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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-18 12:53:35
看板 C_Chat
作者 zeldaluna (宇都宮 月)
標題 Re: [五等分] 大家都對春場這麼沒信心嗎？
時間 Thu Apr 18 06:03:19 2019

我對這種說法頗不能認同的，

我認為在劇情與角色還沒塑造完即可以"理性"討論。


一個人的一生，

會影響我們個性的事物有很多。

以五等分為例，

二乃遇到風太郎的改變，

與一花遇到風太郎的改變，

因為角色個性塑造不同，

造成的結果也不同，

而這份改變也影響了後面讀者對角色的印象。


事實上，一花的"黑化"，

已經對角色形象造成很大的衝擊，

而這種判斷，無論是看劇情推測，

或是看板上討論風向，

應該都是十分明顯。

在這其中，大家最常拿二乃的下藥來對比，

但如原文推文有人提到，

現在已經進行到劇情中後期，

一花"可能"沒有時間洗白。

而且與二乃最大的不同，

二乃是從讀者不認同到認同，

一花是從讀者心目中的姊系，

變成背刺燻雞女，

這兩者都是合理的角色塑造沒錯，

但要讓喜歡原先一花的讀者接受，

我認為是很困難的。

雖然的確有洗白的可能，

但如同二乃下藥依然有人記得，

一花背刺也不可能輕易被遺忘，

更甚者，誰能跟我們保證一定能洗白呢？

誰能保證四葉能進場呢？

既然沒辦法給我們保證，

憑甚麼要我們接受這樣的安排還不能有意見？

的確這是春場的五等分，

他有自己想表達的故事，

或許他也不會因為粉絲的三言兩語改變想法，

但對他表達粉絲現在心中的感受，

應該不算是很過分的事吧？


喜歡一個角色，

除了想讓更多人認同他，

更甚者會希望他在劇中幸福，

既然都已經看到這種行為會被讀者唾棄，

或導致他在劇中處於弱勢地位，

提出建議不是很一般的想法嗎？


再來是有關劇情手法拙劣，

我覺得有一點很重要，

那就是必須分清楚推論和事實，

而且還要有邏輯。

以一花74回行動為例，

風太郎覺得不對勁，

有些人會說：春場就是要黑啦！

但我覺得可以多敘述一點，

例如，風太郎都已經察覺不對勁了，

為什麼他只問了一句就沒有更進一步的確認？

平常可以注意到稱呼不同的風太郎，

沒有注意到耳機不同和沒穿黑絲？

我覺得有些具體的疑問，

可以讓討論更加有依據，

而不是淪為情緒上的衝突。

再來是我昨天發的花語，

那個很明顯是屬於推論，

我們就要分清楚推論與事實的差異，

如果突然有個人跑來問我說，

你不是用花語論說小零是四葉，

怎麼畫出來不是，那不是很可笑嗎？


但推論也不是毫無用處的，

當有廣大的人都有某種推論時，

那是否是作者想要大家有的想法呢？

我覺得也是要傳達給作者知道，

作者才能明瞭他目前畫出來的東西，

到底有沒有達成他預期的目的。


更退一步來說，

就是要有討論，高層才知道這部香噴噴，

願意出周邊、動畫化等等等，

不然我看就要被腰斬了。


總結來說，

不想角色接爛要素合情合理，

情節討論也OK，但請互相尊重。

一個文本一百個人有一百種解讀，

說捧二乃也很好，沒有捧也好，

除非春場親自說出實話，

又有誰能知道呢？

只要能講出你的道理、合邏輯，

一定會有可以接受的人。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.42.159
※ 文章代碼(AID): #1SjwAfNv (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1555538601.A.5F9.html
※ 同主題文章:
　 04-18 01:22 bakaaaaaaa. ■ [五等分] 大家都對春場這麼沒信心嗎？
● 04-18 06:03 zeldaluna. ■ Re: [五等分] 大家都對春場這麼沒信心嗎？
推 tsgd: 我覺得喜歡看完再說的人 只是不喜歡看到不是自己喜歡的內容1F 04/18 06:34
→ tsgd: 希望能夠迅速平息掉這樣的討論方向
其實我也會不喜歡某些論調，
但如果沒什麼大問題，
我也是以參考的心態記起來，
說不定以後分析會用到。
→ tsgd: 如果什麼事都等到出完再講 疑～那別人的人生或者自己的故事3F 04/18 06:34
→ tsgd: 不是都還沒演完(人生是場大戲) 你怎麼意見就那麼多
→ tsgd: 會討論的人，不管正或反，能好好討論是最重要的
→ tsgd: 至於不想討論的人，安靜地看也是個選項啊
→ Adkoster747: 當一個作者紅了之後其實“他的”作品已經只不屬於他7F 04/18 06:47
→ Adkoster747: 了 問題在於9成作者仍秉持者我是原作我說了算的自傲
→ Adkoster747: （自大）
推 Natsuki0409: 推 有討論是好事10F 04/18 06:51
→ M4Tank: 目前就是好不容易塑造的人物性格在短短幾話內崩到連親媽11F 04/18 08:42
→ M4Tank: 不認得估計零奈看到一花 還會先請乩童驅邪
推 scotttomlee: 有討論是好事，但已經有些推文不是在討論而是單純在13F 04/18 08:45
→ scotttomlee: 吐而已了，雖然從最初就有純酸的就是
→ loserloser: 最初的討論是很PEACE的 看的人少 相對單純點15F 04/18 08:47
→ scotttomlee: 元元po提這標題，也是因為不少人只是吐，但沒像原po16F 04/18 08:47
→ scotttomlee: 在評論前還提出自己對哪裡不滿的地方…
→ scotttomlee: 現在與其說黨派不滿，倒是覺得喜歡吐角色和作者的人
→ scotttomlee: 比喜歡故事和角色而不滿發展才吐的人要多
尊重、包容、友善，共勉之。
推 tsgd: 很難區分釐清得完，你也避免不了這種事，但發文要抒發這是可20F 04/18 09:03
→ tsgd: 以理解的
推 enjoytbook: 如果作者意圖不能猜測，那還看什麼22F 04/18 09:04
※ 編輯: zeldaluna (39.10.229.118), 04/18/2019 09:19:30
推 tiaushiwan: 推這篇23F 04/18 09:19
推 iovoecu: 紅ㄌ就不屬於作者ㄉ說法是啥== 紅了ㄉ定義又是啥24F 04/18 09:32
其實完整的說法是，當一個文本公開後，
作者就會被讀者影響，
作者就不是原來那個作者，
想表達的也不是原本想表達的。
上面以紅不紅來當基準有點偏誤。
推 undeadmask: 舉個例來說 二乃從谷底開始爬升（七次再見被五月搧耳25F 04/18 09:35
→ undeadmask: 光）到回穩（斷髮改變）花了近12回 三玖自從67回之後
→ undeadmask: 也是被壓抑了超過10回才拿到糖 角色的刻畫是需要時間
→ undeadmask: 來完成的 伏筆的收放也是 一花從黑化到一錯再錯看了是
→ undeadmask: 很讓人難過沒錯 但從74回到現在才過了8回 而到完結以
→ undeadmask: 前至少還有30回以上 一切必須等到她真正受到失敗的打
→ undeadmask: 擊後 才有從谷底回升悔悟改變的可能 這是一段完整的過
→ undeadmask: 程 我覺得至少可以等她走過這一段再來評斷作者寫的好
→ undeadmask: 不好
所以你能跟我保證有這一天嗎？
100%嗎？不行吧？
那我為什麼不能現在就發表意見？
等到角色出局再來跟我說抱歉，
還要說前面都有跡可循？
推 SaberMyWifi: 完結才能噴的話，海賊王表示：......34F 04/18 09:37
→ SaberMyWifi: 尾田：我每個章節故事都是還在畫就被噴qq
→ SaberMyWifi: 其實讀者都是看到哪心得就到哪，這很合理且正常，不
→ SaberMyWifi: 然板上各種作品9成以上的文章都可以刪了
推 undeadmask: 那你不能保證就不會啊？ 大家都不知道事情的發展會如38F 04/18 09:43
→ undeadmask: 何 為啥不能等等看？
我現在就可以表達我的不滿，
為什麼我還要等呢？
重點不是作者的答案是什麼，
而是我現在看完的心得就是如此，
而我與他人分享這個心得，
不就是討論嗎？
只是因為這個心得可能與你所想的不同，
就要求大家都只能等作者開示？
推 undeadmask: 發表當下的心得可以 抱怨作者沒有善待一花可以 但已經40F 04/18 09:45
→ undeadmask: 論斷寫砸了 劇本失控了 角色沒救了 就已經超過合理評
→ undeadmask: 斷的範圍了吧？
推 latita47: 質疑作者安排不行，但幻想腦補文卻可以，說穿了到底是43F 04/18 09:47
→ latita47: 相信春場還是你們自己本身只相信你們心中認為的春場
推 tiaushiwan: 覺得一花沒救的人沒九成應該也有八成 我是真的沒辦法45F 04/18 09:50
→ tiaushiwan: 對作者那麼有信心 發表現在的心情有何不可 我現在就是
→ tiaushiwan: 很不滿啊 但至少我可以跟你保證 如果他真的這麼厲害讓
→ tiaushiwan: 一花變得比開始時更香 我絕對不會吝於吹捧他
推 undeadmask: 風太郎當初沒有立刻認出假三玖也是被三玖黨照三餐罵 749F 04/18 09:51
→ undeadmask: 7回五月是零奈也有人在那邊罵春場讓四葉直接淘汰出局
→ undeadmask: 了 結果一個拿到大糖 一個正在起風 這些劇情的起伏都
→ undeadmask: 是有前例可循的
但是不滿這些人的是你不是嗎？
我可以理解大家看到自己喜歡的角色陷入頹勢，
那種緊張、憤慨的心情，
若是有"邏輯"的討論，
我不覺得有怎麼樣啊~
當然有些意見是根本搞不清楚劇情，
那又另當別論了。
推 SaberMyWifi: 如果他認為目前演出的劇情讓他覺得是失控的，當然可53F 04/18 09:53
→ SaberMyWifi: 以講他的心得，為何不能？連載不就如此
推 iovoecu: 還在看ㄉ當然是相信r== 不相信ㄉ還看幹ㄇ55F 04/18 09:53
→ marchcharlie: 我是覺得有的人就只是想抒發啦 其實也還好56F 04/18 09:55
推 tsukirit: 很好奇要怎麼反轉變香了，腦子裡只能想到狗血劇情57F 04/18 09:55
推 adgk1213cyc: 不行 我保證四葉一定會進場QQ58F 04/18 09:57
推 Natsuki0409: 其實發展不如預期被罵的也不是只有五等分 版上很多59F 04/18 09:58
→ Natsuki0409: 還沒完結的熱門漫畫都是這樣 不太懂為何完結才能評
→ Natsuki0409: 論 食戟當初也是捧高高現在被吐嘈走歪跑異能漫啊 但
→ Natsuki0409: 還沒完結所以也可以辯說tosh之後會有神反轉你們都對
→ Natsuki0409: 他沒信心w 我是覺得有點怪啦 讀者就是現在看的不爽
→ Natsuki0409: 把現在的不爽說出來而已
其實之所以會有所謂的套路，
是因為大部分時候那樣最合邏輯，
當你已經走入一個爛套路，
要扭轉這個劇情就需要相對應的巧思，
甚至是不可能。
所以當一花黨看到一花走到這步田地，
還要把它凹回讀者可以接受，
我覺得很難，希望春場顯神威。
推 iovoecu: 不是ㄟ== 有ㄉ直接把古味拿出來，闖紅燈可以直接槍斃ㄇ65F 04/18 09:59
推 Natsuki0409: 連春場自己也在推特打預防針表示願意承擔 我想他自己66F 04/18 10:00
→ Natsuki0409: 也知道這劇情有爭議性
噓 DUCK5369: 老實說一花黨現在應該不是不相信作者，是不相信時間啊，68F 04/18 10:02
→ DUCK5369: 剩三十回，可是看看前面，不知道四五到底進不進場，但如
→ DUCK5369: 果都進場或只進一個，估計都能吃掉剩下回數三分之一或一
→ DUCK5369: 半，這段期間還要在一點點的洗白一花，就怕只有戲內洗白
→ DUCK5369: ，戲外開噴的照噴，現在這狀況別說推到一片真香，要讓某
→ DUCK5369: 些「精彩」的推文消失好像都不是那麼簡單。
→ DUCK5369: 按到噓等等補推==
推 tiaushiwan: 現在有沒有古味我不清楚 但”沒完結不能評論”也可以75F 04/18 10:03
→ tiaushiwan: 拿來護航當初連載中的古味 不覺得有點荒謬嗎
推 marchcharlie: 拿古味來嘴春場是滿搞笑的就是了XD77F 04/18 10:04
推 iovoecu: 評論跟噴還是有段差距ㄅ==78F 04/18 10:04
噴也是有分有腦無腦，看情況
推 DUCK5369: 補推79F 04/18 10:04
推 undeadmask: 宣洩不滿可以 或者要抱在一起取暖也行 但同時還有很多80F 04/18 10:07
→ undeadmask: 其他人也在看這部作品 有時候這股憤怒已經影響到別人
→ undeadmask: 正常討論的品質了 原po我知道你是屬於理性的一花派
→ undeadmask:  但也有人根本已經胡亂開噴了 假設今天一個三玖派的
→ undeadmask:  上回才剛拿到糖 就有人在討論裡酸說春場劇情早已經
→ undeadmask: 失控了 你覺得他會開心嗎？ 又或是一個二乃派的 角色
→ undeadmask: 好好的沒事卻要被酸說亮眼的表現還不是靠獻祭一花來
→ undeadmask: 的 心情不會受影響嗎？
「我什麼都要這種想法不是很可笑嗎？」
討論原本就有正有反，
有黨派就會有競爭，
有人滿意就會有人不滿意。
如果只是這種程度就要抱怨，
那一花被說是燻雞，
還被描述一堆亂七八糟的本子描寫時，
我們是什麼心情呢？
劇中他就是對三玖做了那些事，
所以別人會這樣說合乎情理，
那我要叫那些人閉嘴嗎XD
推 Natsuki0409: 我覺得要定義什麼是酸 每個人可以接受的程度不一樣88F 04/18 10:13
→ Natsuki0409:  就像un大可能覺得我提春場當初說don't mind是酸 我
→ Natsuki0409: 會覺得他就真的講過 然後你可能很理性的覺得一花劇
→ Natsuki0409: 情合理 但1黨就覺得風涼話 設計過漫畫都很難讓每個人
→ Natsuki0409: 滿意更何況只是閒聊的評論
推 same60710: 還是那句話吧 一花派怎麼噴春場都應該要接受才是...都93F 04/18 10:14
→ same60710: 知道會讓他遭人嫌了還是要這樣畫 事實上一花的評價也因
→ same60710: 此崩盤
推 tiaushiwan: 你好像覺得某些一花派的遷怒最不理性 但滿山滿谷攻擊96F 04/18 10:16
→ tiaushiwan: 一花的呢 難道不影響一花派心情?還沒得說他們太過火呢
推 latita47: 今天如果發這顆糖是要讓其他角色受刀傷，那這顆糖不如98F 04/18 10:20
→ latita47: 不要
推 undeadmask: 我覺得討論春場在刻畫一花的方法是不是太過分了沒什100F 04/18 10:22
→ undeadmask: 麼問題 我自己也有很多想法想跟大家交換意見 但每次
→ undeadmask: 講一講還要被一些自稱一花黨的酸又不甘你的事 講什麼
→ undeadmask: 風涼話 實在很莫名 別人無腦謾罵你也知道不理性 但你
→ undeadmask: 也要讓這不理性去影響正常的討論嗎？
既然知道他說的不理性，你為何要在乎呢？
我之所以現在在這裡打這些，
不是因為我覺得你不可理喻，
而是因為你是可以討論的對象才對話的不是嗎？
身為一個理性的人，
何須在乎那些絲毫沒有咀嚼過的言論，
無視就好了。
推 Darvish903: 多得是拿到好劇情有愛嘴的 現在一花黨連抱怨一下也不105F 04/18 10:22
→ Darvish903: 行囉？
推 windr: 作者可以畫他的，我們當然也能噴我們的阿XD107F 04/18 10:22
→ iovoecu: 阿不是踩到雷ㄌ== 還在看ㄛ，黑女角不是地雷ㄇ108F 04/18 10:25
→ iovoecu: 超越古味跟流食景不是ㄇ== 不用這麼強迫自己跟r
→ windr: 劇情是風水輪流轉，13現在就劇情上比較倒楣，支持者當然噴110F 04/18 10:26
推 undeadmask: 可以啊 那一花的討論就漸漸只剩下取暖抱怨文 跟無腦111F 04/18 10:26
→ undeadmask: 謾罵文了 如果這是你們樂見的話
我是不知道怎麼滑坡到這啦，
難道C洽的廢文還會少嗎？
就算如此，
也還是有我以及副主席之類的人在，
理性的人如此多，
為何要一直看著那些發廢文的？
→ windr: 萬一哪天輪到245，也是換人不爽換人嘴而已，又不是每個人都113F 04/18 10:27
→ windr: 把作者當神來拜XD
推 bc007004: 先利申我無黨籍，最近心得就 1.愛的暴走機關車最近順風115F 04/18 10:29
→ bc007004: 到會讓人嫉妒 2.春場你是不是沒種畫五人大亂鬥，45沒進1
→ bc007004: 倒是快退了...
推 Natsuki0409: 都取暖文和抱怨文 那原po這篇和之前花語文都是白打118F 04/18 10:29
→ Natsuki0409: 的嗎...？
推 latita47: 原來是要各種吹捧保衛春場才能有繼續追連載的資格120F 04/18 10:30
推 Darvish903: 笑死 還有人直接開大絕 不爽不要看XD121F 04/18 10:31
推 DUCK5369: 我現在真的敲碗等大亂鬥XD，四五快給我進場喔122F 04/18 10:31
推 bc007004: 我不知道有黨的怎麼想，不過無黨籍的應該都很想看五人場123F 04/18 10:32
當然是要看一花場啊，111111111
推 windr: 看到不爽的言論略過就好了阿，1派每天要看那麼多無腦酸，124F 04/18 10:34
推 iovoecu: 不然咧== 只有你能噴別人不能嘴ㄛ125F 04/18 10:34
→ windr: 早就練就一身本領XD126F 04/18 10:34
→ iovoecu: 文章下面好好再討論一個跑進來說你們看那垃圾幹嘛? 會爽?127F 04/18 10:35
→ windr: 個人覺得版上13派已經超理性了，頂多幹幹作者發發取暖文128F 04/18 10:35
→ windr: 真想管就去管管無腦酸吧XD
→ windr: 開大絕有失大師風範啦XD
推 jason1515: 我是覺得除了現在就罵這部是糞作以外 其他討論都可以131F 04/18 10:38
推 undeadmask: 作品本來就是看整體的 尤其五等分比起後宮作還更像群132F 04/18 10:38
→ undeadmask: 像劇一點 我只是覺得從單一角色的角度來檢視整體很狹
→ undeadmask: 隘而且有失公道 才會看起來好像一直在為春場講話
上面說過，一個文本，一百人看一百種解讀。
不是作品本來就要看整體，而是你認為。
我身旁有朋友，看人設就喜歡二乃，
那也是一種欣賞。
重要的是，看了什麼就說什麼。
我不了解五月，就不會隨意批評五月。
推 windr: 現在罵糞作是早了點，不過那些意見也點出一個事實不能忽略135F 04/18 10:41
→ windr: 離結局還早，連準決賽都不到，甚至45還沒進場就弄到讀者開
→ windr: 始有很不滿的聲音了，將來更加白熱化時，難保不會大爆炸
→ windr: 我覺得他們的這點其實蠻中肯的，聽不進去就算了
推 same60710: 撇開自己的私心說啦 我相信春場對劇情跟角色的刻畫能力139F 04/18 10:45
→ same60710:  絕對有辦法安排在長篇故事中讓五姊妹每人都一直加分
→ same60710: 的劇情(例如林間學校篇) 每個人分數都+++最後由風哥來
→ same60710: 選擇 但他選擇為了劇情張力開始讓一些人做出嚴重在戲
→ same60710: 內外扣分的行為 那被怒噴抗議似乎挺正常的?
推 undeadmask: 比起二乃 一花跟三玖在劇情的進展上慢了一點 還沒被144F 04/18 10:46
→ undeadmask: 刻畫完成 現在就剛好輪她們走這段歷程而已
→ windr: 開始有很不滿的聲音已經是很含蓄的說法XD146F 04/18 10:46
→ windr: 本來就是，其他作者都能用加分的方式幫腳色添風采，就你非
→ windr: 得三不五時這個扣一下那個黑一下XD
→ windr: 支持者酸作者真的剛好而已XD
推 bc007004: 更大的問題還是篇幅，31回真的很微妙，其中還有不少扣打150F 04/18 10:49
→ bc007004: 要分給45兩線
→ bc007004: 一花黨的集體絕望跟113大限有很大的關係
推 iovoecu: 知道作者會黑女角== 還看ㄇ，我看還是會ㄅ153F 04/18 10:51
推 undeadmask: 一花一直被描述成因為一時愚蠢才做了錯誤決定 事實上154F 04/18 10:51
→ undeadmask: 根本也不是什麼大錯（只是畫面上被畫的很可怕） 甚至
→ undeadmask: 她有多笨這點還一直被上帝視角強調出來 可見春場的確
→ undeadmask: 是有為她的懊悔洗白留一線的 如果真要黑 那為什麼不
→ undeadmask: 使勁的描寫她有多惡毒心計呢？
推 Natsuki0409: 31回5人分也就6回多一點 每個人都還有自己的問題要159F 04/18 10:53
→ Natsuki0409: 解決 再按照新娘可能篇幅會再佔多一點 234夢想 45零
→ Natsuki0409: 奈謎+入場 1黑化回轉 3克服自悲......
推 bc007004: 這點很多人回了，演員洗白不等於觀眾印象也洗白，你二乃162F 04/18 10:54
→ bc007004: 黨的應該最清楚這點，而且現在還離收盤如此接近
推 windr: 我覺得今年收不掉XDy164F 04/18 10:56
推 bc007004: 這種敘事手法不先整段基底劇情都構築好是不可能的，所以165F 04/18 10:59
→ bc007004: 我是很相信春場有能力在113收攤
推 windr: 去看看外面的論壇、其他國家的討論區怎麼罵1的吧，什麼叫做167F 04/18 11:00
推 BrandonBelt: 那個今年宣言真的不合理 如上面說的 如果一花三玖刻168F 04/18 11:00
→ BrandonBelt: 畫一半 二乃刻畫完成 那還有四葉跟我家五月在感情方
→ BrandonBelt: 面可是幾乎還沒開始刻畫呢...剩的30回給45兩個一半
→ BrandonBelt: 的篇幅不過分吧？這樣一花更沒機會翻身了
推 undeadmask: 82回春場也透過二乃的口說了 五姊妹都是第一次面對愛172F 04/18 11:00
→ undeadmask: 情 不知道何謂正確何謂錯誤 作者想透過這五人描寫愛
→ undeadmask: 情不同的面向跟價值觀 一花就是被描寫成做了錯誤決定
→ undeadmask: 的那一個 當然也會留有挽回的空間 不然作者等於在打
→ undeadmask: 自己的臉
→ windr: 排山倒海，一點也不誇張。1派絕望不是沒有原因的。177F 04/18 11:01
→ undeadmask: 那麼就回到前面的爭論啦 是要理性討論角色 還是要在意178F 04/18 11:01
→ undeadmask: 無知群眾的看法？
每個人目標不同，我是要一花當新娘。
那種排水倒海當然有一部份是有正常理由的人，
那些人就不是無知的群眾啊，
一花被這麼多人討厭，
當上新娘大家能瞬間接受嗎？
推 Natsuki0409: 然後一直開大決的我認真回一下 因為我已經喜歡上這180F 04/18 11:01
→ Natsuki0409: 個角色了所以即使這個待遇我會陪他到最後 不過如果
→ Natsuki0409: 收的很糟 我可能以後遇到這個作者就會好好考慮要不要
→ Natsuki0409: 入坑
就是這樣，所以我不看古味和河下了。
推 chiayu5566: QQ一花加油184F 04/18 11:03
一花一世界 一花是天！
→ windr: 目前大概只有3派還比較能體諒1，其他的...不為難別人185F 04/18 11:04
→ windr: 像t大那樣就好了，下部黑單，這部看看幹幹XD
推 Natsuki0409: 你可以理性也可以不理性呀 西洽是個很自由的地方 有187F 04/18 11:05
推 undeadmask: 我只是認為二乃在有利的線索那麼多的情況下會成為新娘188F 04/18 11:05
→ Natsuki0409: 些廢文也是帶來歡樂 又不是真的修五等分文學 看漫畫189F 04/18 11:05
→ Natsuki0409: 就是閒暇興趣
→ undeadmask: 而已 但對每個角色的故事線也都很關注 就這樣 如果今191F 04/18 11:05
→ undeadmask: 天是一花三玖身上有那麼多的新娘伏筆我也樂於整理
推 bc007004: 無知群眾有時鬧起事來想無視也很難，不然板上的一花攻防193F 04/18 11:06
→ bc007004: 戰哪來的= =
推 iovoecu: 我針對ㄉ是windr== 懶ㄉ打名字而已，開大是懶ㄉ跟這人講195F 04/18 11:06
推 marchcharlie: 今年宣言記得也只是老師個人期望而已XD196F 04/18 11:07
推 windr: 無知群眾無視就好了，要開戰也戰不完197F 04/18 11:08
推 bc007004: 問題是春場看來也不是做不到啊@@ 至少110以前你很難說後198F 04/18 11:09
→ bc007004: 面到底會不會延長
→ windr: 那些無腦酸的，和他們認真，他們還會高興自己釣到魚了XD200F 04/18 11:09
→ windr: 個人是覺得有需要延長，勝利者需要大量篇幅，以現在狀況就
推 chiayu5566: 我光因爲一花就黑單了快20個人==如果這20個我都沒忍202F 04/18 11:12
→ chiayu5566: 住硬要吵，真的沒完沒了
→ windr: 算是最多人認知的五月，也要花很多時間讓他合理上位204F 04/18 11:13
推 Natsuki0409: 副主席拍拍 你要堅持一起走下去唷205F 04/18 11:13
推 undeadmask: 之所以對春場還有一定程度的信心 就是因為他每個長篇206F 04/18 11:13
→ undeadmask: 的結構都是完整的 每個人的劇情脈絡都是有主題的 姊妹
→ undeadmask: 們的對手戲都是前後相呼應的 目前幾個收回來的伏線也
→ undeadmask: 都收的不錯 沒道理認為一花就會直接崩壞到沒救的程度
推 windr: 我自己是覺得都跟到現在的1派不太會退坑或掉隊了210F 04/18 11:15
推 BrandonBelt: 說白了 看了整串文下來 最想跟春場老師說的還是那句211F 04/18 11:15
→ BrandonBelt: ：你就多畫點吧XD。可以有時間滿足一花派期待的轉變
→ BrandonBelt:  45不再擔心來不及進場 週刊跟老師本人也賺大錢 皆大
→ BrandonBelt: 歡喜不能嗎
推 bc007004: 仔細想想現在京都篇的線真的很多。1反省線，3覺醒線，5215F 04/18 11:16
→ bc007004: 今昔連結線，以及最受關注的小0之謎與4參戰線
→ windr: 反正就不期不待跟到最後，最近幾期作者已經讓大家無言太多217F 04/18 11:16
推 marchcharlie: 模擬考試後我就覺得春場還真有可能在今年內結束218F 04/18 11:17
→ bc007004: 同意，現在的五學家大亂鬥很多是被113大限逼出來的orz219F 04/18 11:17
→ windr: 次了，目前說未來會洗的白亮亮和自我安慰沒兩樣，真的做到220F 04/18 11:18
→ windr: 了再說，能夠黑翻紅徹底豬羊變色，1派還不把作者當神來拜XD
→ windr: 但那也要作者真能做到XD
推 latita47: 13派能互相鼓勵體諒真的滿神奇的...況且目前所知的一花223F 04/18 11:22
→ latita47: 黨理性到讓我很訝異
留下來都真愛
推 waiting101: 二乃照三餐被黑早就不看不理性文  我倒覺得平息的方式225F 04/18 11:23
→ waiting101: 就是不要看回那些文 浪費自己的生命去跟不懂這種美好
→ waiting101: 的事物的人在網路上爭論
推 latita47: 目前一花可能可以藉由解決二乃偷拍事件證明一下她還是228F 04/18 11:26
→ latita47: 很在乎姐妹的
推 undeadmask: 你要我理性不要理會那些亂酸的言論 結果從你的回應看230F 04/18 11:53
→ undeadmask: 起來你也是無法不在意啊 那既然如此那就互相互相吧
我說有些人因為一花弄三玖討厭一花，
這合邏輯。哪裡說我是在意那些亂酸的？
我在意的是春場給一花這個角色的戲份，
就是註定會讓某些人討厭的，
尤其是角色基本個性大家差不多了解，
又在四葉鼓勵完，一花黨認為他要入場的時候，
卻是用這種現在被大家批評地體無完膚的方式。
如果讓你誤解了，現在解釋給你看。
推 raye68od: 講難聽點 你想相信作者是你家的事232F 04/18 11:54
→ raye68od: 硬要別人也相信作者是哪來的宗教阿？
→ raye68od: 這不就這篇文想表達的？
哈哈，就是這樣
推 undeadmask: 我是在幫春場講話沒錯 但我有硬要別人相信？ 我也講235F 04/18 11:58
→ undeadmask: 難聽點 這種態度才是拒絕溝通的開始
推 raye68od: 抱歉 我的語氣可能有點太重 但有些人就沒有要溝通的意237F 04/18 12:01
→ raye68od: 思
→ raye68od: 你硬要跟對方溝通只是自己去碰一鼻子灰
→ tsgd: 74之後 我這一花黨員好像跟不同派的人都能聊上個幾句w240F 04/18 12:02
→ raye68od: 所以只和想溝通的人討論 不想溝通的發言就當笑話看看就241F 04/18 12:02
→ raye68od: 好
→ tsgd: 對三玖的支持者很抱歉 但有時候聊開來了 發現對方可能是2.4.243F 04/18 12:03
→ tsgd: 5 的粉絲 我覺得也很妙 有人還會幫我QQ 生活中一點小樂事:D
還是很多人可以好好討論的
→ windr: 給原PO，看下raye68od大的意見，不想溝通的發言就當笑話看245F 04/18 12:07
推 postfaker900: 一個角色壓抑了2/3的劇情 終於有機會吃糖了卻是這246F 04/18 12:07
→ postfaker900: 種直接被判死刑的表現 而抱怨也不只是這裡 就連近
→ postfaker900: 乎只會捧的推特都開始有人求作者放過一花了 覺得作
→ postfaker900: 者在黑角色已經是全世界的共識了 光是現在還願意討
→ postfaker900: 論劇中是非對錯的一派 本身就已經是想辦法冷靜下來
→ postfaker900: 理性討論的奇跡了
有這麼厲害嗎XD
推 undeadmask: 我也很抱歉 看久了實在火氣會變大 版上有人體無完膚252F 04/18 12:08
→ undeadmask: 的批評一花 也有人客觀的在討論一花啊 一味在意那些
→ undeadmask: 體無完膚的批評 那不也等於陷入誤區了？ 讓理性的討
→ undeadmask: 論文增加才是日後挽回角色形象有幫助的
→ windr: 有些人就沒有要溝通的意思，看一下就會發現，別太強求。256F 04/18 12:08
→ undeadmask: 自暴自棄 罵作者 戰別派粉絲根本無濟於事257F 04/18 12:09
→ windr: 讓他們講完想講的話就好，大家本來意見就不同，難以一致。258F 04/18 12:09
推 marchcharlie: 有些東西直接無視掉輕鬆很多啦 討論區就是個大闇鍋259F 04/18 12:09
→ undeadmask: 如果講了半天只是想取暖 那就算了吧..260F 04/18 12:10
不認同你就是取暖?
推 chiayu5566: 板上能有你們這些朋友真好261F 04/18 12:10
推 windr: 給postfaker900大，常看到的1派的發言真的很理性。262F 04/18 12:11
推 areysky: 推這句必須分清楚推論和事實263F 04/18 12:12
→ raye68od: un大可能是那種比較熱心的人吧264F 04/18 12:13
→ raye68od: 對於不想溝通或不想脫離負面思考的人
→ raye68od: 講再多理性討論的話也只會認為你在挑釁他們
推 undeadmask: Zzzzzz好我放棄267F 04/18 12:15
→ raye68od: 更何況你的論點還護航他們討厭的人268F 04/18 12:16
推 joe199277: 推原po論點269F 04/18 12:16
→ raye68od: 只會有反效果270F 04/18 12:17
我是沒有覺得被挑釁啦，
不然我就不會廢話這麼多了，
只是思考方式可能跟un大比較不一樣。
我第一篇文就說過我是看un大的一花文入坑的，
也很佩服寫出手環手指論的觀察力，
只是希望他可以體諒弱勢派的思維。
推 Fuusenkazura: 原Po隨便啦 反正有些人就是只想看乃乃好香 乃乃真271F 04/18 12:19
→ Fuusenkazura: 棒 乃乃當新娘 其他觀眾的痛苦他們就視而不見
推 latita47: 他們沒有討厭春場吧XDDD273F 04/18 12:21
→ Natsuki0409: 大家都在好好講怎麼最後就變成在取暖了274F 04/18 12:23
推 windr: 其實我個人覺得最奇特的就是2派同樣是被作者黑過的，照理來275F 04/18 12:23
→ windr: 說會比3派更能體諒1派的心情，但是版上完全不是XD
→ windr: 不是要戰喔，我覺得現在版上這種3派(劇中被害者)反過來體諒
→ windr: 1派的狀況很溫馨，我自己覺得都被黑過能同病相憐的12反倒
推 undeadmask: 是因為你們把我當二乃派的才會覺得我再講風涼話吧？279F 04/18 12:26
→ undeadmask: 而事實上也只有副主席看出來我花了多久的時間在準備
→ undeadmask: 那篇文章 本來就是看不下去版上都只有無腦謾罵文才寫
→ undeadmask: 的
→ windr: 勢同水火，珍奇怪哉XD283F 04/18 12:26
→ windr: undeadmask大，我就知道你又會跳出來，我沒有在特別說你
→ windr: 喔，只是在陳述1、2派之間的奇妙狀況，你也不是2派的我知道
→ windr: 你公開講過很多次你沒有黨派XD
→ windr: 我是針對2派，和你沒有關係XD
推 waiting101: 我覺得好玩的是  在一花黑前二乃被主黑還不是沒人說話288F 04/18 12:32
→ waiting101: 反正過三話就會被打臉你們就大不了別看這些評論文就好
→ waiting101: 啦
推 windr: 對阿，為什麼2派沒人哭哭被黑?291F 04/18 12:33
推 marchcharlie: 觀察到的話 2派有的是覺得之前2被各種黑的時候也沒292F 04/18 12:33
→ marchcharlie: 其他派的出來幫忙講話 然後現在又不少人會抱怨2過太
→ marchcharlie: 爽 所以就變成現在這樣(?
其實我個人覺得下藥就漫畫裡搞笑，
也不是很重要的橋段，
不知道要黑什麼。
一花的橋段也覺得雖然不好，
但也沒必要這樣黑吧？
事實證明我錯了wwwww
推 undeadmask: 我也希望可以發掘出每一個角色香香的地方 就偏偏一直295F 04/18 12:34
→ undeadmask: 有人無聊要用黨派來檢視發言立場
→ undeadmask: 又不是要選舉投票 比這個幹嘛
→ marchcharlie: 很多篇爭論看下來的感覺是這樣 不知道對不對XD298F 04/18 12:36
推 marchcharlie: 五等分看到現在都沒什麼讓我感到完全不能接受的橋段
→ Natsuki0409: 入坑人數問題 早期也不是篇篇情報和討論爆文 那時就300F 04/18 12:39
→ Natsuki0409: 沒有那麼多討論度
→ marchcharlie: 所以也是有點訝異 原來板上這麼討厭這種行為喔?302F 04/18 12:39
→ marchcharlie: 不然本來就當一個劇情安排看而已XD 可能比較沒那麼
→ marchcharlie: 入戲吧XD
→ marchcharlie: 不過也是覺得這種事確實是看每個人的接受度如何 所
推 jason1515: 說真的之前下藥能被黑到那麼誇張我也覺得奇怪306F 04/18 12:41
→ marchcharlie: 以別人受不了想要開噴 那就讓他噴吧 反正討論區就是307F 04/18 12:41
→ marchcharlie: 這樣的地方 只要不違反板規之類的 就只能自行無視了
※ 編輯: zeldaluna (182.234.42.159), 04/18/2019 12:45:00

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