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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-15 22:52:10
看板 C_Chat
作者 hunman360 (hunman360)
標題 Re: [問題] 音速小子為何發展不起來
時間 Mon May  6 02:45:07 2019

※ 引述《takashi01 (廢文小王子)》之銘言：
: 我肥肥啦
: 音速小子
: 如今慘遭真人化
: 上網餵狗惹一下
: 才知道這是最早在SEGA上的遊戲
: 明明SEGA有這麼好的IP
: 為何還是發展不起來
: 是因為主機做太爛嗎？
: 還是藍色刺蝟 粉色刺蝟本身就不太流行？
: 但肥肥記得小朋友那時候也很愛音速小子捏


雖然這是講到爛的東西，但總覺得還是很多人不知道

像洛克人出問題都知道哪裡有問題，會去追殺稻船或當時把他放鳥的卡普空
音速小子出問題，很多人記憶都停在MD或DC就沒再上去了，然後也沒有找是誰做遊戲
只知道某某款又爛了，某某款又出問題，然後沒問題的幾款也沒人記

記憶落差斷掉太多，變成了講了應該也是也沒人記的狀況，不過還是要講






只講遊戲，動畫跳過，外傳遊戲不重要的也跳過


遊戲性第一次轉折是1998 DC的音速小子大冒險
https://youtu.be/N0GGa752NZs
https://youtu.be/KYvX3VVzUys

SONICTEAM日美連攜，走3D路線，雖然3D剛發展很多問題但是這階段是成功的
大冒險1首次3D建立寬廣的冒險世界，大冒險2打造深度的背景故事
主要功臣是中裕司跟飯塚隆，尤其飯塚隆想了很多3D要怎麼玩的起步

這是2004年音速小子大冒險移植到GC時，飯塚隆的訪談影片
https://www.youtube.com/watch?v=AU-EWZV-EZ4



之後不做主機了，又被SAMMY買走，記住SAMMY

這時間陸續在NGC上跟GBA出了好幾款
NGC有兩款大冒險加強版、Heroes、Shadow外傳、兩款MD跟部分老遊戲合輯、滑板
GBA就是Advance三款跟Battle

除了Heroes開新玩法跟Shadow外傳的終局條件太硬外沒多大問題

然後就是到2006年，15周年的遊戲炸掉
前一年中裕司帶團走人，又有傳言被拆團隊分去做Wii的神秘之戒
總之這款是半成品的方式上架，一堆bug跟讀取
但不可忘記的是，從大冒險開始到2006結束，連貫的故事已經成立了一個宇宙
https://youtu.be/GSLPOmQV9_w






然後熬到了2008年

這時候中裕司已經走人了，飯塚隆又跳去SONICTEAM US練等
還在本社的製作人西山章則想到
如果把NDS的音速小子Rush的技能boost搬到3D的話會怎樣

音速小子解放就誕生了，這是遊戲性第二次轉折

https://youtu.be/H1zmB7VrhM4
2006放鳥玩家的光影效果，在這裡變成了往後系列遊戲持續使用的刺蝟引擎
音速小子3D的玩法變變成了地圖密度更集中，難度更高而且速度更快的解放玩法
狼人不講因為不重要

重點在這個期間新引了一票新的玩家
這票玩家的想法大多是覺得過去的音速小子不夠快，這款的等級才夠
六師傅不知道算不算這一類，因為他有玩純白、武力，但是沒有去玩狂熱
https://youtu.be/NCSqV29wydM


這時候重要的事情，西山章則退役，飯塚隆練等回來了
第一款是2008年WII的繽紛色彩，這款總體評價高過解放
https://youtu.be/W__VDomICSQ

改動的重點
解放其實難度很難，速度太快跟反應時間極端
不少人買回去後表示"我以為我可以，但我不行"，繽紛色彩降低難度迎合以前的老玩家
關卡不再那麼硬，操控手感也變得容易精確控制跳定位了，不像解放那麼滑
再來是這款的主題色彩力量跟畫風多少拉回了一些舊玩家



接下來是2011年的純白時空，近年評價除了狂熱外最好的一款，飯塚隆當了系列救星
https://youtu.be/F-yd0Lmqj-k
直接把舊的音速小子"找回來"，兩種玩法加上重製舊關卡
2D關卡水準有達3K時期，3D關卡遵循色彩沒那麼難的標準再精緻化
然後這是當時首款可以在PC上玩的音速小子新作，還帶動一些舊作上架STEAM
我如果沒記錯當時還一堆人在酸洛克人被放棄，反觀SEGA還知道怎麼養自家IP的發言






這時候大家以為SEGA找到方向了，以為飯塚隆是救星，但這之後就是災難開始

急轉直下的大轉折之痛苦的七年


你以為飯塚隆知道遊戲該怎麼做，實際上他在想著另一個東西
純白時空結束後他講了一段話，大義大概是這樣
"音速小子要有新的開始""我要為音速小子建立新的標準"

接著就是2013年的失落世界
https://youtu.be/HhPwFPBJQlE

才熱完身的解放系他媽的統沒有了，變成了一個要按住加速的新玩法
很多無意義又擾人的新動作，根本沒在作用的物理效果，甚至有古早遊戲的硬直跳手感
這種錯愕感就像你玩過洛克人８跟X4後再摸到洛克人X7一樣




其實前面成功的幾款他在試驗一些東西，他發現2D系列的粉絲鐵票拉的回來
繽紛彩的道具系統跟簡單的故事劇情，還有前面我跳過沒講的音速小子四代１＋２章

這些讓他看到一線生機，但是他執行的方法大大錯誤
他想要2D的粉絲，但是他現在又在做3D遊戲，那怎麼辦？當然是把兩種搞在一起啊

失落世界就是你以為你在玩3D音速小子，但是他過度添加太多2D時代的要素
但是他也不可能變成2D音速小子，搞到接近自廢武功的一款遊戲
要知道2D系列跟3D系列，已經是分開可以自成兩種不同玩法的走向

他做的事大概像這樣
https://i.imgur.com/ngRWFjM.jpg
[圖]










自毀前程，永不放棄的飯塚隆

總之飯塚隆開始在執行一個方向，這個方向現在明顯到只要有接觸都看的出來

他想把3D音速小子進行魔改，變回以前那個2D時代的吉祥物，或是類似瑪莉歐
這個想法立意是好，但是他總是用錯誤的方式進行而且永不放棄


有些地方以前打過了我就複製以前的




先講壞的部分

第一就是完全拋棄所有背景故事，這個不只3D玩家炎上，連2D玩家也不大能接受
要知道就算是2D也是有個明顯的世界觀跟路線
CD出現的時間之石跟小星球，天使島跟那克魯斯守護的大寶石，3D風暴出現的島等等
所有發生過的事情都形成了宇宙，飯塚隆連這些也要放棄掉

這同時也代表角色都要接受"排毒"
那克魯斯不再守護寶石，塔爾斯在大冒險系列得到的勇氣被遺忘
音速小子變成只會講不好笑冷笑話的個性，而其他太複雜的角色基本上被拋棄了
不然就是徹底遺忘所有背景出來當個龍套角色
沒有悲慘過去的Shadow，不再聽命人類政府執行間諜任務的Rouge，沒殺意的Omega
隨叫隨到的Silver跟Blaze，某Chaotix偵探社之類的搞笑角色跟本是不用改，再好不過


BOOM就是這個大方向的試水溫
砍去所有設定重新出發，人物簡單化，Shadow變成了龍套反派
遊戲失敗了，成功的是動畫
但飯塚隆看到動畫的成功以為他的方法是可行的，卻沒想到粉絲只是當成不同系列來看
畢竟動畫搞了這麼多不同系列，新開宇宙早就習慣了


再來就是六鬼眾出場
https://i.imgur.com/OHIMxkE.jpg
[圖]
這六個角色不僅造型風格不合，劇情表現也很無聊，稱得上是墊底的反派
主要角色Zavok明眼人玩過都知道根本就抄庫巴來的

然後他們就連續出場了六款遊戲
https://sonic.fandom.com/wiki/Zavok
Zavok | Sonic News Network | Fandom
[圖]
Playtime is over, hedgehog.Zavok, Sonic Lost World[5] Zavok (ザボック, Zabokku?) is an antagonist in the Sonic the Hedgehog series. He is a Zeti who is th ...

 
你跟我說這是不是飯塚隆親兒子
除了機械音速小子以外從來沒有哪個反派有這麼高規格連續登場
甚至爆掉的SonicForces裡面就Zavok戲份最多
理由是什麼，因為他們認為這樣的反派有早期經典壞人風格
在奧運上出場跟瑪莉歐方對陣比較不會突兀，打算長期經營這些角色







第二接在第一之後

就是劇情簡單化
但是這個簡單化不是回歸2D時期那種簡單化，而是毫無邏輯
人中之龍5跟6那個狗屁劇情大家知道吧，音速小子武力的劇情就是這種狗屁
連狂熱鋪好的幻影寶石設定也被編劇這樣亂搞玩壞
而音速小子失落世界的劇情也是人龍3之後那種程度

為什麼劇情變這樣?
因為他們找了快樂樹朋友的編劇
https://sonic.fandom.com/wiki/Ken_Pontac
Ken Pontac | Sonic News Network | Fandom
[圖]
Ken Pontac is an American writer who has written the storyline, dialogue or English translation for games in the Sonic the Hedgehog series, often with ...

 
https://sonic.fandom.com/wiki/Warren_Graff
Warren Graff | Sonic News Network | Fandom
[圖]
Warren Graff is an American writer who has written for various television shows, the most well-known being Happy Tree Friends. He has served as a stor ...

 
理由是，他們覺得音速小子是歐美的東西，不是日本的
所以他們認為隨便找個歐美卡通的編劇，就可以對粉絲交差了

而且在2017的訪談中飯塚隆還表示過，對音速小子的世界觀他沒有認真看待
想要世界觀變怎樣就怎樣，人類世界也是模糊不清，需要的時候就會出現，不需要就沒有





至於音速小子武力就是一場詐欺騙局，這個我已經打太多，不想打了
人員流失只剩三個關卡設計師，完全搞錯方向的製作人中村俊，詐騙大師飯塚隆

從2017年底開始粉絲已經是滿怒狀態，各種飯塚隆的梗圖
有些是我在島上看到的，有些是國外的，我全放上來

https://i.imgur.com/spo80Ez.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/zw1Tk7N.jpg
[圖]
https://i.imgur.com/lYl1PC1.jpg
https://i.imgur.com/J60VPJ1.jpg
https://i.imgur.com/wMLluxh.jpg
https://i.imgur.com/q5mzznx.jpg
https://i.imgur.com/SLc5beP.jpg
https://i.imgur.com/s7qyDl6.jpg
https://i.imgur.com/FMz0DDO.jpg
https://i.imgur.com/KHxo5t4.png
https://i.imgur.com/wuWzdoR.jpg
https://i.imgur.com/D8cZ2I7.jpg
https://i.imgur.com/vGM91Pf.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]















然後另一個很大的問題是
為什麼SEGA會放任自己的招牌給這樣一個人亂搞?
目前最大的一個原因是SAMMY

音速小子的主戰場，一直都在國外，在當紅時期其實在日本沒有賣的很好
是在國外靠MD打贏超任搞起來的成績 (靠音速小子1打贏瑪莉歐4 我都覺得很扯)
https://youtu.be/ckfOjt-z7Yc


賣給SAMMY後，一開始SEGA還是有會做音速小子的人
但是時間久，安原弘和走了，大島直人走了，中裕司走了
西山章則走了，飯塚隆入魔，最後連製作團隊也走得不剩，只剩動畫跟音樂團隊

而SAMMY根本不想管海外怎樣，只想賣在日本好弄的東西
對他們來說音速小子就是個賣外國的東西，作的再好在日本也不紅
所以人龍起飛了還有審判之眼，新櫻花大戰復出了，音速小子卻一直被冷落
現在對SAMMY來講音速小子就是一個掛在SEGA招牌上的LOGO，遊戲怎樣他們不重要
因為他們不想管國外，管你狂熱賣很好，武力搞爛也賣很好，都不管，典型日本心理

所以他們放生給飯塚隆隨意搞，給快樂樹朋友編劇亂寫
遊戲隨便給人包不然就找新人頂
甚至電影造型沒把關搞不好也是這樣，因為他們大概也覺得不重要



所以長期下來音速小子的團隊背景得很畸形

一個在國外有龐大粉絲的IP
靠一個人走光的小團隊跟幾個老害經營，再加幾個外包
然後上頭SAMMY只想在日本發展所以導致SEGA不給資源給SONICTEAM
我是希望這次電影是一個炸彈可以把SAMMY炸醒，雖然不太可能



























最後我要幫飯塚隆平反一件事情

3K的這個桶子

不是他做的，真正兇手是安原弘和
https://68.media.tumblr.com/afeeb75133b5d56e08ce94c4f8c052cf/tumblr_ndamdisMTW1rcy80ko3_400.gif
[圖]

這是澄清影片
https://youtu.be/3XeBgeN5uG8




順便說一下我禮拜天在台中新時代試玩TEAM SONIC RACING的感想
https://images.plurk.com/y9mOIPPmyyM8m7IMOGkF8.jpg
https://images.plurk.com/2Eqpi8fLv78kDkc7bvlQxp.jpg
https://images.plurk.com/2hfhUfOA5q23ExCgtGotve.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]

賽車手感比變形好，空中翻轉也比較快
色彩力量作為道具的形象比變形那堆沙塵蜜蜂捕手手套的好太多
地圖目前看到是6*3，六大區各有三關這樣
可選人物5*3，宣傳出現的都有
很多舊音樂重製，我有聽到3k的埃及關
屬性有實感的是力量型可以跟滑板一樣直接打掉障礙
然後力量屬性好像走比較慢，速度屬性就一般沒感覺到特別的地方
走隊友的路線會加速，大絕招尚不知發動時條件，突然就能按了
另外給對友道具很重要，團隊領先時你往後丟只會砸到對友
要把道具給後頭的隊有讓他們用

該說SUMO團隊很強還是飯塚隆這次沒搞砸


飯塚隆的系列簡化大方向，在正統續作的問題很大
但是在賽車部分的適性就還行，不去看為什麼某兩三隊組合那麼奇怪的話
尤其負責OverDrive動畫的是懂舊作梗的人


https://www.youtube.com/watch?v=JWzd-FhReWo

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※ 同主題文章:
　 05-05 21:51 takashi01. ■ [問題] 音速小子為何發展不起來
● 05-06 02:45 hunman360. ■ Re: [問題] 音速小子為何發展不起來
推 adjj8644: 也太認真1F 05/06 02:51
推 yuizero: 好認真得文2F 05/06 02:53
推 w520670: 推 不過我覺得第一個轉折是當年主機大戰如火如荼 身為當3F 05/06 02:55
→ w520670: 家看板SONIC在SS上卻生不出一部正統續作 唯一能打還是一
→ w520670: 片1~3的合輯...
→ hunman360: 樓上說的那時是在團隊內鬥 沒理由的拆成兩團各自搞6F 05/06 02:59
→ hunman360: 中裕司還發現有人偷他的技術 差點要提早走人
→ hunman360: 這是當時腰斬的SonicXtreme
→ w520670: 應該說1~3+Sonic & Knuckles 跟實體卡一樣可以混合9F 05/06 03:00
→ hunman360: https://youtu.be/a8sgZ9qQGkw10F 05/06 03:00
推 vsepr55: 其實3D平台遊戲活下來的也沒幾個11F 05/06 03:01
→ vsepr55: 應該也不是找個戰犯這麼單純而已= =
推 a25853478: 好文給推13F 05/06 03:01
推 w520670: 其實SonicXtreme就算有生出來 我覺得也是暴死味濃啦XD14F 05/06 03:03
推 ilohoo: 是清潔工李奧瑞克的生父15F 05/06 03:04
推 david7112123: https://youtu.be/EWG8Cu7kDnU16F 05/06 03:13
→ david7112123: 這個比較可愛
推 rp20031219: 沒特別關注音速小子 但這篇文看著看著突然有點難過18F 05/06 03:17
推 o07608: 匈奴人欸，清潔工李奧瑞克的生父19F 05/06 03:21
→ dieorrun: 幹 那個桶子 童年惡夢20F 05/06 03:22
推 Slas: 其實我覺得3K那關本來就難度有點過高21F 05/06 03:29
→ Slas: 即便我知道那個桶子怎麼過 整關跑到BOSS也剩沒多少時間
推 alen3822: 如果sonic當初都一直龜在2D平台會不會好一點，像卡比那23F 05/06 03:33
→ alen3822: 樣
推 w520670: TEAM SONIC RACING看來可以期待?! 之前變形那款的賽道場25F 05/06 03:35
→ w520670: 景設計真是深得我心
→ hunman360: 龜在2D也一樣 因為2D也在持續換玩法27F 05/06 03:37
推 Slas: 是說飯塚真的有說過要重置SA1？28F 05/06 03:38
→ w520670: 2D真的也在持續換玩法 在Forces還有直接變洛克人關卡的..29F 05/06 03:41
→ Slas: 找到新聞了 原來是今年初有說過30F 05/06 03:41
推 a2935373: 其實拿來跟老馬對比算是很虧 對手是3D平台遊戲的開創及31F 05/06 03:43
→ a2935373: 大成者
推 forsakesheep: K島那幾篇也是你寫的吧，既視感濃厚33F 05/06 03:43
推 ZooseWu: 你是真sonic粉嗎?還是相關行業34F 05/06 03:45
→ hunman360: 很多消息是K島的人抓出來的 我頂多在那貼個飯塚懶人包35F 05/06 03:45
→ hunman360: K島反而一堆人說飯塚隆作那個桶子 我想平反也沒用
→ hunman360: 我只是一般粉 玩其他遊戲如魔獸的態度也一樣
推 yuting90: 認真推38F 05/06 03:57
→ hunman360: 之前看到的一個還蠻有梗的 講為什麼台灣洛克人比較紅39F 05/06 04:46
→ hunman360: https://i.imgur.com/baX7vKj.png
→ hunman360: 我打這些其實也沒有說很深入什麼 只是跟稻船為什麼搞爛
→ hunman360: 洛克人的追殺文差不多程度而已 只是洛克人的大家都知道
→ hunman360: 音速小子反而先別說發生什麼事 連遊戲有哪些也沒人關注
[圖]
推 rockmanx52: 純白時空越看越想弄一片來玩了QQ 可是我青之冒險都打44F 05/06 05:36
→ rockmanx52: 得2266...
推 arrenwu: 推認真文46F 05/06 05:37
推 cavitylapper: 剛剛把generations裝回來 真的頗有趣的47F 05/06 05:47
推 ZMTL: 推認真文，Sonic是我第一款有記憶的電動(4~5歲)，真的希望48F 05/06 06:32
→ ZMTL: 這IP能重新爬回來XD
推 jasonchangki: 只全破過3D風暴，原本的世界設定就很完整50F 05/06 06:51
→ jasonchangki: 最早設定還有把鳥抓來裝進機械當動力欸蛋頭
推 JerryGreen: 推52F 05/06 07:03
推 tom11725: 推人類36053F 05/06 07:08
推 gp03dan: 好猛54F 05/06 07:19
推 orz132: 推認真文55F 05/06 07:26
推 BlueTuna601: 推56F 05/06 07:31
推 Steyee: 推，但其實洛克人銀河我覺得劇情還不錯說57F 05/06 07:31
→ Steyee: 原來他很爛嗎xDD
推 episode666: Sammy現在讓Sega出遊戲，大概只看以後能不能伯青哥化59F 05/06 07:45
→ episode666: 吧，能的話9    有預算了
推 peter11903: 推61F 05/06 07:47
推 asdf70044: 難得C洽U值好文 讚讚!62F 05/06 07:50
推 WayAway: 那個3代桶子應該是大家小時候卡關的前三名吧...63F 05/06 07:51
→ WayAway: 長大之後看網路上說的才知道那邊要按方向鍵上下
推 chewie: 推認真 但瑪利歐系列好像也沒有很認真在處理背景故事上65F 05/06 08:17
→ chewie: 尤其近幾代的3D系列 要瑪莉歐去哪裡就是哪裡...
推 sapphireisl: 推認真文67F 05/06 08:20
推 x12118: 推，滿滿愛的認真文！68F 05/06 08:32
推 koty6069: 推69F 05/06 08:43
推 rockcity: 大推70F 05/06 08:46
推 rockmanx52: 桶子那個小學時有莫名奇妙通過 後來高中時才發現要按71F 05/06 08:49
→ rockmanx52: 上下...幾年後在網路上講這件事還被罵虎爛
→ rockmanx52: 台灣電玩相關討論區講到這件事的我應該是前幾個
推 JoeGibsonJr: 推74F 05/06 08:55
推 gm3252: 推75F 05/06 09:09
推 S890127: 推76F 05/06 09:09
推 quarda: 推77F 05/06 09:32
推 yuffieAK47: 推78F 05/06 09:45
推 kaede0711: 音速小子大冒險2超好玩的79F 05/06 09:54
推 stps424: https://youtu.be/mgk0Wq5IX-E 重製的3K把桶子拿掉了ww80F 05/06 10:08
推 kenyun: 我想到DQ11的3DS版  只有第一城鎮有做2D+3D  後面就放棄惹81F 05/06 10:11
推 cloudin: 我還是覺得發展賽車是超級怪的決定82F 05/06 10:41
推 rockmanx52: 只有會卡的那個拿掉而已 其他兩個還在83F 05/06 10:42
推 sawaman: 認真文推84F 05/06 10:50
推 uohZemllac: 推認真85F 05/06 11:06
推 DVE: 推認真分析。推文講洛克人在台灣紅的K島那位，應該沒有真正86F 05/06 11:15
→ DVE: 經歷過FC/SFC年代。因為容量問題，FC盜版合卡，其實很少收錄
→ DVE: 多款洛克人。X2 X3的卡匣有特殊晶片，無法用SFC磁碟機玩。
推 smps90290: 淚推，我因為大冒險那款入坑，純白巔峰，之後喂我吃屎89F 05/06 12:00
推 yenchieh1102: 推90F 05/06 13:21
推 lv256: 神  你索尼系？91F 05/06 13:42
→ lv256: 玩過8跟x4  再去玩x7的食糞感實在太鮮明了
推 hangar18: 推優文93F 05/06 14:05
推 STRO: 專業推94F 05/06 15:00
推 s921619: 推好文 大大的講解讓我能了解到SONIC的過往95F 05/06 15:00
推 letssee: 推回憶96F 05/06 16:15
推 zzzz7192: 推，3D blast也是我全破的第一款97F 05/06 16:23
推 TaiwanPriest: 飯塚系98F 05/07 00:45
※ 編輯: hunman360 (122.118.23.113 臺灣), 09/27/2020 11:31:33

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