舒服不要讓他檢查3F 03/29 10:14
推 peterturtle: 張真的是難得真君子4F 03/29 10:14
推 kyo3tree: 每個都喜歡 每個都不敢上 根本金庸界的離斗5F 03/29 10:15
推 p4585424: 因為現在流行敢愛敢恨的角色6F 03/29 10:16
推 f92174: 我記得令狐沖才是隨時都有傷吧7F 03/29 10:16
推 LABOYS: 個性真的不是很討喜啊，我如果有看到這投票，也不會投他8F 03/29 10:16
推 kullan: 如果要弄日常後宮動畫 張無忌大概是金庸裡最適合的9F 03/29 10:17
推 kyo3tree: 他要是順從本心 把小昭接回來 通通收了做後宮那根本神作10F 03/29 10:18
→ kyo3tree: 了
推 o07608: 金庸也點評張無忌是他筆下最強，結果（笑）12F 03/29 10:18
→ kyo3tree: 趙敏的妖女屬性被拿掉 後面變得好普通 這點個人也覺得13F 03/29 10:19
→ kyo3tree: 很失敗
推 peterturtle: 喜歡程度大致上是 張無忌>張三丰>狄雲>令狐沖>其他15F 03/29 10:20
→ winda6627: 就跟現實一樣一流君子比較不受歡迎阿~小人容易自卑。==16F 03/29 10:20
推 l6321899: 簡單來說就是魅力這點吧？張教主跟其他男主角比的確不夠17F 03/29 10:21
推 junior1006: 苦戰教主的確是好人啊 但是讀者間沒人氣也正常吧18F 03/29 10:21
推 LABOYS: 張三豐還比張無忌帥多了19F 03/29 10:22
推 o07608: 然後我到現在還是不知道為啥醫術蓋世的他會把殷離當作死人20F 03/29 10:22
→ junior1006: 教主個性以主角來說太普通人了21F 03/29 10:22
推 stareggs: 金庸筆下主角最強?     狗雜種表示:22F 03/29 10:23
→ junior1006: 而且這還是建立在他武功蓋世的狀況下 如果他廢一點感23F 03/29 10:23
→ junior1006: 覺就不會這麼彆扭
推 yanggaizhi: 張是選當朋友會很高票，當大俠領袖令一半會太優柔寡斷25F 03/29 10:23
→ o07608: 金庸自己講的，不甘我的事03026F 03/29 10:23
→ o07608: 選朋友投票我也會投張無忌
→ stareggs: 張就是小事很精明 大事開始犯糊塗的人物 醫術很強28F 03/29 10:24
→ killme323: 張無忌大概是怎樣都打不死那種XD29F 03/29 10:25
→ stareggs: 人有沒有死看不出來 然後後面被朱沖康也是30F 03/29 10:25
→ peterturtle: 張無忌是兼善天下，張三丰是齊家治國，狄雲令狐沖是31F 03/29 10:25
→ peterturtle: 獨善其身，然令狐沖還有任盈盈挺他，狄雲那知惡卻不
→ peterturtle: 失善又比令狐沖更好了點(雖然是因為智商不足)
推 junior1006: 狄雲智商不足?34F 03/29 10:26
→ o07608: 一個鄉下普通人被一路狂表，現在還要被罵智商不足35F 03/29 10:27
→ LABOYS: 三版我沒看，但舊的版本他人氣不高被朱弄應該是占比很大36F 03/29 10:27
推 kullan: 智商不足不好聽 太過單純37F 03/29 10:27
→ o07608: 我真心要幫狄雲寫個慘字38F 03/29 10:27
→ LABOYS: 真的是會讓讀者看了很頭痛那種，招致反感39F 03/29 10:28
推 junior1006: 我自己感想是張教主的四個女性愛恨糾葛很煩還有被朱40F 03/29 10:28
→ junior1006: 衝康很智障
→ kawhidurantt: 說到對於大小事的處理能力倒讓我了解了郭大俠跟張42F 03/29 10:29
→ kawhidurantt: 無忌的不同之處，郭靖跟張無忌雖然都是老好人類型
→ kawhidurantt: ，但是郭靖雖然在處理細節之事上不上手，需要黃蓉
→ kawhidurantt: 幫忙，但是在大方向上一直相當果決堅定，不會絲毫
→ kawhidurantt: 猶豫，教主則是剛好相反
→ junior1006: 尤其朱衝康在結尾 對讀者來說又印象最深47F 03/29 10:29
推 Y1999: 他是好人，但不是受歡迎的人48F 03/29 10:29
→ peterturtle: 你說張是普通人？(看向八卦版)你說張跟這群只因為顏49F 03/29 10:30
→ peterturtle: 色不同就充滿了仇恨的鄉民的個性相同？那些雜魚s之所
→ peterturtle: 以現實中溫和單純，只是因為沒本事把人壓在地上摩擦
→ peterturtle: ，有點本事打贏也不敢去挑戰法律吧？我覺得說他們跟
→ peterturtle: 楊過令狐沖同等級還差不多
→ junior1006: 而且倚天的結尾真的給我一種爛尾感54F 03/29 10:30
→ Y1999: 當朋友很好，當偶像明顯魅力不夠55F 03/29 10:30
→ o07608: 個人真心覺得倚天最好看的就第三冊開頭一直到火燒萬安寺56F 03/29 10:30
推 stareggs: 張在關鍵時刻就會掉鏈子阿 他要是真當皇帝 皇城應該會57F 03/29 10:31
→ stareggs: 上演六大派進攻光明頂的皇宮版
→ junior1006: 說普通人當然是說一般人在生活中的表現不是網路上打嘴59F 03/29 10:31
→ junior1006: 炮的狀況啊
→ james54333: 個性太軟弱了61F 03/29 10:32
→ peterturtle: 隔著那一層網路才能看透人心啊62F 03/29 10:32
→ junior1006: 網路上打嘴砲根本是人格分裂了好不好63F 03/29 10:32
推 Naoki0217: 受重傷還有六大派圍攻光明頂時被周芷若用倚天劍透胸而64F 03/29 10:34
→ Naoki0217: 入那次。
推 stareggs: 其實張雖然不討喜 但我覺得自走春藥楊過人氣高也很納悶66F 03/29 10:34
→ stareggs: 為啥這麼多人喜歡楊過啊
→ peterturtle: 那是因為沒人能沿著網路線爬去把他們打爆+周圍一堆「68F 03/29 10:35
→ peterturtle: 同仇敵愾」的「同伴」讓他們壯了膽子，跟張這種天下
→ peterturtle: 無敵但卻有所不為的人能比？
→ stareggs: 走到哪都能讓人發情跟那種腦子想一想可以揮出新大招71F 03/29 10:35
→ stareggs: 根本不知所謂了吧
→ o07608: 遇到沒看過得招式就被打成母咪的天下無敵（笑）73F 03/29 10:37

射雕最後，黃藥師跟洪七公，

也是被歐陽鋒不成章法的怪招，

打的措手不及啊，

他們戰鬥經驗比張多應該沒有爭議

而且三使除了怪招還有結陣，

張是要應付三倍的怪招

→ winda6627: 楊是典型龍傲天寫法，悲慘身世、你們對我壞壞、天縱英74F 03/29 10:37
推 junior1006: 張教主是好人我又沒否定過這點 我在說的是外在表現啊=75F 03/29 10:37
→ junior1006:  = 就正因為他天下無敵卻幹跟普通人差不多的事 所以他
→ junior1006: 人氣不高啊
→ winda6627: 才、女人倒貼全都有，但你看討厭龍傲天的一堆喜歡。= =78F 03/29 10:37
→ junior1006: 當然天下無敵是天下無敵（?）才對79F 03/29 10:38
→ junior1006: 龍傲天不是問題 文筆才是問題
推 stareggs: 但作為三部曲的中間 射鵰明明就很紮實 神雕突然變成傲天81F 03/29 10:38
→ o07608: 我還以為龍傲天指的是不用頭腦、一登場天下無敵、主角光環82F 03/29 10:38
→ stareggs: 讓我覺得作者到底是怎麼了83F 03/29 10:39
→ o07608: 開免錢的人呢，楊過有哪點符合的84F 03/29 10:39
推 MasLoty: 他做的事情讓讀者爽不起來啊85F 03/29 10:39
推 junior1006: 講龍傲天也不太對 但楊過的那種故事描寫的確也是一種86F 03/29 10:40
→ junior1006: 現在中國主角很常見的套路
→ junior1006: 但起點網小很多難看的點是在主角實在太狼性了
→ stareggs: 他那段黯然銷魂掌的橋段讓我看了翻了個白眼89F 03/29 10:40
→ o07608: 那怎麼不說現在中國小說主角都是楊過的劣化山寨版XD90F 03/29 10:41
→ junior1006: 而楊過只是想和姑姑一起回古墓安生而已91F 03/29 10:41
→ junior1006: 講劣化山寨版我都覺得抬舉勒
推 peterturtle: 一個人去坦整個明教江湖的因果就不是正常人能做出來93F 03/29 10:42
→ peterturtle: 的，正常人遇到這種事就是閃遠點玩沙，有情義點就是
→ peterturtle: 救幾個親近之人下來藏好，別把人想得太偉大，說張教
→ peterturtle: 主距離凡人實在太遠比較正確。
→ junior1006: 正常人哪有他那個可以把明教坦下來的能力 你對正常人97F 03/29 10:43
→ junior1006: 的要求是不是太高了
※ 編輯: tonychen01 (223.139.201.174), 03/29/2019 10:43:12
→ o07608: 你先找一個正常人有能力去坦明教，再來討論這個人能不能跟99F 03/29 10:43
→ junior1006: 當然教主也是很有覺悟沒有錯 但一般人連上光明頂被圍100F 03/29 10:43
→ junior1006: 攻的機會都沒有好嗎
→ o07608: 小張做一樣的選擇去坦明教好不好102F 03/29 10:44
→ o07608: 回原PO，風雲三使等級跟歐陽峰差多少，歐陽峰可是跟洪黃
→ o07608: 同等級的人物欸

我有說要把三使有結陣這件算進去啊，

金庸的陣法都好厲害的。

而且那段張真正碰到生命危險，

是三使不守信說一起收手卻繼續催勁後，

之前他只是一時應付不來
推 reinhert: 郭靖基本上就是個禮教魔人，楊過是自我中心狂人，只有105F 03/29 10:45
→ reinhert: 無忌是最貼近讀者自我性格的角色，會不喜歡很正常就是了
→ reinhert: 畢竟有特殊性才是大家喜歡的類型
推 LABOYS: 讀者百百款，為何張無忌一定要跟讀者像 XD108F 03/29 10:46
→ LABOYS: 不如說就是因為讀者各式各樣，才會造成喜歡的角色各有不同
噓 kiv9137: 楊過龍傲天？110F 03/29 10:48
→ LABOYS: 你不如說他刻畫出的腐儒大俠諷刺人類的矛盾性讓讀者不太111F 03/29 10:48
→ LABOYS: 舒服所以大家不喜歡，什麼叫貼近讀者自我，也太吹
※ 編輯: tonychen01 (223.139.201.174), 03/29/2019 10:49:34
推 ragwing: 楊過的對手可沒有看到他就變成智障，這不算龍傲天吧113F 03/29 10:49
推 Maggot5566: 殷離沒死跟放逐趙敏是金庸寫最爛的橋段114F 03/29 10:50
推 peterturtle: (挑眉) 你們自己講看看要是班上3x人分裂成左右兩大派115F 03/29 10:50
→ peterturtle: 對嗆，你會不會上去坦，六大派打不過半個班15人總應
→ peterturtle: 付得來吧？
推 junior1006: 你又知道沒人會坦了…… 大哥大姐型的人在一個班上要118F 03/29 10:51
→ junior1006: 找到也沒有這麼難好嗎
→ o07608: 首先你要找到一個人有能夠坦15個人的權柄，再來討論這件事120F 03/29 10:51
→ peterturtle: 班級分裂總比打生打死好應付吧？連這都做不來就別洋121F 03/29 10:51
→ peterturtle: 洋得意的說自己跟張教主很像了
→ junior1006: 教主幹的事當然是常人所不能及 但他自己也是個常人所123F 03/29 10:52
→ junior1006: 不能及的人啊 放在金庸主角眾中他就是比較偏向普通人
→ junior1006: 啊
推 tiaushiwan: 說跟讀者像的是教主粉 說不像的也是教主粉 我根本不想126F 03/29 10:53
→ tiaushiwan: 跟教主像好嗎
→ peterturtle: 什麼又叫坦15人的權柄？可以把15人耍著玩嗎？張被戳128F 03/29 10:55
→ peterturtle: 了一劍還繼續坦呢，這種說法是只肯做點穩贏不輸無足
→ peterturtle: 輕重的好事就是了？
推 andy89202033: 沒有人格魅力啊131F 03/29 10:56

應該說他的人格魅力，

不符合讀者看武俠想看的"俠以武犯禁"

最帥的坦六大派，在法律上也是合法的

其他時候他連萬安寺那段都只是無力化弓箭手，

而不是下殺手
→ worldark: 為了保護自己人開殺在武俠小說不太像殺伐果斷132F 03/29 10:56
→ peterturtle: 喔，別誤會，我不是在責怪你，只幹些不影響自己的好133F 03/29 10:57
→ peterturtle: 事滿足自己，那是正常人的行為，沒什麼好責怪的
推 o07608: 張無忌在被戳一劍以前的確是把對面耍著玩啊135F 03/29 10:57
→ o07608: 被戳一劍之後還是一樣把敵人耍著玩啊
→ peterturtle: 耍著玩那是因為對手是宋青書這個雜魚137F 03/29 10:59
推 james54333: 張當時武功就天下無敵把對面都當菜雞打阿...138F 03/29 10:59
→ peterturtle: 敢情張教主未卜先知知道下位是雜魚才去叫陣的？139F 03/29 11:00
推 ctes940008: 掃地僧：你們在吵什麼？140F 03/29 11:00
→ james54333: 有能力然後這種個性沒被當槍使只是編劇不玩他而已141F 03/29 11:00
※ 編輯: tonychen01 (223.139.201.174), 03/29/2019 11:02:04
→ o07608: 連前面的事情都找不到有相同比例的案例可以證明142F 03/29 11:02
→ o07608: 討論戳了一劍以後的事情就更沒辦法證明了好嗎
→ peterturtle: 算了你開心就好144F 03/29 11:03
推 junior1006: 讀者到也未必是想看教主開殺 但讀者更不想看到他就放145F 03/29 11:03
→ junior1006: 著周芷若的劍不弄掉搞得滅絕叫她刺他
→ o07608: 首先先找一個有能力坦15個人的傢伙，再來討論他有沒有意願147F 03/29 11:04
→ o07608: 去坦這15人，最後再來討論他被美工刀戳肚子之後想不想
→ o07608: 繼續坦
→ o07608: 連那個人都找不到，是要怎麼證明張無忌的事情現實沒人能做
→ peterturtle: 喂，你不也是「讀者」，說好的「跟讀者很像」呢？151F 03/29 11:05
→ o07608: 我可沒說過張無忌跟我很像謝謝152F 03/29 11:05
→ peterturtle: 你們怎麼不捫心自問自己做不做得到啊？153F 03/29 11:06
→ o07608: 我當然做不到啊，因為我知道我沒那個能力去坦15人154F 03/29 11:07
→ peterturtle: 你沒說那你還跟我吵個屁www 別人吃麵你喊燒喔155F 03/29 11:07
推 AngelNo13: 講了半天 事實上就是對普遍讀者來說 教主就真的沒這麼156F 03/29 11:07
→ AngelNo13: 有魅力 鐵一般的事實
→ o07608: 阿假如我有那個能力，阿災158F 03/29 11:07
→ o07608: 因為我覺得你的舉例母湯
→ o07608: 所以現在好像變成我們兩個人在雞同鴨講了這樣O_O
→ james54333: 如果換成是郭靖楊過令狐沖蕭峰站在張的立場上，161F 03/29 11:09
推 AngelNo13: 金庸要區別出三部曲的主角 但前兩部把討喜的部份都拿162F 03/29 11:09
→ AngelNo13: 掉了 教主就只能衰衰拿鳥的
推 junior1006: 你執著的點好像是在讀者自肥 但是以教主的人氣來看誰164F 03/29 11:10
→ junior1006: 沒事會拿他自肥啊……
→ james54333: 我也覺得他們都會坦下去啊166F 03/29 11:10
→ peterturtle: 嗯，原來如此，你覺得我舉例有問題，但又不覺得對方167F 03/29 11:10
→ peterturtle: 正確，也不提出解決方案，更沒有當和事佬的意思……
→ peterturtle: 所以你是特地來把事情搞更複雜的？

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