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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-27 20:38:27
看板 C_Chat
作者 jindes (我真的不明白)
標題 Re: [五等分] 一花工具人屬性全整理
時間 Sat Apr 27 10:53:09 2019

※ 引述 《undeadmask》 之銘言：
: 標題：Re: [五等分] 一花工具人屬性全整理
 你這篇我有些認同 有些不認同 而且你好像有點誤解原文

: :
: : 就算想跟風太郎一起跳舞，
: : 就算想送情人節巧克力，
: : 一直到最後還是試圖幫助三玖，
: : 這就是前期的一花。
:
: 前期的一花就是這麼可愛又迷人 我完全同意
:
:
: 但文章後半段的解讀 我個人有點難以認同
:
: 要幫角色討拍也不是這樣....
:
:
:
: : 那後期的一花到底為什麼變成現在這樣呢？
: : 讓我用一張圖來說明。
: : https://i.imgur.com/Q8hssG5.jpg
[圖]
 
: : 你是不是忘了你的角色定位了？
: : 你應該是個會搶別人東西的孩子王啊~
: : (四葉使出了大天使的詛咒）
:
: （翻譯1：要不是四葉 一花也不會變這樣）
:
: （翻譯2：都是春場天外飛來一筆的設定害的）
 我不覺得是什麼天外一筆啦，是鋪陳很爛讓人難以接受

這又不是驚悚作品那種，旁人一句話揭露看起來很好的人是殺人魔的震撼場景


一句話就直描一個人的性格與過去，不太好的描寫，在此之前完完全全沒有一花可能傷害姐

妹的描寫，頂多會不讓的鋪墊，所以我向來認為，一花的黑化合不合理是個假議題
: : 於是一花那天開始，有了新想法。
: : 說是這樣說，但一花並沒有放棄她的助攻之道，
: : 除了在劇情內，劇外也是不斷的在觀眾心中幫其他妹妹們助攻和安排劇情。
: : https://i.imgur.com/yAQyy6Z.jpg
[圖]
 
: : 開啟打工階段，二乃和三玖刷了一波好感，
: : 有更多時間陪風太郎嗎？我是沒看到啦。
:
: 新學期開始她要大家打工分攤房租
:
: 理由很天經地義沒有錯
:
: 但就她而言 真實的原因是因為她開始有了私心
:
: 她想要藉這個行動獲得更多待在風太郎身旁的機會
:
: 這點就連她自己也沒有否認
:
: https://i.imgur.com/GU9vWzI.jpg
[圖]
 
:
:
: 雖然結果來說她並沒有成功
:
: 但是二乃三玖因此在打工場合上刷到的好感
:
: 說真的 這並不是她的功勞
:
: 因為讀者都知道這其實並非她的本意
:
: 你要說這其實是一花在觀眾的心中幫忙姐妹助攻啦
:
: 我就問在座各位二乃三玖的粉絲
:
: 你們內心中有被說服 覺得要為此好好謝謝一花嗎？
這一段大家都知道一花不是在刷助攻吧，我不知道原原po怎麼想的，但從整篇文的感覺來看
，他不是真的要強調一花的助攻，而是抱怨春場給的戲份和糖。39派好幾回沒看到39就想哭
了，一花這段完全為了自己的橋段還延伸出二三刷劇情的機會，尤其是二還能飛吻香爆，一
點都不像是一花的劇情，當然會想抱怨

: : https://i.imgur.com/A8hDfmr.jpg
[圖]
 
: : 看起來為了自己，結果幫自己做死。
: : https://i.imgur.com/J5oQv1k.jpg
[圖]
 
: : https://i.imgur.com/zmji3uW.jpg
[圖]
 
: : 前期除了幫忙二乃發了一顆小糖，
: : 後面姐妹爭執的橋段也給了二乃很大的發揮空間。
:
: 別忘了 劇中的一花曾對二乃下過戰帖
:
: https://i.imgur.com/xyRrz2J.jpg
[圖]
 
:
: 愛情競爭 光明正大 各憑本事
:
: 今天一花因為錯誤的行為被二乃糾正
:
: 你說 矮油其實這是一花給二乃發揮空間啦
:
: 各位二乃的粉絲
:
: 你們覺得應該要好好謝謝一花扮黑臉
:
: 讓二乃得以有這麼好的機會在讀者面前大秀一波嗎？
一樣是戲份問題，這段原原po很明顯在抱怨這點

二乃粉絲會不會謝謝一花當黑臉？

還真的有人會，一邊向下一邊向上，競爭者排除加上自身更香，我二派的朋友就笑嘻嘻的跟
我說謝謝，幹
: : https://i.imgur.com/HBc86N3.jpg
[圖]
 
: : https://i.imgur.com/o2WY1t6.jpg
[圖]
 
: : https://i.imgur.com/QUF49DI.jpg
[圖]
 
: : https://i.imgur.com/qhu4f2H.jpg
[圖]
 
: : 前期看似為了自己努力，避免風太郎被搶走，
: : 其實是間接阻止了五等分的完結或是三玖告白失敗。
: : 後期你以為是背刺？反而幫三玖刷了一波同情牌還有風太郎隱藏的心意。
:
: （一花阻止了五等分的完結 !? 我現在才知道）
:
: 一花怎麼對待三玖的就不再重複講了
:
: 但你要說這其實都是一花用心良苦
:
: 故意讓三玖在觀眾看起來很可憐 後面發糖吃起來才甜
:
: 我就不太認同了
:
: 各位三玖派的朋友
:
: 你們覺得應該大力稱讚一花三番兩次的假扮的真好
:
: 讓三玖即使在劇中麵包掉地上 自閉哭了個唏哩嘩啦
:
: 但是還好有讓戲外的大家吃了滿嘴糖 好棒棒嗎？
原原po還是在抱怨待遇

當然不棒，39很可憐

但一花更慘，39在劇情內受傷罷了，股市依然上漲

一花什麼都沒得到，還失去了一大堆，也一樣劇情內受傷(從75開始就註定之後會有一波慘
烈的揭露傷害了不是嗎)
: : https://i.imgur.com/RgvFCA8.jpg
[圖]
 
: : https://i.imgur.com/BA5XELT.jpg
[圖]
 
: : https://i.imgur.com/jjhB7GJ.jpg
[圖]
 
: : 就連沒什麼戲份的小天使，
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 呃 我是不知道「就連」是什麼意思啦
:
: : 前期也因為她上演了風與四更衣間共處，
: : 後期也藉由壞壞的一花幫小天使刷了一波同情。
:
: 照你這麼說的意思
:
: 四葉粉是不是應該也好好謝謝一花給了四葉這麼多的發揮的空間
:
: 好讓她前期的戲份還不至於少到被遺忘？
:
: 而分組時即使被一花逼了個冷汗直流
:
: 但同情分也拿了不少回來 這波不虧？
一樣，助攻不是這篇文的重點
: https://i.imgur.com/SD72CDw.jpg
[圖]
 
:
:
: : 如此努力幫忙風太郎和妹妹們的一花，
: : 雖然跟妹妹們一樣有拿到幾顆糖，
: : 但其在故事中的痛楚也是數一數二的，
: : 我們來一個一個觀看。
: : https://i.imgur.com/G4Xvuu9.jpg
[圖]
 
: : 想要偷親被五月斷法
:
: 五月只不過是路過 連是誰都沒看清楚

: : https://i.imgur.com/l3HPFKo.jpg
[圖]
 
: : 想要跳舞被二乃斷法
:
: 這裡是風太郎拒絕她 不干二乃的事
:
: : https://i.imgur.com/L3wfUXb.jpg
[圖]
 
: : https://i.imgur.com/W2eZUMK.jpg
[圖]
 
: : https://i.imgur.com/EwgIgTM.jpg
[圖]
 
: : https://i.imgur.com/NY34XPi.jpg
[圖]
 
: : 想要告白被二乃斷法，
:
: 二乃根本不知道她在旁邊
一樣在抱怨待遇

確實啊一花被分到的糖偏少，重點是她同時要接一堆痛苦，被斷啦、被拒絕啦，只能說以春
場的一花設定形象註定要接一堆痛苦，來讓她的黑化達成合理性。

就如小丑的名言：「只要糟糕的一天，任何人都能成為小丑」

你想想，喜歡的角色要承受這種安排，你能對春場平心靜氣嗎
: : 還要聽二乃跟自己炫耀進度，
: : 委屈到哭哭。
:
: 二乃當時主動對她傾訴感情煩惱
:
: 以二乃的個性來看
:
: 兩姐妹當下如果把話說開 說不定也就沒事了
:
: 可是一花卻基於私心拐著彎想阻止她
:
: https://i.imgur.com/iwCzAJs.jpg
[圖]
 
:
: https://i.imgur.com/wCdnb8n.jpg
[圖]
 
:
: 結果發現沒效才哭哭 說真的怨不得誰
:
:
: : https://i.imgur.com/fnjizYi.jpg
[圖]
 
: : 工作太忙沒參與重要決定
: : https://i.imgur.com/mKYinBo.jpg
[圖]
 
: : 想要偷親被斷法2
:
: 要親就親 怕就別親 說真的當下也沒人能斷她
:
: 但為了害怕被發現 把風太郎推下水幹嘛？
:
: https://i.imgur.com/W4acIia.jpg
[圖]
 
:
: : https://i.imgur.com/hULXETi.jpg
[圖]
 
: : 想要做壞事被四葉斷法
:
: 還真的是還好沒被她做成壞事
:
: 不然春場又要被罵塞狗屎爛劇情給一花了
對啊感謝小天使

罵春場我覺得向來合情合理，你是一花派要怎麼不幹？

單純沒糖吃或影薄就算了，這早就超越那種程度了，如果今天黑化的是二乃，你的心情一定
很不好過，然後想去找便宜刀片和春場的地址
: 不是應該感謝一下四葉嗎？
:
: : https://i.imgur.com/W2jT1R5.jpg
[圖]
 
: : 走黑化路線被眾讀者唾棄
:
: 不然呢
所以才不爽啊，誰想這樣啊
:
: : 最後的最後
: : https://i.imgur.com/xu7MbnZ.jpg
[圖]
 
: : 失去了風太郎的信任
:
: 踩人地雷 說真的活該
:
: : https://i.imgur.com/NI2jdnY.jpg
[圖]
 
: : 一花：......這麼辛苦到底是為了什麼？
: : 看起來一花真的是萬用工具人呢^_^
:
: 這不叫工具人
:這就是工具人沒錯，劇情工具人
: 在劇情之中 她今天所做的這些行為而導致的結果
:
: 是完全的咎由自取 活該要被罵
這就是問題所在
五姊妹個個都不存在
她們的行為都是春場決定的

那麽有爭議，當然也要考量春場啊
當年二乃下藥我就在想這傢伙484八點檔看太多
: 但是我們身為讀者擁有上帝視角
:

: 可以看到她壓抑的一面 受委屈的一面
:
: 因此我們可以理性的試著去理解她 同情她的處境
:
: 希望她未來在劇中能夠正視自己的行為對別人所造成的傷害
:
: 一步步的反省並且從深淵爬回來
:
: 所能做的就是陪著她走完這段歷程
:
: 而不是找藉口無視 並且切割掉她本來就有的黑暗面
切割個頭...看下面那段
:
: : 請大家繼續支持努力為妹妹們助攻的一花
: : 1111111111111111111111111111
:
:
: 我知道一花派很團結
:
: 只要有人敢說一花不是就會跳出來幫他說話
:
: 其中不乏一些講話特凶的
:
: 結果長期下來大家怕的要死 都不敢說什麼重話
:
: 連想要好好討論角色的對錯都很難
:
: 因為講到最後
:
: 都是好的歸給一花 壞的推給春場 不跟著罵都不行
:
: 連支持的角色所做錯的事情都不願好好正視來討論了
:
: 還奢望她洗白什麼呢？
百分之九十的一花派都不會覺得一花沒錯吧，大多數都覺得一花錯的很嚴重啊。

不是推給春場，是怨懟他讓一花走上一條本來完全不會走上的垃圾路。這裡的本來指的是原
來的一花，那個讀者知道的一花(別再馬後砲她本性如此什麼的，沒有74根本看不出來好嗎
？那就是個唐突的轉折)。劇情的話，從花語來看他本來就有這種打算啦


你講的像是全部一花派都在護短，這我很難接受

你下次可以數數看護航一花和責備她希望她回頭的比例(記得A一下ID，一堆假花粉真花黑在
反串)
: 我想到這張圖一花的心境
:
: 還真的很適合送給某些被春場欺凌到錯亂的支持者
:
:
: https://i.imgur.com/3GpGgFb.jpg
[圖]
 
:
:
:
:
:
:
:
: 好了啦 開噓吧
不要
就說了 我們一直都看得很清楚一花錯了 一直如此



綜觀整篇原文，原原po重點真的不是助攻，而是一花分到的待遇太慘了。

沒有多少糖，吃盡苦楚，還要當超吸仇恨的八點檔反派

如果你是一花派，要怎麼不幹春場？

這部作品不是算計滿滿的劇情向作品，如果是，人們不會對反派有什麼道德要求

但在注重姐妹可愛，在乎角色個性的戀愛喜劇？

而且五等對姊妹情有著不同的意涵。仔細想想，一花比起隔壁輝夜，心機差的遠，內心黑暗
差更多，手段兇殘度雖然輝夜提不多，但應該完全不能比，但會有多少人去指責輝夜？除了
本身作品調性不同，輝夜可不會插刀在所愛之人身上


唉，春場懂個屁五分之一

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.38.14
※ 文章代碼(AID): #1SmyGNYt (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1556333591.A.8B7.html
※ 同主題文章:
　 04-26 21:35 zeldaluna. ■ [五等分] 一花工具人屬性全整理
　 04-27 00:25 undeadmask. ■ Re: [五等分] 一花工具人屬性全整理
● 04-27 10:53 jindes. ■ Re: [五等分] 一花工具人屬性全整理
→ gamania0515: 樓下好了1F 04/27 10:55
你是不是整天都泡在西洽 超快的 常常都能搶到前面樓層
→ tony19947: 給樓下2F 04/27 10:58
推 iovoecu: 就你們想要ㄉ一花不是他想畫ㄉ一花==3F 04/27 11:02
應該說他太晚告訴我們什麼是一花 還說的讓人很不爽
打個比方，你要搭船，剛上船不久還沒離岸就聽到船長廣播船底破洞要維修，你會抱怨幾句
後下船
但你在船開到太平洋中心後聽到船長說「歹勢船底有洞，我們都知道但之前沒說」，你會想
衝去船長室宰了他
※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 11:03:41
推 postfaker900: 68後以為終於能吃糖了 沒想到直接被春場使盡全力打4F 04/27 11:04
→ postfaker900: 了一巴掌
→ kobe30732: gamania 真的搶一樓超強6F 04/27 11:05
推 vzdzvd45600: 看淡了，春場不願捧 讀者也拿不得 QQ7F 04/27 11:05
推 zeldaluna: 啊呀呀~謝謝你幫我解釋這麼清楚，我原本會那樣子打，就8F 04/27 11:06
→ zeldaluna: 是想避免一些比較直接的語氣，有點半開玩笑虧自己這派
→ zeldaluna: 的，總之不要吵架就好了。
我知道 所以我覺得他有所誤解
※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 11:12:19
推 iovoecu: 太浮誇ㄌ== 何況船又還沒沉，終點不見得是你想要ㄉ而已11F 04/27 11:19
我說心態啦
※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 11:25:01
推 undeadmask: 我一直是希望從劇情面討論角色啊  但就不太喜歡看到這12F 04/27 11:41
→ undeadmask: 樣把角色身上不好的部分切下來丟還給作者的想法 而且
→ undeadmask: 用二乃來堵我也沒作用 因為我其實是線索派的 比起她
→ undeadmask: 我好像還更偏春場一點
這就是我想澄清的 我們可沒不認帳說黑一花不是一花
既然你是線索派那一定看得出來 在74前不可能看得出來一花會有如此誇張程度的轉變
頂多知道她會不讓 所以我才說合理是假議題
那麽 一花派對春場的怨 也是合情合理的 但大大一直要反駁這點... 你還真是春場派
推 windr: 說白一點，選1的人才會為了1這麼痛16F 04/27 11:41
→ windr: 板上還不錯，有同理心的人還不少。
推 iovoecu: 沒辦法喇== 大家就是習慣性幹作者18F 04/27 11:44
→ windr: 但是也有人一直拿劇情有鋪陳來壓人，好像天底下只有他看的19F 04/27 11:44
→ windr: 懂一樣XD
→ windr: 1派就是在質疑這種劇情的必要性，劇情合理不合理、有無鋪陳
→ windr: 完全是假議題。
→ windr: 遺憾的是1派努力了這麼久，總有些人(複數)還是當耳邊風
→ windr: 我沒特別指誰，只是從板上的發文、推文整理出來的感想
→ windr: 簡單說就是劇本不是你重視的角色背，沒差啦
別引戰啦...
推 undeadmask: 我知道你在指我 也不用演好嗎26F 04/27 11:49
→ windr: 我想到結尾這種循環都會繼續吧XD27F 04/27 11:50
推 iovoecu: 你自己還不是拿黑角色壓人== 要幹就幹整天裝中立28F 04/27 11:50
→ iovoecu: 一邊嘴不希望這樣發展又在那邊講一定會怎樣怎樣==
→ windr: undeadmask你又跳出來了XD30F 04/27 11:51
→ windr: 真愛對號入座XD
喂 你們兩個不要鬧了 別完全訴諸情緒面
推 undeadmask: 呵呵 不好意思 就是有你這樣自稱一花派又整天唱衰的32F 04/27 11:55
→ undeadmask: 才會讓人覺得根本討論不下去
推 windr: 我根本沒有要找你討論XD34F 04/27 11:56
→ windr: 每次都你你單方面回我XD
→ windr: 老實說你這樣我很困擾，沒有點你，卻每次都跳出來XD
推 undeadmask: 好好笑喔 特地到處跟在我下面回文 還在那邊假裝zzzz37F 04/27 11:58
→ undeadmask: 你以為大家看不出來喔
推 Godamer: 冷靜好嗎39F 04/27 11:58
→ windr: 我是跟著一派的人在回阿，你的乃文我很少看40F 04/27 11:59
→ Godamer: 難道我在廁所哭還要變勸架嗎QQ?41F 04/27 11:59
推 tsukirit: 版友的人身戰起來就沒意義了，單純吵架 何必呢42F 04/27 12:01
推 lanpuma: 所以這花粉是反串的嗎？ 原po說要記得a一下ID43F 04/27 12:02
很遺憾他還真的不是 嗨過頭罷了
不過我原文指的是「護航一花的行為」這點
別亂引用啊
推 windr: 所以我才說，我被針對很困擾阿44F 04/27 12:02
推 zeldaluna: 各退一步吧，互相不要理會不就好了嗎？不愛看就不要一45F 04/27 12:03
→ zeldaluna: 直逼著自己去看對方了
推 undeadmask: 回給原PO 這下你知道我最後一段在說哪些人了吧？47F 04/27 12:03
這樣的人一定會有 我只是不希望你把他當成整個一花派
推 wenliao912: 找un大吵的那個就唯恐天下不亂啊 A一下就知道==48F 04/27 12:04
→ undeadmask: 假花粉真花黑什麼的 我倒是分不太出來 只知道頭很痛49F 04/27 12:04
→ wenliao912: 我指某w50F 04/27 12:04
推 zeldaluna: 我個人覺得吵起來就是雙方都有責任，也不用互相抹黑，51F 04/27 12:05
→ zeldaluna: 看法不同是很常見的事，互相尊重吧
推 DUCK5369: 覺得這篇說的不錯，春場太晚告訴一花黨她想畫的一花是這53F 04/27 12:12
→ DUCK5369: 樣，明明前面不停的告訴你五個人一條心，結果現在這轉變
→ DUCK5369: ……
※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 12:15:47
推 windr: 人都黑下去了，已經寫出來的劇情不可能改變。56F 04/27 12:17
推 Youssef404: https://i.imgur.com/jekV8c2.jpg57F 04/27 12:18
[圖]
 
→ Youssef404: https://i.imgur.com/gZZ124J.jpg58F 04/27 12:18
[圖]
 
→ windr: 如果有洗白劇情，還是趕快洗一洗，讓一花少挨點罵59F 04/27 12:18
→ Youssef404: 踩到雷還看?這麼m60F 04/27 12:19
→ Youssef404: 一句話，不爽不要看
→ windr: 無望奪冠，1派自己很清楚，但總是不要讓角色被罵一輩子吧?62F 04/27 12:20
→ windr: 雖然我還是覺的不需要作的這麼過份...
※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 12:24:08
推 iovoecu: 繼續裝r== 很像很像64F 04/27 12:25
推 latita47: 原PO表示：要打去練舞室打！65F 04/27 12:25
推 windr: 還是對元PO說生抱歉，鬧出事情來66F 04/27 12:26
→ windr: 但是我真的沒有特別指某個特定的人，那種言論不只一個人講
→ windr: 我有私怨要針對un的話，他的乃文那麼多，我連噓文都很少XD
→ windr: 但是我還是覺得，這些話總要講一講，那種言論其實近似要1派
→ windr: 自己吞下去。角色被黑，火都在頭上燒了，你還跟我說劇情合
→ windr: 理?
我知道你不爽的點 我會回這篇就是想說這一點 但冷靜點
推 azc3144: 整篇智商邏輯都在線的文不多了  推推72F 04/27 12:31
→ iovoecu: 要噴就噴== 不用把自己ㄉ話跟1派綁在一起好ㄇ73F 04/27 12:31
推 areysky: 推原po幫解釋74F 04/27 12:34
推 windr: 不過這些話真的不好聽，所以我大多只在1派的文裡面講75F 04/27 12:34
推 lanpuma: 我沒引用啊，只是你提出來有人反串，我開始懷疑而已，因76F 04/27 12:35
→ lanpuma: 為他真的很像。
他不是啦
我會這麼說是因為我原文裡提到的情境不一樣 或許我有點過度解讀你的話了
推 Pocer: 春場自己都知道這樣畫會被罵還自己發推特講  有啥不能罵的78F 04/27 12:37
→ Pocer: 他一定自己也知道這部漫畫現在看起來完全不五等分
推 windr: 對阿，在我來看作者也很像在對1派發群嘲80F 04/27 12:38
※ 編輯: jindes (111.71.38.14), 04/27/2019 12:39:19
→ Natsuki0409: 昨天半夜回了半天 我覺得有些事還是要講清楚 一派很81F 04/27 12:40
推 latita47: 他沒發群嘲吧...目前的確一花看來都還沒比春場來的黑82F 04/27 12:40
→ Natsuki0409: 少群起攻之別派 大部分只攻春場而且不護航一花行為83F 04/27 12:40
→ Natsuki0409: 而是批評春場給一花這個劇本 至於攻春場合不合理見
→ Natsuki0409: 仁見智 不同派別甚至同派不同人看到的本來就不一樣
推 yukari8: 當時只有發張鞠躬圖拉 那時看到只覺得慘了 沒想到會慘成86F 04/27 12:41
→ yukari8: 這樣
推 latita47: 現在其他派有許多人希望春場救一花&對一花仁慈一點88F 04/27 12:41
→ latita47: 也有許多人害怕春場之手下來撥弄
→ yukari8: 會怕應該是真的拉 3也有埋黑化 4也有壓力爆炸和搗蛋鬼90F 04/27 12:43
→ yukari8: 春場要拉的話只要卡幾話可以再拉兩隻
推 latita47: 可見春場這次操作一花的安排有多“成功”92F 04/27 12:43
→ Natsuki0409: 我是一直覺得在大多數讀者狂用各種難聽的話罵一花93F 04/27 12:43
→ Natsuki0409:  還要去跟一派講 春場對一花很好 很用心設計鋪陳一
→ Natsuki0409: 花的劇情 你們不要過度討拍 這有一點不近人情 當然
→ Natsuki0409:  不同派不理解這樣的心情本來就很正常 但求互相尊重
→ Natsuki0409: 至於理論和分析 昨天在un大下那篇文我已經回很多 大
→ Natsuki0409: 家有興趣可以看看
推 azc3144: 回N大 我曾經在氣頭上時 也是這樣 看到一花取暖文就噓99F 04/27 12:46
推 windr: 1派攻擊別派的很少吧?目前來看和其他派都處的不錯阿100F 04/27 12:46
→ azc3144: 直到我看到某t的言論冷靜了下來 轉而同情一花和一花黨101F 04/27 12:46
推 bakaaaaaaa: 我覺得真的想討論的只會說這安排合理 但是也會同情一102F 04/27 12:47
→ bakaaaaaaa: 花啦 真的想叫一花派謝謝作者的都馬是想引戰的
→ azc3144: 對這事情 取決於對一花的好感度和同理心有沒有發揮作用104F 04/27 12:48
推 windr: 一花在劇情中A到其他姊妹、對風說謊，都不是1派樂見的105F 04/27 12:49
→ windr: 但劇情都寫出來了，除了取暖，心情不好時幹作者，也沒別的
→ windr: 可作了。
推 same60710: 同情+1 因為當初看到就知道玖玖不可能這樣被姊姊搞出108F 04/27 12:51
→ same60710: 局的 又不可能直接毀了這部作品 所以一花被狠狠揭穿早
→ same60710: 在預期之中
→ windr: 希望3這次真的能有好的成果，單純論劇情走向來看，京都這場111F 04/27 12:52
→ windr: 主要用途之一就是推進3。
→ Natsuki0409: 所以有的時候我覺得我是在白費口舌（打字的時間）打113F 04/27 12:53
→ Natsuki0409: 再多不喜歡一花的人永遠無法理解回頭還給你一句好了
→ Natsuki0409: 啦
推 zeldaluna: 而且劇情還先打預防針說會和好，我就想說，這樣一花黑116F 04/27 12:54
→ zeldaluna: 化不就一定會失敗嗎XD 到底是為了什麼黑的
推 azc3144: 我曾經體驗過我知道 除非自己看開 不然不用多費口舌了118F 04/27 12:54
推 same60710: PTT上的一花派人真的很好 其他討論區的1派除了狂罵春119F 04/27 12:54
→ same60710: 場外 多的是直接開幹23的 什麼親女兒墊腳石的講不停啊
→ same60710:  多的是酸民也針對二乃跟三玖
→ same60710: 祝福你們
→ azc3144: 為了推動劇情和討論度而黑啊(工具人無誤) 幫QQ123F 04/27 12:55
推 windr: 對阿，既然還要大費周章洗白，為何不讓角色不要那麼黑124F 04/27 12:55
→ Natsuki0409: 回z大 每次一派問這個問題都會被用角色成長堵嘴 但125F 04/27 12:56
→ Natsuki0409: 黑了近十回我只看到一花三扮三玖變智障 之後我實在
→ Natsuki0409: 很難相信除了助攻的好姐姐和誠意面對自己還能有什麼
→ Natsuki0409: 更神的成長
→ Natsuki0409: 誠實
→ Natsuki0409: ptt以外真的管不了 不然也要把罵bitchka算在別家上
→ Natsuki0409: 嗎唉 喔我忘西洽也有人開始這樣罵了
推 windr: 哪有什麼成長，掉智商情商又蠢又笨而已132F 04/27 13:00
→ Natsuki0409: 要吵真的吵不完 最後都是春場說了算133F 04/27 13:00
推 Pocer: 以正向道德觀來說  一花這根本是負成長134F 04/27 13:01
推 zeldaluna: 事已至此，也沒什麼好推測作者的意圖，看一花會不會當135F 04/27 13:01
→ zeldaluna: 新娘就清楚了，沒有的話就八成是用來推劇情的
推 latita47: 同a大當初也是看到tsgd大發言覺得對一花罵不下口了XD137F 04/27 13:03
推 areysky: 最近五等分的文有點煙硝味阿 我5派 我覺得1派抱怨作者完138F 04/27 13:04
→ areysky: 全合情合理 未來會不會洗白是未來的事 黑掉的點會永遠跟
→ areysky: 著這個角色的
推 Pocer: 如果後面劇情繼續這麼失衡  煙硝味只會越來越濃XD141F 04/27 13:05
→ ghchen1978: 看不爽的文，有能反駁就反駁，很煩就別理就好了，你這142F 04/27 13:06
推 windr: 未來還會更白熱化的143F 04/27 13:06
→ ghchen1978: 怎麼講其實都很難改變別人心裡的想法144F 04/27 13:06
推 undeadmask: 新娘只會有一個 重點是看風哥最後選擇的理由是不是能145F 04/27 13:06
→ undeadmask: 讓大多數讀者都接受 怎麼可以說沒被選上就是推劇情工
→ undeadmask: 具 無視她也有自己的心路歷程與刻畫 角色誕生的目的
→ undeadmask: 不是只是爭新娘啊
→ windr: 未來的王者決定戰鐵定是開殺的，不用想都知道149F 04/27 13:07
→ windr: 有些話是不得不說的
→ ghchen1978: 就很怪，支持一定要當新娘??每個人都有不同的想法，為151F 04/27 13:09
推 MoonSkyFish: 別再添柴火了== 都還不知道接下來會不會有別人中招呢152F 04/27 13:09
推 undeadmask: 你別再當跟屁蟲了吧153F 04/27 13:09
→ windr: 只是哪幾派開殺還不好說154F 04/27 13:09
→ ghchen1978: 啥不放寬心來看??155F 04/27 13:09
→ Natsuki0409: un大我想我昨天回你很多了 重點不在於當新娘才不是156F 04/27 13:10
→ Natsuki0409: 推動劇情 而是一花現在以常理看就是回到不扣分的狀態
→ Natsuki0409:  恕我覺得這不算角色成長
→ windr: 有些話是不得不說的 是在回ghchen1978159F 04/27 13:11
→ ghchen1978: 其實也是因為春場給一花的完成度太高了，要怎麼成長160F 04/27 13:12
推 undeadmask: 我不覺得她最後只會回到不扣分的階段161F 04/27 13:12
→ lairx: 應該說要一花「成長」的代價也太高，戲外在讀者心中污點永162F 04/27 13:12
→ lairx: 遠洗不掉
→ undeadmask: 她一直有表裡不一的問題 克服這關才會更向上成長164F 04/27 13:13
→ ghchen1978: 難寫?學業成績兼顧，又懂人心，又能照顧人，要怎麼成165F 04/27 13:13
→ ghchen1978: 長??
→ Natsuki0409: 那就要看你定義的不扣分和一派定義的不扣分相不相同167F 04/27 13:13
→ Natsuki0409: 了
推 undeadmask: 等等 不是只有一派才能代表一花來定義啊 我覺得大家169F 04/27 13:15
→ Natsuki0409: 我不覺得黑化犧牲新娘的可能性換來誠實面對自己是值170F 04/27 13:15
→ Natsuki0409: 得的 對大多數一派這是重傷 不這樣做也可以達到後面
→ Natsuki0409: 的目的 但也許你覺得很值
→ undeadmask: 都是一起看五等分這部作品的 就各自發表想法吧173F 04/27 13:15
→ undeadmask: 自己代表自己
→ lairx: 然後很多覺得作者安排不妥的也不是一花派175F 04/27 13:16
→ Natsuki0409: 可以啊 但也請un大不要強迫一派接受你的想法 彼此尊176F 04/27 13:16
→ Natsuki0409: 重
→ undeadmask: 呃 我沒有強迫 反正就是在版上發文 大家來討論178F 04/27 13:17
→ ghchen1978: 有些真的是春場自己的問題，像二乃喜歡風很多人也覺得179F 04/27 13:17
→ undeadmask: 我只代表我自己的個人意見180F 04/27 13:17
推 windr: 成長可是讀者自己推測的，作者可沒講，不要自己畫靶181F 04/27 13:17
推 same60710: 覺得想不想搶新娘身分跟作者鋪給每個人的劇情有關係 比182F 04/27 13:18
→ undeadmask: 又再跟183F 04/27 13:18
→ ghchen1978: 轉得很硬，他又用推理方式來說明搞得遮遮掩掩，所以184F 04/27 13:18
→ same60710: 如玖玖從第3回就鋪陳一心向風哥這種情況 我是不相信有185F 04/27 13:18
→ same60710: 3派的人不想搶新娘身分啦
→ ghchen1978: 這是作者的問題187F 04/27 13:19
→ same60710: 現在有看到不太在意新娘的通常是部份的2黨(成長完畢)跟188F 04/27 13:19
→ same60710: 45黨(無法預料是否進場)
推 windr: 就算是派，根子上也還是希望能奪冠190F 04/27 13:20
→ windr: 大家都希望能贏，沒贏最起碼輸得漂亮
→ windr: 現在是因為作者給的資訊看起來勝機不大，有些派不敢喊
推 zeldaluna: 我覺得我的文以及這一篇已經把我的立場表達很清楚了。193F 04/27 13:22
→ zeldaluna: 我不知道春場心中的一花原本到底是什麼形象，但在孩子
→ zeldaluna: 王跟74回後，已經更前面的形象差很多了。癥結也就在於
→ zeldaluna: 這個黑化讀者要怎麼接受，有些人覺得合理，而也有些人
→ zeldaluna: 覺得不合理。除非春場親口說出來，我永遠不會知道他是
→ zeldaluna: 故意在黑一花還是她心中的一花就是這樣的人，而我自己
→ zeldaluna: 看完的感想就是他故意的，這就是我的想法，而且合理不
→ zeldaluna: 合理兩派應該是平行線，沒什麼好互相說服的了。
→ Natsuki0409: un大如果還在我就順便講講二乃和一花的兩個重傷為什201F 04/27 13:22
→ Natsuki0409: 麼造成讀者反應不同
推 tiaushiwan: 那個 這部作品是戀愛喜劇 支持自己喜歡的角色上位不是203F 04/27 13:22
→ tiaushiwan: 天經地義嗎 怎麼現在對一花的要求是只能關注她的成長
→ tiaushiwan: 不要去想她能不能當新娘 其他四個就可以邊成長邊往新
→ tiaushiwan: 娘的路邁進 四五都還沒進場一就快出局了 會在意這點難
→ Natsuki0409: 二的路線是這樣的 https://i.imgur.com/VZYmWc0.jpg207F 04/27 13:22
[圖]
 
→ tiaushiwan: 道是我鑽牛角尖?208F 04/27 13:22
→ windr: 一花劇情合理派(?) 一直和1派是平行線阿209F 04/27 13:23
→ Natsuki0409: 一的路線是上方 https://i.imgur.com/HNM9Z7s.jpg210F 04/27 13:23
[圖]
 
→ ghchen1978: 你們繼續吧!我看又要戰了......211F 04/27 13:24
→ Natsuki0409: 三的路線有點接近一那張圖的中212F 04/27 13:24
→ Natsuki0409: 所以這也是三派有點尷尬 三衝不衝都以劇情來說都很
→ Natsuki0409: 難掌握 最好的就是繼續曖昧
→ yukari8: 這本書我好像看過...215F 04/27 13:25
→ tiaushiwan: @gh大 可以的話希望你解答一下我的疑惑216F 04/27 13:25
→ lairx: 然後一花黑化這件事，對我就像有天出現五月因為飲食得重病217F 04/27 13:26
→ lairx: 好了，就結論而言是有機可循吧，但誰想到會真的這樣話
推 windr: 從1剛開眼那幾回就一直平行到現在219F 04/27 13:26
→ lairx: *畫220F 04/27 13:26
→ windr: 三派最尷尬的點在不知道劇情還剩多少，所以吉凶難論斷221F 04/27 13:28
推 latita47: 也很難說二乃路線不會是倒V，我也滿期待這種安排(?222F 04/27 13:28
推 undeadmask: 對 你的路線圖沒有錯 但如果你是作者 你會想刻畫出五223F 04/27 13:29
→ undeadmask: 個成長曲線一模一樣重複的角色嗎？ 從82回那張五人分
→ undeadmask: 鏡圖我們可以知道 春場其實就是打算將五姊妹刻畫成五
→ undeadmask: 個面對愛情不同的面相 成長曲線當然不會全然相同 但也
→ undeadmask: 沒有什麼好壞之分 但從五年後的未來圖我們可以知道
→ undeadmask:  最終們成長的落點是一致的
推 Natsuki0409: 看un大的回文他可能不會繼續看這篇 我白貼了229F 04/27 13:29
→ Natsuki0409: 喔 你看到 那就好了
→ Natsuki0409: 我貼這些圖不是要跟你討論春場設計 而是讀者反應
→ Natsuki0409: 大眾對一花為什麼是這個反應 因為這對讀者就是不OK
推 undeadmask: 二乃那種曲線 說好聽點是簡單直接 說難聽點就是單調沒233F 04/27 13:33
→ undeadmask: 變化 很符合她的人設 而五姊妹個性不同 內心曲折的程
→ undeadmask: 度也不盡相同 如果有五條不同的曲線 能不能五條都發
→ undeadmask: 揮的很好 就考驗作者的功力了 現在也只是在等著看而已
→ Natsuki0409: 曲線跟劇情設計無關 要怎麼在加分的路線設計出變化237F 04/27 13:34
推 BrandonBelt: 插一下嘴不好意思 N大你那本書有沒有辦法幫忙看出45238F 04/27 13:34
→ Natsuki0409: 那就是作者應該要去下苦功的工作239F 04/27 13:34
→ BrandonBelt: 兩個人是什麼樣的曲線啊...這兩位超謎的240F 04/27 13:35
→ Natsuki0409: 看起來沒有 有一條好的是一直往下的 我相信你們不會241F 04/27 13:35
推 areysky: 欸 那個不是角色成長曲線吧？比較像刻畫角色的模式圖?242F 04/27 13:36
→ Natsuki0409: 希望那是45 w243F 04/27 13:36
→ Natsuki0409: 對 那不是成長曲線 很多人都誤會了
推 tiaushiwan: gh大可能撤了 抱歉 un大有空可以回答我的疑惑嗎245F 04/27 13:37
推 undeadmask: 我覺得那書直接歸類成好or不好有點太單一論調了 好作246F 04/27 13:37
→ undeadmask: 品中多的是有各式各樣不同個性種類的人當主角啊
推 windr: 不過一花的問題是，角色本身可以說已經大破了，很難修補248F 04/27 13:38
→ undeadmask: 如果只有一的路線才符合好的定義 那世界上所有的作品249F 04/27 13:38
→ undeadmask: 都要複製這樣的模式了
推 Natsuki0409: 你可以寫信跟荒木大大講 反正不是我寫的251F 04/27 13:38
→ windr: 就算洗，也不會把她曾經妨礙姊妹的紀錄刪除，而這會被罵一252F 04/27 13:39
→ Natsuki0409: 只是我剛好覺得很有道理就貼了253F 04/27 13:40
→ windr: 輩子，1派著急，其他人同情的點在這254F 04/27 13:40
推 yukari8: 沒記錯的話那邊寫的是角色的表現給讀者的觀感好不好255F 04/27 13:40
→ Natsuki0409: 是的 所以我一直強調的都是讀者反應256F 04/27 13:41
推 undeadmask: 嗯我知道這書是他寫的 你昨天有說 但是他也是全世界257F 04/27 13:41
→ undeadmask: 眾多創作出好作品的作家其中之一人而已 這可能是他認
→ undeadmask: 為最理想的模式 但不是對所有人都適用
→ windr: 這完全是一件感情面的事情，合理鋪陳不會讓觀眾放下手上的260F 04/27 13:42
→ windr: 槍
推 windr: 就如同元PO說的，合理、鋪陳，只是假議題
推 MoonSkyFish: 你們在那邊爭 讓我想到美國隊長三最後那個場景的畫面263F 04/27 13:48
→ MoonSkyFish: 一花派=東尼 合理派=美隊 春場=冬兵
推 undeadmask: t大 就我的立場 我認為從作者埋下的線索來說二乃應該265F 04/27 13:50
→ undeadmask: 會是新娘 所以你會發現我雖然也關注一花的發展 但其
→ undeadmask: 實一直沒有把她當成新娘候選來討論 你會從我的發言感
→ undeadmask: 到有疑惑很正常 但如果最後春場打爆我的臉 我也願意舉
→ undeadmask: 手投降就是了～
推 Natsuki0409: 荒木在書中並沒有去說絕對的理想應該是什麼樣子270F 04/27 13:52
→ Natsuki0409: 但以讀者反應來看 他猜得很準確 一派的怨懟
→ Natsuki0409: 二派的真香 三派的不安 都是預測的剛好對應
→ Natsuki0409: 我貼這圖也只是想說 一派目前會有這些反應 很正常
推 windr: MoonSkyFish這個比喻不錯XD274F 04/27 13:55
→ windr: 東尼確實想爆了冬兵，而美隊也是因為個人因素護航冬兵XD
推 tiaushiwan: un大我了解了 謝謝你 只能說出發點不同QQ276F 04/27 14:01
推 jason1515: 想打很多但懶的打 每個人想法不同 有時候發現說服不了277F 04/27 14:11
→ jason1515: 人就收手吧 因為爭一次兩次發現對方沒辦法了解自己的
→ jason1515: 話 那就代表對方永遠沒辦法跟你有交集 那也不用浪費時
→ jason1515: 間
推 tdhsu8718: 推一花，幹你春場281F 04/27 14:29
推 a60225lily: 原po 跟N大真的是道盡我心聲...一花派真的沒什麼人在282F 04/27 15:54
→ a60225lily: 護航一花的行為，只能罵春場，我們能做的真的只是罵春
→ a60225lily: 場不合理的待遇...有人罵一花我們還不能回嘴...
推 a60225lily: 對於洗白也看的很淡，花了10話的篇幅來寫一花走了歪
→ a60225lily: 路，如果只用一兩花話把一花拉回正軌，我還真不知道
→ a60225lily: 能不能接受
噓 creakcreak: 我三派的    你不爽可以理解   但別說什麼一花比三玖288F 04/27 16:05
→ creakcreak: 可憐    一花把三玖弄哭成那樣    再聽到這種話  有夠
→ creakcreak: 刺耳
→ creakcreak: 還有股市上漲？   所以你們一花派的寧願一花傷心也要
→ creakcreak: 一花股上漲囉？   如果不是的話   你講這什麼話？
噓 philip81501: 有沒有比較可憐我是不知道啦 一花現在就接近直接送頭293F 04/27 16:24
→ philip81501: 了 我不認為有任何機會 39就是比起來相對有機會
噓 philip81501: 這種低智商的寫法 讓一花跟粉絲一起被他派幹 我看只
→ philip81501: 有一花粉絲沒有放棄一花了 一花都放棄自己了吧
推 tiaushiwan: 只是簡單的對比啊 又不是說一花可憐三玖就不可憐了 不297F 04/27 16:37
→ tiaushiwan: 用這麼激動 三玖難過 至少有糖吃 一花在劇情裡難過的
→ tiaushiwan: 次數有少過嗎 還沒得吃糖只能被罵呢
推 creakcreak: 我的意思是  要講一花可憐可以  但不要把其他人拖下去300F 04/27 16:42
→ creakcreak: 比較  沒必要也容易招黑    像我可以體會一花派的心情
→ creakcreak:    但是看到這樣比較就很不爽
推 tiaushiwan: 我了解 但我想本意並不是要嘲諷三玖 至少我看到的都很303F 04/27 17:03
→ tiaushiwan: 心疼三玖 也為她吃到糖開心 但回頭看看我們一花 唉
→ tiaushiwan: 我第二喜歡的就是三玖 前期這兩人多香 結果後期這樣弄
→ tiaushiwan:  我的頭跟胃實在都很痛
推 windr: 作者讓1A到3，2個都很倒楣好嗎...307F 04/27 17:51

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