※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-14 19:10:22
看板 C_Chat
作者 標題 [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
時間 Sat Apr 13 23:59:19 2019
姜維,字伯約,
原是曹魏方天水郡中郎將,後臣服蜀國,諸葛亮死後持續北伐事業.
《三國志孔明傳》甚至給姜維特殊造型,所以那個守不住街亭的真的可以下去惹,
可惜孔明傳的設計,騎兵除了會跑會打沒有其他用處,姜維的高智力一點用也沒有,
《三國志曹操傳》則是更直接,姜維的兵種直接是軍師,還會使用孔明直傳-木人術,
威脅稍微大一點,可是這樣姜維的武力值(ry).
可惜孔明傳的設計,騎兵除了會跑會打沒有其他用處,姜維的高智力一點用也沒有,
《三國志曹操傳》則是更直接,姜維的兵種直接是軍師,還會使用孔明直傳-木人術,
威脅稍微大一點,可是這樣姜維的武力值(ry).
小說《三國演義》的敘述,姜維被誅時,取出的膽大如雞卵;
漫畫《三國志(橫山光輝)》則是沒描述被殺的片段,但是劉禪降曹而姜維與他的士兵
憤而斷劍有畫出來,時間點跟正史反過來..
https://www.youtube.com/watch?v=qgtNMdZtJUQ
横山光輝追悼MAD 「時の河」
03:00左右
姜維在孔明死後,蔣琬繼任孔明職位,
他的表現大概是孔明軍事上的後繼者,有及格以上嗎?
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作者 Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽) 看板 C_Chat
標題 [閒聊] ACGN有哪些印象深刻的"傲嬌"台詞?
時間 Sun Jan 15 15:30:46 2017
by 民明書坊 《你所不知道的(ry)》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.79.208
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※ 同主題文章:
● 04-13 23:59 ■ [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
04-21 16:59 ■ Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
04-22 01:27 ■ Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
04-22 17:31 ■ Re: [三國] 姜維在孔明死後的表現如何?
※ 編輯: Emerson158 (118.169.79.208), 04/14/2019 00:03:36
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推 : 有志難伸1F 04/14 00:01
→ : 洮西之戰，季漢殲滅最多敵人的一場2F 04/14 00:02
推 : 蔣琬費禕：菜比八自己往後站3F 04/14 00:03
推 : 真好奇孔明到底跟他說了什麼，讓他變蜀漢鐵粉4F 04/14 00:03
→ : 皇帝數次下詔安撫，差點喪失隴右，不過也已經是極限5F 04/14 00:03
→ : 戰果
→ : 戰果
→ : 對阿 姜維不是有名的孝子嗎? 他母親還留在曹魏那邊..7F 04/14 00:04
→ : 就是個被小說美化的軍閥8F 04/14 00:05
→ : 我原本以為蔣琬費禕是繼承丞相遺志的重臣9F 04/14 00:05
→ : 後來版友諸多描述 越想越不對 根本蜀漢拖油瓶+派系
→ : 後來版友諸多描述 越想越不對 根本蜀漢拖油瓶+派系
→ : 是軍閥就沒有必要復國，還特別寄信給劉禪11F 04/14 00:06
→ : 不對喔，蜀漢殲滅魏國最多的是興勢之戰12F 04/14 00:07
→ : 那場打掉魏國十幾萬大軍，打的人是費禕跟王平
→ : 那場打掉魏國十幾萬大軍，打的人是費禕跟王平
→ : 興勢也沒說多少14F 04/14 00:08
→ : 十幾萬哪可能...
→ : 十幾萬哪可能...
推 : 雞膽有很大嗎?16F 04/14 00:09
修正一下,雞卵 就是蛋啦→ : 姜維當時正在南方平叛17F 04/14 00:09
→ : 興勢是進攻戰，後勤佔了大部分18F 04/14 00:09
推 : 以戰功殲敵數來說，那是連諸葛亮都沒有的成績20F 04/14 00:10
※ 編輯: Emerson158 (118.169.79.208), 04/14/2019 00:12:30推 : 魏方主帥跟孔明交過幾次手之後 以騎兵為主力的魏軍是不21F 04/14 00:17
→ : 敢跟孔明正面拚野戰的 司馬懿就交了不少學費
→ : 敢跟孔明正面拚野戰的 司馬懿就交了不少學費
推 : 費褘太早死，不然真可能把涼州拿下23F 04/14 00:19
推 : 比起姜維那些戰鬥 興勢戰役才真的為蜀漢多延命了20年24F 04/14 00:19
→ : 興勢王平是採魏延的重門法，以堵死為主，死傷的主要25F 04/14 00:19
→ : 是生病和缺水
→ : 是生病和缺水
推 : 姜維每次北伐到最後都耗費太多人力了27F 04/14 00:24
→ : 尤其是段谷大敗，把蜀漢的青壯人口耗到之後都補不太回來
→ : 這對原本就是人力劣勢的蜀漢而言很傷啊
→ : 尤其是段谷大敗，把蜀漢的青壯人口耗到之後都補不太回來
→ : 這對原本就是人力劣勢的蜀漢而言很傷啊
推 : 為什麼西漢開國第一功臣是蕭何?後勤支援才是最重要的30F 04/14 00:27
→ : 所以姜維北伐效率差孔明很多嗎? 孔明北伐也是大耗國力31F 04/14 00:28
推 : 可以去玩姜維傳32F 04/14 00:28
→ : 段谷大敗也不全是姜維的鍋33F 04/14 00:28
推 : 亮哥內政能力破表啊34F 04/14 00:30
推 : 孔明擅長撤退戰 魏軍前鋒驍將-王雙到西方軍頭-張郃都是35F 04/14 00:30
→ : 而且亮哥除了街亭那次外，損耗的人力都不多36F 04/14 00:31
→ : 張郃:幹 那不是我願意的啦!37F 04/14 00:31
推 : 後勤重要規重要，但韓信自己也做得到一定程度的後勤的38F 04/14 00:31
→ : 哪有名將不懂後勤的道理
→ : 哪有名將不懂後勤的道理
→ : 每次北伐幾乎都有搶人力回來填補蜀漢的人口劣勢40F 04/14 00:32
→ : 死在孔明的撤退反擊戰 王雙被圍殺 軍頭張郃右膝中弩41F 04/14 00:32
→ : 孔明北伐沒有大耗國力啊 整體經濟人口發展很穩定42F 04/14 00:32
→ : 所以亮哥北伐，國內的反彈聲浪不大43F 04/14 00:33
→ : 只是出不出色而已，要是能選古人，肯定選韓信來幫忙蜀44F 04/14 00:33
→ : 蜀漢到亡國時經濟都還很穩健 庫藏不少45F 04/14 00:33
→ : 後面幾次孔明北伐 撤退回漢中時 魏軍沒將領敢追擊46F 04/14 00:33
→ : 但姜維的北伐愈後期，反對他的人就愈來愈多47F 04/14 00:34
推 : 有吧48F 04/14 00:35
推 : 姜維北伐幾乎都ALL IN在打49F 04/14 00:41
推 : 三國後面比的是各大世家派系的政治角力 誰搞定好誰就贏了50F 04/14 00:50
推 : 雖然姜維常被詬病消耗國力，但後來不是導致亡國的直接因51F 04/14 00:51
→ : 素吧
→ : 素吧
→ : 漢中防守體系直接被上面放置問題比較大53F 04/14 00:53
推 : 看到後面最有機會的還是子午谷奇襲54F 04/14 00:55
推 : 孔明就是因為怕消耗蜀漢國力 所以整體偏保守55F 04/14 00:57
推 : 醒醒吧 子午谷奇襲是最智障的56F 04/14 01:00
推 : 印象史書是有記載蜀漢人民對繳稅繳很多有怨言57F 04/14 01:02
推 : 子午谷奇襲的成功機率太低了58F 04/14 01:03
→ : 那個不是長安打下來也守不住嗎?59F 04/14 01:04
推 : 戰爭就是要錢要糧 對人口本就少的益州動不動就要戰負擔很60F 04/14 01:05
→ : 大
→ : 大
→ : 三國志英傑傳倒是有去打 龐統領軍XDD||62F 04/14 01:05
推 : 孤臣無力可回天.這句話不是他說 每次自己人都要桶姜一刀63F 04/14 01:05
→ : 那成功機率大概跟天胡九蓮寶燈差不多吧64F 04/14 01:05
推 : 不要再子午谷了，每次提出來臉都被打爛65F 04/14 01:05
→ : 不能說沒那個可能性，但在夢裏還比較有機會實現66F 04/14 01:07
→ : 一堆只想要投降偏安 能打的後面只有姜維.67F 04/14 01:07
→ : 還有諸葛瞻前不顧後阿68F 04/14 01:08
→ : 劉跟諸葛的好兒子 才是最大原因69F 04/14 01:09
推 : 還在子午谷= =給你從歷史中挑任何一個神將都會覺得你腦70F 04/14 01:09
→ : 子進水了
→ : 子進水了
推 : 在地人不爽外來人很久吧 鄧艾已經被關起來還打不死已經72F 04/14 01:11
→ : 不是諸葛的問題
→ : 是團體內高層底層都不想為外來人效力
→ : 不是諸葛的問題
→ : 是團體內高層底層都不想為外來人效力
→ : 鄧艾比鍾會強很多嗎?75F 04/14 01:12
推 : 不過後期蜀漢當地士族會愈來愈反姜維，也是有其因素在76F 04/14 01:13
→ : 畢竟姜維北伐不僅次數頻繁，到最後還都耗費大量人力
→ : 畢竟姜維北伐不僅次數頻繁，到最後還都耗費大量人力
推 : 鄧艾偷渡陰平兵力可沒很多且糧食少 正常有抵抗意識老早78F 04/14 01:15
→ : 就滅了他
推 : 哪有可能在自家門前亂逛
→ : 就滅了他
推 : 哪有可能在自家門前亂逛
推 : 自然就愈來愈少人會支持姜維，肯讓他繼續去拼北伐了81F 04/14 01:18
→ : 尤其是像譙周這類世居蜀地的當地人而言，更不願意讓自家
→ : 尤其是像譙周這類世居蜀地的當地人而言，更不願意讓自家
→ : 亂射精83F 04/14 01:21
→ : 子弟，就此一直為了外來者而犧牲掉84F 04/14 01:21
推 : 蜀漢那時是打有機會 越是不打越是一點機會都沒有85F 04/14 01:32
→ : 他的資源就大概升到城堡時代 不一直打 龜起來升帝王會輸魏
→ : 他的資源就大概升到城堡時代 不一直打 龜起來升帝王會輸魏
→ : 覺得會有用是真的當防守諸葛亮的人是塑膠87F 04/14 01:38
推 : 然後就地形勢來說 蜀地路狹 外人難攻 但自己也不好打出去88F 04/14 01:39
推 : 所以為了那點勝機 多半得靠傷敵傷己的打法一直拖住對手
推 : 所以為了那點勝機 多半得靠傷敵傷己的打法一直拖住對手
推 : 如果諸葛亮兒子聽大家的話 守城不出 難看是難看90F 04/14 01:43
→ : 鄧艾剛爬完山 沒糧沒馬 攻個屁城 但是跑出去打野戰
→ : 鄧艾剛爬完山 沒糧沒馬 攻個屁城 但是跑出去打野戰
推 : 丟掉荊州跟東征失敗後就農不過魏 蜀漢就只能主動出擊了92F 04/14 01:44
→ : 那就看多次把姜維打成智障的超級戰將鄧艾表演了93F 04/14 01:44
→ : 怎麼會有特種部隊從天而降? 嚇都嚇死.94F 04/14 01:44
推 : 很多人愛提蜀漢的派系問題，我認為直到最後都沒有派系產95F 04/14 01:45
→ : 生實際影響的證據
→ : 生實際影響的證據
→ : 諸葛亮能把他們壓的不出聲 是真的有猛到97F 04/14 01:47
推 : 諸葛亮除了自身能力OP 他還有先帝託孤 大漢丞相98F 04/14 01:48
→ : 子午谷會不會成功就看守方是不是跟陰平一樣蠢 都是賭99F 04/14 01:48
→ : 等等名義在 還軍政一把抓 他說要北伐就是要北伐100F 04/14 01:48
→ : 不 長安如果掉了 魏帝肯定跳起來 從洛陽直接叫大軍
→ : 不 長安如果掉了 魏帝肯定跳起來 從洛陽直接叫大軍
→ : 還好郭淮不是真的蠢 不然會比馬謖黑了呢102F 04/14 01:49
→ : 攻擊長安了 你一點人要怎麼守長安？103F 04/14 01:50
→ : 長安掉了 三國會整個大亂.. 東吳也會大動作104F 04/14 01:51
推 : 郭淮的評價 可不輸給姜維105F 04/14 01:52
推 : 諸葛也有被派系搞到啊 那個吳懿106F 04/14 01:53
→ : 郭淮說不定跟曹真同等級惹吧?107F 04/14 01:53
推 : 郭淮一直都是OP角等級 只是名聲比較不響亮而已108F 04/14 01:53
→ : 而且孔明ㄧ死 姜維也沒有馬上獲得權力~109F 04/14 01:53
推 : 子午谷奇襲長安成功 蜀軍還要面對魏方洛陽及涼州夾擊110F 04/14 01:54
→ : 是等蔣琬費禕都死了 姜維才真正掌握軍權111F 04/14 01:54
推 : 更正 李嚴才對112F 04/14 01:55
推 : 記得有一說 孔明厲害的是內政 不然一般人北伐五次資源沒113F 04/14 01:55
→ : 耗完也被國內靠北到死了吧
→ : 姜維可以北伐11次肯定也是有兩把刷子的
→ : 耗完也被國內靠北到死了吧
→ : 姜維可以北伐11次肯定也是有兩把刷子的
推 : 你不如說說孫權北伐幾乎都失敗是曹守將太強，還是吳軍116F 04/14 02:01
→ : 太爛(ry
→ : 太爛(ry
推 : 不 雖然姜維打了很多次 但幾乎每次都是在兵源後勤118F 04/14 02:01
→ : 短缺的狀況去打的 因為蜀內部根本一堆官都不想打
→ : 吳軍因為軍隊是由各家步曲組成的關係 他們只有保家
→ : 衛國很強 但是打出去因為不願耗損 所以都不會認真
→ : 打 而且只要離開長江 魏國鐵騎就把他們打回船上了
→ : 短缺的狀況去打的 因為蜀內部根本一堆官都不想打
→ : 吳軍因為軍隊是由各家步曲組成的關係 他們只有保家
→ : 衛國很強 但是打出去因為不願耗損 所以都不會認真
→ : 打 而且只要離開長江 魏國鐵騎就把他們打回船上了
→ : 東吳就只會水戰 離開水上 就跟XX沒兩樣123F 04/14 02:04
→ : 好像就孫策有威脅到北方?124F 04/14 02:04
推 : 蜀至少還有零星戰果125F 04/14 02:05
→ : 看看殺人王張遼 殺爆東吳 還害損失太史慈就知到了126F 04/14 02:08
→ : 東吳離開水面跟渣沒兩樣
→ : 東吳離開水面跟渣沒兩樣
推 : 該不會獲得最大戰果的就是背刺荊州那次吧XD128F 04/14 02:09
→ : 你答對啦~~129F 04/14 02:10
推 : 亮哥北伐其實是去獵人頭吧，越打人越多130F 04/14 02:10
推 : 超猛的啊 把魏境當自己家廚房逛131F 04/14 02:14
推 : 看向南方聯合出兵的吳國...132F 04/14 02:15
推 : 對比孫堅率軍正面擊敗呂布 孫策親自打下江東六郡 孫權133F 04/14 02:18
推 : 就只能偷襲自家盟友
推 : 就只能偷襲自家盟友
→ : 一代不如一代135F 04/14 02:26
推 : 要知道孫策孫堅畢竟還是比較偏北方人的，孫權就整個變136F 04/14 03:08
→ : 南方人，連帶底下部曲也是一樣
→ : 南方人，連帶底下部曲也是一樣
→ : 你寫程式超強 但是進到一個不用寫程式的公司 久而久之138F 04/14 03:12
→ : 你也會變的不會寫程式了~
→ : 你也會變的不會寫程式了~
推 : 不要再幻想子午谷了 歷史上走子午谷的全敗140F 04/14 08:17
→ : 你要走也要看對方守將是誰啊
→ : 奇謀是建立在對方統帥太弱才容易成功
→ : 你要走也要看對方守將是誰啊
→ : 奇謀是建立在對方統帥太弱才容易成功
推 : 子午谷有個前提是攻城不能太久，只要一個普通人跟魏延143F 04/14 09:08
→ : 僵持，這戰略幾乎就完蛋
→ : 僵持，這戰略幾乎就完蛋
→ : 姜維是熬到費禕死後才出頭的 實在不覺得能被算軍事後繼者145F 04/14 09:24
→ : 推文說諸葛亮兒子應該守城不出的 我想他也有他的壓力吧 假
→ : 如共軍從宜蘭登陸 延路燒殺搶掠逼近台北市 北市守軍說為了
→ : 確保勝算 所以待在軍事據點裡龜縮不出 一般百姓碰上共軍請
→ : 自行保重 你想會受到多大的埋怨跟指責?
→ : 推文說諸葛亮兒子應該守城不出的 我想他也有他的壓力吧 假
→ : 如共軍從宜蘭登陸 延路燒殺搶掠逼近台北市 北市守軍說為了
→ : 確保勝算 所以待在軍事據點裡龜縮不出 一般百姓碰上共軍請
→ : 自行保重 你想會受到多大的埋怨跟指責?
→ : 也不能這麼說 守城有優勢 你放棄優勢 就不對了150F 04/14 09:54
推 : 蜀漢裡主張偏安甚至投降的跟現實某批人也有像，以151F 04/14 10:15
→ : 為晉軍不會怎樣，人家進來就先滅門關羽小孩一家給你
→ : 看
→ : 為晉軍不會怎樣，人家進來就先滅門關羽小孩一家給你
→ : 看
推 : 他們會覺得那是因為關羽是獨派大老的關係154F 04/14 10:51
→ : 關羽一族被滅 不能當作蜀地人被魏軍統治後 被大屠殺迫害的155F 04/14 10:53
→ : 代表吧...他們又不算蜀地出身的
→ : 代表吧...他們又不算蜀地出身的
推 : 晉是真的不會把漢人民怎樣啊,三國的政治模式本質上都一樣.157F 04/14 11:37
→ : 啊對面就超級戰將鄧艾 就算他軍隊殘破還是有87種方158F 04/14 12:23
→ : 法可以屌打蜀的雜牌軍 但是有道城牆就不一樣了
→ : 蜀會打的將 能打的兵幾乎通通都到劍閣去了 你就不
→ : 能打不會打 還不守城喔
→ : 法可以屌打蜀的雜牌軍 但是有道城牆就不一樣了
→ : 蜀會打的將 能打的兵幾乎通通都到劍閣去了 你就不
→ : 能打不會打 還不守城喔
→ : 子午谷怕僵持 爬山就不怕喔? 還是說爬山帶的糧食比較多?162F 04/14 12:30
→ : 蜀軍又不是只剩你了 最強的大將軍還在劍閣 時間壓力163F 04/14 13:27
→ : 根本是在對面 結果你跟我說你不要龜 要衝出去跟對面
→ : 那個連你家大將軍都打不贏的傢伙打架 誰比較聰明啊
→ : 根本是在對面 結果你跟我說你不要龜 要衝出去跟對面
→ : 那個連你家大將軍都打不贏的傢伙打架 誰比較聰明啊
推 : 怎麼一堆人把姜維想得好像說北伐就北伐一樣166F 04/14 15:00
→ : 就算把姜維看成阿亮接班人 他也只拿北伐總指揮的位置
→ : 後勤財政甚至兵源都不是他管得了的
→ : 拿他後勤不如亮哥嘴他不懂北伐比就更好笑了
→ : 就算把姜維看成阿亮接班人 他也只拿北伐總指揮的位置
→ : 後勤財政甚至兵源都不是他管得了的
→ : 拿他後勤不如亮哥嘴他不懂北伐比就更好笑了
推 : 魏已經以逸待勞很多年，相反地蜀早就把人和糧都敗得差170F 04/14 16:55
→ : 不多，鄧艾來的時候蜀根本沒本錢和人僵持
→ : 不多，鄧艾來的時候蜀根本沒本錢和人僵持
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