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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-10 19:13:28
看板 C_Chat
作者 KotoriCute (Lovelive!)
標題 Re: [閒聊] madhouse的員工抗議了
時間 Wed Apr 10 02:16:51 2019

※ 引述《vm4m06 (富奸你一定要畫下去呀)》之銘言：
: (手機排版）
: 以下情報轉自名作之壁吧
: Madhouse的在職動畫製作進
: 行向第三方維權機構申請維
: 權，控告Madhouse無薪過度
: 加班，要求改善目前過長時間
: 的工作情況，並要求
: Madhouse就目前存在的權力
: 壓迫道歉。
: 發推的是維權機構的工作人
: 員，正在Madhouse和相關人
: 員進行談判交涉

https://twitter.com/taiki_nishimura/status/1114921485934587904
[圖]
西村大樹
@taiki_nishimura
マッドハウスの件。大先輩アニメーターが、「最初から激務は知ってたハズ。それでブラック企業ユニオンに訴える理由がわからん！帰れず寝られずが普通。分かって業界入りしたなら受け入れろ。イヤなら止めろ！ブラックで当たり前！訴えるのは卑怯！」と叫んでいて、上がいる限り改革は難しいと悟る。
 

西村大樹說有動畫業界大前輩認為

這些事情在他們應該要進來動畫業界就應該知道了

不能回去睡覺在這個業界很正常，不爽就不要幹就好了

認為這些人去跟外面的團體檢舉是一件很卑鄙的事



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.127.41
※ 文章代碼(AID): #1ShE6M4O (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1554833814.A.118.html
※ 同主題文章:
● 04-10 02:16 KotoriCute. ■ Re: [閒聊] madhouse的員工抗議了
　 04-10 09:27 sawaman. ■ Re: [閒聊] madhouse的員工抗議了
　 04-22 16:40 justice00s. ■ Re: [閒聊] madhouse的員工抗議了
推 a204a218: 這不就標準的日式老害思維嗎1F 04/10 02:17
推 canhong: 呵呵 這句話在台灣好像也很常聽到2F 04/10 02:18
推 Koyomiiii: 動畫價值嗎3F 04/10 02:20
推 duece0927: 好熟悉的感覺4F 04/10 02:21
推 su850206: 奴隸思維5F 04/10 02:22
推 khwz: 幾年前待過台灣的大型遊戲開發公司 的確是這個思維，還要員6F 04/10 02:23
→ khwz: 工對能開發遊戲感恩惜福知足
推 CactusFlower: ........8F 04/10 02:27
→ hatsuta: 日本產業上面就是一堆老廢物9F 04/10 02:28
推 helba: 感恩惜福，做個善良的人10F 04/10 02:28
→ helba: 有趣的是老廢物還是畫der比較好啊
推 amsmsk: 輪班爽多了...還能回家睡12F 04/10 02:29
→ helba: 有畫有錢沒畫沒錢，完全看能力的行業的確是不開心你就不要13F 04/10 02:30
→ helba: 接
→ helba: 人家可以畫很多又能用的卡是人家的本事
推 ConSeR: 無薪長時加班是關乎能力的問題嗎？16F 04/10 02:35
推 CactusFlower: 那麼厲害的老屁股卻沒能賺多一點就是以卡計費的盲點17F 04/10 02:36
→ CactusFlower: 了吧 不然後面也不會這麼多爭議了
推 a3831038: 奴性真重，難怪日本動畫業沒落就是被這些人搞爛的19F 04/10 02:37
推 bobby4755: 我都這樣奴上來了 你當然就要更奴爆R20F 04/10 02:37
推 reinhert: 白箱的杉江在真本事秀出來前也不少人認為是老廢物呢(笑21F 04/10 02:38
推 CactusFlower: 是說作監的薪資又是怎麼算的啊 好奇22F 04/10 02:39
推 a204a218: 管他厲不厲害都不改變就是奴隸思維的事實23F 04/10 02:39
推 helba: 有作監料24F 04/10 02:39
→ reinhert: 現在的動畫界就是這樣，上面那些人也是這樣操過來的25F 04/10 02:40
→ helba: 一集給你多少錢26F 04/10 02:40
→ helba: 而且這行就算操到上面也沒有變比較輕鬆
→ reinhert: 以現在的流水線作業很難改變這種狀況，如果不這麼做就直28F 04/10 02:41
推 CactusFlower: 原來如此 那返工與否/多少 感覺還真的就是自由心證29F 04/10 02:42
→ CactusFlower: 了呢....(苦笑)
推 Winux: 能在動畫業界當老害都是被動畫業界這種環境殘害過存活下來31F 04/10 02:42
→ Winux: 的倖存者
推 YoruHentai: 就很正常的老人思維啊 我以前也是這樣幹過來的(ry33F 04/10 02:42
推 a3831038: 那就沒落吧，中國最不缺的就是密集勞力作業34F 04/10 02:42
→ reinhert: 接開天窗給你看。不如多期待網飛爸爸能多給錢吧(?35F 04/10 02:42
推 kenmylife: 奇怪問題不是應該是金主錢給太少嗎？怎麼上面推文說都36F 04/10 02:43
→ kenmylife: 是這些前輩害的
→ YoruHentai: 以前做工廠的師傅也常這樣賣老38F 04/10 02:43
→ YoruHentai: 我外公也常這樣跟我靠腰=  =
→ a3831038: 繼續這種努力思維就不要怪別人用勞力密集超越40F 04/10 02:43
推 S890127: 讓人想到LEGALHIGH 動畫工作室老頭被弟子告的那集41F 04/10 02:43
→ helba: 真的很誇張的才會退，所以才說現在的動畫很多是作監在畫的42F 04/10 02:43
→ reinhert: 這又不是光靠簡單勞力就能搞定的，原畫和作監可不是誰都43F 04/10 02:44
→ reinhert: 能當。
推 ppalee: 真的一堆倚老賣老 明明都是底下員工的辛勞45F 04/10 02:44
→ helba: 狀況越差 作監就越餓累46F 04/10 02:45
推 YoruHentai: 某人難道以為動畫是工廠作業= =47F 04/10 02:45
→ YoruHentai: 底層的說不定很像啦 可是上面的人才沒這麼好培養= =
→ reinhert: 覺得倚老賣老就那些人自己出去開個公司依照他們想要的時49F 04/10 02:46
推 Winux: 不過這次Madhouse去檢舉的是領月薪的製作進行50F 04/10 02:46
→ reinhert: 程和工作量來安排阿，不過到最後肯定變成跟原本狀況一樣51F 04/10 02:47
→ Winux: 不是按件計酬的作畫人員52F 04/10 02:47
推 bobby4755: 業界要到臨界點了吧 大眾口味已經被老手53F 04/10 02:47
→ bobby4755: 養起來 新來的要追上那標準一定痛苦 但老手開始慢慢退
→ bobby4755: 休後 動畫品質又要有個明顯下降期 希望那時候各個工作
→ bobby4755: 室還撐得過去
推 CactusFlower: 小知識：雖然看似熱血歡樂 其實TRIGGER據稱在業界也57F 04/10 02:47
→ CactusFlower: 是偏血汗的呢(嘆
→ Winux: 日本動畫業界只有血汗和非常血汗而已59F 04/10 02:48
→ reinhert: 勞力密集大概就兩個部分，動畫補禎以及上色這些。但原畫60F 04/10 02:48
→ helba: 互相的啦 制作為什麼會加班？ 就中間一堆問題...61F 04/10 02:49
→ reinhert: 畫不好作監來不及補就作畫崩壞給你看62F 04/10 02:49
推 LuMya: 現在年輕人不夠奴！63F 04/10 02:50
推 Cactusman: 正常啊，臺灣現在一堆老闆也是這樣想64F 04/10 02:51
→ reinhert: 看看喵森負責的東西常常一堆狗屁倒灶的事情冒出來..65F 04/10 02:52
推 bluejark: 動畫業很奇妙的觀念就像是學徒制66F 04/10 02:52
→ CactusFlower: 老實說真的蠻想繼續認真討論這個議題的 可是相關生67F 04/10 02:52
→ CactusFlower: 態真實狀況太霧裡看花 不敢再講了
→ reinhert: 所以現在日本動畫一堆開始在嘗試3D也是有能力畫2D的越來69F 04/10 02:53
→ reinhert: 越少了，也算是在嘗試新方向
→ bluejark: 老屁股也是有在擔心日本的動畫的未來71F 04/10 02:58
→ YoruHentai: 老屁股不是什麼都擔心嗎72F 04/10 03:00
推 mahimahi: 一想到超精緻的動畫是一堆人爆肝出來的 總覺得有點罪惡73F 04/10 03:00
→ mahimahi: 感
→ bluejark: 到了高層與資金問題又不是他們能決定的75F 04/10 03:01
推 CactusFlower: 確實啊 製作委員會這種投資模式被檢討N遍了 給動畫76F 04/10 03:04
→ CactusFlower: 公司的一次性發包也很奇怪 做得好是周邊商在賺 動畫
→ CactusFlower: 公司不會抽成分紅
→ YoruHentai: 可是現在除了歐美那邊 沒有其他國家動畫比日本製委出79F 04/10 03:06
→ YoruHentai: 來的動畫優秀 所以也不知道要怎麼搞
→ YoruHentai: 中國那邊 我記得他們自己人就說一個比一個虧
→ YoruHentai: 除非你像阿京那樣搞自家文庫自己賺 可是作品品質又參
→ YoruHentai: 差不齊
推 waitan: 不是說不加班是不給錢還叫人加班吧84F 04/10 03:12
→ CCRun: 再這樣下去只能人人去畫輪胎了85F 04/10 03:13
推 lv256: 很www卑wwww鄙wwwwww86F 04/10 03:15
推 yeyun: 慣老闆zzz87F 04/10 03:16
推 gunng: 過勞到叫救護車還不能抗議88F 04/10 03:17
推 Jimmy030489: 現在就是動畫數太多又賺不到錢 又不能不做的死結89F 04/10 03:22
推 Yuiwa1996: 有畫有錢沒畫沒錢很正常啊，但現在是有畫不給錢啊(笑)90F 04/10 03:26
→ Yuiwa1996: 某人真是糞邏輯
推 Timba: 事實 馬上就要被機器取代92F 04/10 03:43
推 a28200266: 不說我還以為是功德院93F 04/10 03:45
推 graywater: 只能說每個時代都有這種職場衝突，只是現在已經壓力早94F 04/10 03:45
→ graywater: 炸鍋了
推 c26535166: 勞工跟雇主應該是一個互利的關係 沒有勞工老闆也不能96F 04/10 03:51
→ c26535166: 做事 但這不像西方 你敢剝削勞工 勞工就罷工抗議
→ c26535166: 不是說他們太奴 但是他們似乎忘了自己基本的權利
推 alen3568184: 老害思維99F 04/10 04:00
推 jakcycoco: 老人說這種話真的是幹話，規定標準擺在那邊，你權益不100F 04/10 04:02
→ jakcycoco: 注重，接受這種業界規則，不怕越走越失衡?
→ jakcycoco: 爭取最大利益是所有老闆最大準則拉，你沒被凹死都算老
→ jakcycoco: 闆合理。
推 steven7851: 各行各業都馬這樣 為什麼動畫業要講得自己好像最可憐?104F 04/10 04:48
推 eiin: 樓上你可能沒關注他們的薪水結構 動畫業除了頂端那一小撮人105F 04/10 05:01
→ eiin: 最下面的從業繪師甚至連養活自己都有困難 幾乎都是靠熱情跟
→ eiin: 愛支持下去的
→ eiin: 而現在甚至在這種甚至連打工仔薪水都比他們好的情況下動畫
→ eiin: 公司還要苛扣薪水 這不爆炸還真的沒天理
推 bightv19018: 日本動畫品質真的越來越慘110F 04/10 05:05
噓 micotosai: 自己當過畜生，要求別人一起來當111F 04/10 05:09
推 asssstang: 真垃圾 你這樣你的後代別想看到日式動畫了112F 04/10 06:21
推 s50189: 反正就看誰撐不下去而已啦113F 04/10 06:50
推 gm79227922: 動畫業就是這樣 做身體健康的 只有很少數的人能賺到114F 04/10 06:59
→ gm79227922: 錢
推 laughingfish: 老廢物的社畜思維116F 04/10 07:02
推 revise: 台灣慣老闆不意外...咦是日本117F 04/10 07:14
推 palapalanhu: 台灣慣老闆也是學日本的118F 04/10 07:23
推 shinobunodok: 有台灣既視感119F 04/10 07:27
推 a502152000: 就當做功德120F 04/10 07:34
推 lljjfrdr1: 典型的老害的思想.....121F 04/10 07:38
→ lljjfrdr1: 更可怕的是日本本土的2D作畫人力已經不夠到一個地步了
→ lljjfrdr1: ，還有很多人覺得業界正常....
推 chister: 奴124F 04/10 07:45
推 enders346: 似曾相識的發言 www125F 04/10 08:16
→ a72158412009: 我是老闆一定給這種人加薪 夠奴又會幫自己說話 超爽126F 04/10 08:22
→ a72158412009: der
推 poz93: 難怪連支那慣老闆去日本開動畫公司都會被當業界良心128F 04/10 08:25
推 roc074: 而且加薪還不用加太多，意思意思就好了XD129F 04/10 08:27
推 plains: 公司給你機會學習還付你錢 不感激嗎？130F 04/10 08:56
推 lisa8121: 慣老闆不分國籍耶131F 04/10 08:57
→ plains: 說真的 沒人再去給動畫業界當柴燒 讓他倒一次才有救132F 04/10 08:59
推 ts01232165: 做功德133F 04/10 09:00
推 nggfn: 日本人口越來越少，再這樣操下去，以後就沒有日本動畫可以134F 04/10 09:01
→ nggfn: 看啦
推 pinqooo: 製作進行又不是畫畫的zzz136F 04/10 09:05
推 sawaman: 真血汗= =137F 04/10 09:06
推 nanachi: 抱持這樣的態度，以後中資進入就不要哭了138F 04/10 09:07
→ winter0723: 您的動畫價值不夠需要充值喔139F 04/10 09:10
噓 asusm307: 看到某些的天才在那邊以前的人也是這樣苦過來的 你怎麼140F 04/10 09:11
→ asusm307: 不講黑人以前也是奴過來的
→ asusm307: 還有你不覺得在你喊什麼不爽不要畫的同時 2D產業的新血
→ asusm307: 正在逐漸減少嗎 就是因為真的不爽不幹了啊
推 kuromai: 人類基準思維144F 04/10 09:24
推 asusm307: 一個行業讓人卻步 退坑率高 投報率又低 在越講究生活品145F 04/10 09:25
→ asusm307: 質的現代 願意投入時間新血的只會越少
→ asusm307: 基數越少自然能到頂級得人就越少  雖然要改版長久的產
→ asusm307: 業結構真的很難
→ asusm307: 但像一些老一輩一直抱著我以前吃屎你們為什麼現在吃不
→ asusm307: 了的心態 只會讓產業越來越爛而已
推 gametv: 老害不分國籍耶，幹。難怪相關從業者越來越少151F 04/10 09:30
推 silly2760176: 熟悉的感覺152F 04/10 09:44
→ nekoares: 檢舉很卑鄙這想法太糟了153F 04/10 09:55
→ nekoares: 果然動畫師工作環境惡劣並不是單一原因
推 lbowlbow: 就標準的老害啊，跟台灣的上一輩一樣155F 04/10 09:57
噓 tonyhom: 這言論真的看到吐出來156F 04/10 10:05
推 f124: 正確 不爽幹就滾阿157F 04/10 10:07
推 DuckZero: 相關從業者變少？動畫工作室是越來越多間欸....158F 04/10 10:09
推 siyaoran: 其他行業也一樣？ 對不起 沒什麼行業可以跟動畫業拼血汗159F 04/10 10:14
→ siyaoran: 的
→ siyaoran: 台灣也只有把外勞關在船上不給錢的奴隸船主才能比吧
→ cat05joy: 就跟當兵一樣   被狗幹過就想要狗幹之後的人162F 04/10 10:23
→ helba: 糞邏輯喔 去待過就知道了啦163F 04/10 10:25
→ asmiocv: 下層奴隸抓交替164F 04/10 10:25
推 liuned: 可是我不想為了知道屎吃起來是怎麼樣而去吃屎啊165F 04/10 10:31
推 GPX2020: 動畫真的就是同時要拿時間和技術去換的行業 就算好萊塢工166F 04/10 10:49
→ GPX2020: 作室 平常大家看的那些CG特效很多也是血汗肝出來的
推 Xinlong: 這是一種我進這餐廳有吃到屎 所以不準其他客人客訴吃到屎168F 04/10 10:57
→ Xinlong: 的觀念 說好日本的守法精神 一到黑心企業都變屁了
推 Youmukon: 自己的權益自己壓迫 相忍為國這很日本170F 04/10 10:59
推 GPX2020: 追根究柢就是動畫業就連底層作畫都需要一定水準的技術171F 04/10 11:01
→ GPX2020: 但在整個產業來看他們的地位不會比富士康產線只需要做一
→ GPX2020: 個動作的大媽高到那邊去 整個工業化的結構都需要重新檢討
→ GPX2020: 問題是日本人大部分都很乖 太乖了
推 killeryuan: 慣老闆賺到飽 產業倒了罵年輕人就好175F 04/10 11:46
推 q91126: 我好像在哪裡聽過類似的發言......頭好痛176F 04/10 11:53
推 maysun0712: 你們看過玩過的名作也是這樣操出來的，不服自己開公司177F 04/10 12:26
→ maysun0712: 當佛心老闆
→ maysun0712: 別說募資很難，隔壁賣葉黃素的沒幾天就集得到快2000萬
→ maysun0712: ，你沒辦法就表示你的能力也只有這樣而已
→ dzshdavid: 不過那個賣葉黃素差不多炸了吧XD181F 04/10 12:50
推 a204a218: 看看上面有多少幹著勞工的事操著老闆的心的人就知道了182F 04/10 12:58
→ a855110: 難怪一堆工作都外包了，遲早出問題183F 04/10 12:58
→ a855110: 有人不是自己碰到，風涼話說的倒很爽
推 kingo2327: 老闆請喝提神飲料好幸福(                  )185F 04/10 13:05
推 w40w40w40w40: 台日一家親186F 04/10 13:42
推 sawaman: 中國也快追上了，不然也不會有996事件，亞洲國家都一個187F 04/10 14:54
→ sawaman: 樣......
噓 asusm307: 葉黃素那是啥爛舉例 你去看爆掛就知道他鋪梗鋪多久 營189F 04/10 18:42
→ asusm307: 造多久形象 還多次牽扯到金錢糾紛 要舉例也舉好一點
→ asusm307: 永遠就有這種以前生態就是這樣所以不用改 無薪加班還講
→ asusm307: 得振振有詞 只會丟出一句不爽你來當老闆
噓 asusm307: 沒能力給出合法薪資 合法加班費 學人家當三小老闆
→ asusm307: 會進入這產業無非就是對動畫有愛 你肯給錢我相信多數人
→ asusm307: 也願意加班幫忙趕
→ asusm307: 加班又不給錢 那天生體病了人倒了公司是會屌你?

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