※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-25 00:45:01
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 紅樓夢~ 紅學家之間有黨爭嗎?
時間 Thu May 23 21:08:08 2019
如題
古有紅學家
今有白學家
後宮作品總會讓人為自己支持的角色抱不平
例如最近五等分正夯
黨爭越演越烈
分析、反串、抹黑、護航什麼都來了
不禁讓人好奇
四大奇書之一的紅樓夢
某方面來講也算後宮作品
而古早時代的紅學家們
他們是冷靜的分析各個角色嗎?
還是像現在的人一樣
會直接開噴、開黑討厭的角色?
有沒有西洽?
--
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推 : 我釵美如畫1F 05/23 21:08
→ : 我先，林黛玉就是仗著自己的病在甲掰，根本台女2F 05/23 21:09
→ : 襲人3F 05/23 21:09
推 : 因為討厭賈寶玉，所以希望女人都離他遠一點4F 05/23 21:09
推 : 葬花神經病嘔嘔嘔嘔5F 05/23 21:09
推 : 以前在系上說黛玉葬花有點矯情 被紅學女同學聽到 被嗆6F 05/23 21:10
→ : 怕
→ : 剛好那個女同學綽號就是黛玉XDDD
→ : 怕
→ : 剛好那個女同學綽號就是黛玉XDDD
推 : 肥釵撲蝶 根本虐待動物==9F 05/23 21:10
推 : 寶黛兩派一直在爭啊10F 05/23 21:11
→ : 如果樓上的名字有花...11F 05/23 21:11
推 : 襲人或成最大贏家12F 05/23 21:11
推 : 選襲人吧 不過紅樓夢最大問題還是賈寶玉13F 05/23 21:13
推 : 紅樓夢真的是業界始祖，連男主角很討厭這點都是14F 05/23 21:13
推 : 襲人應該是唯一有上到本壘的吧15F 05/23 21:13
推 : 有啊，寶玉攻秦鐘受不可逆16F 05/23 21:13
推 : 燻雞哈巴狗襲人嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔17F 05/23 21:15
推 : 燻雞肥婆寶釵偷聽人講話還害黛玉背鍋==18F 05/23 21:15
推 : 可是真的超假掰啊19F 05/23 21:15
→ : 我說黛玉葬花
→ : 我說黛玉葬花
→ : 一群神經病在爭 釵黛才是唯一真理21F 05/23 21:16
推 : 當然有22F 05/23 21:16
推 : 爭不起來吧，從頭到尾寶玉最愛的都是黛玉啊，雖然不妨礙23F 05/23 21:17
→ : 他愛見一個愛一個
→ : 他愛見一個愛一個
推 : 最假掰的就是劇中人都不覺得自己假掰25F 05/23 21:18
→ : 有 第一次就胡適跟蔡元培26F 05/23 21:19
推 : 今有白學家...原po版本還沒更新？現在都已經是五學家me27F 05/23 21:19
→ : taㄌ
→ : taㄌ
→ : 可是不是你想的那種黨爭29F 05/23 21:19
→ : 寶玉不只跟秦鐘，他跟獎玉函也過從甚密，還跟北靜30F 05/23 21:19
→ : 王是摯友
→ : 王是摯友
推 : 樓下劉姥姥派32F 05/23 21:20
→ : 紅學家最常辯的是薛跟林誰優誰劣33F 05/23 21:20
→ : 這樣算嗎 黨爭 會開幹兩個的缺點
→ : 這樣算嗎 黨爭 會開幹兩個的缺點
→ : 話說，寶玉感覺蠻受女讀者喜歡的欸，以前國高中時35F 05/23 21:21
→ : 候，有讀過紅樓夢的女同學都很喜歡寶玉，蠻驚訝的
→ : 候，有讀過紅樓夢的女同學都很喜歡寶玉，蠻驚訝的
推 : 奇怪 我們系上討論紅樓夢女生一面倒幹賈寶玉欸37F 05/23 21:22
→ : 國高中跟大學看賈寶玉明顯有差
→ : 國高中跟大學看賈寶玉明顯有差
推 : 你確定不是因為她們幻想自己是黛玉？39F 05/23 21:22
推 : 薛燻雞，林病嬌40F 05/23 21:22
推 : 尤二姐 尤三姊都我的41F 05/23 21:23
推 : 找丫頭脫處是中國傳統文化價值42F 05/23 21:23
推 : 襲人我的43F 05/23 21:23
推 : 曹雪芹當初就收到讀者刀片，氣血攻心吐血而亡的44F 05/23 21:24
推 : 當年寄的應該是大刀關刀之類的吧？45F 05/23 21:25
→ : 我還記得高中時候有個女同學還會背賈寶玉的紅豆詞46F 05/23 21:25
→ : ，超猛的XD
→ : ，超猛的XD
推 : 薛 = 一花 林 = 萬里花48F 05/23 21:27
推 : 而且紅學能戰的一大堆，黨爭完還可以爭賈寶玉到底叫什麼名49F 05/23 21:27
→ : 字
→ : 字
推 : 然後跟紅學無關 人間四月天系上倒是無論男女一致幹徐51F 05/23 21:27
→ : 志摩人渣
徐志摩真的渣到爆，竟然還拍成電視劇==→ : 志摩人渣
是說薛丁格的貓的那個薛丁格
也是個到處汁妹的大情聖
跟其他渣男不同的點是
他能讓後宮們相處得和樂融融
然後最後一起走到人生盡頭的是元配
根本超理想後宮人生
→ : 賈寶玉 vs 甄寶玉53F 05/23 21:28
→ : 紅樓夢黨爭可多了54F 05/23 21:28
→ : 劉姥姥 vs 賈母55F 05/23 21:29
推 : 爭寶玉真名到底是哪個玉部字是嗎56F 05/23 21:29
推 : 結果古代知識分子和現代知識分子做的事情差不多嘛XDD57F 05/23 21:29
→ : 好險紅樓夢不是連載的方式寫出來的XDD
→ : 好險紅樓夢不是連載的方式寫出來的XDD
→ : 假掰這種事永遠不會過氣的59F 05/23 21:29
推 : 那不是古代 近代60F 05/23 21:30
推 : 我是賈瑛派的，胤禛株連太有說服力了61F 05/23 21:30
→ : 志摩是真的渣62F 05/23 21:30
→ : 有比國父渣嗎？63F 05/23 21:31
→ : 對啊，其他兄弟都有本名，就寶二哥沒有寫出來64F 05/23 21:31
推 : 晴雯我帶走了65F 05/23 21:31
推 : 紅樓夢當時是小圈子的連載沒錯啊，有很多寫在稿子旁邊的66F 05/23 21:31
→ : 親友點評，還有爆雷的，現在考據後半發展都靠爆雷點評
→ : 親友點評，還有爆雷的，現在考據後半發展都靠爆雷點評
推 : 金庸當年明報上連載討論度不知道如何68F 05/23 21:31
推 : 樓下劉姥姥派69F 05/23 21:32
※ 編輯: qize1428 (36.236.58.51), 05/23/2019 21:36:00→ : 當初看紅樓夢，對黛釵倒是都不太喜歡，反到對襲人70F 05/23 21:33
→ : 、晴雯等丫鬟特別尬意
→ : 、晴雯等丫鬟特別尬意
推 : 紅學分析角色性格都能出書了，當然有黨爭72F 05/23 21:33
推 : 紅學很和平的 燻雞襲人陷害晴雯，我要晴雯73F 05/23 21:34
推 : 想瞭解劉姥姥瓦力74F 05/23 21:34
※ 編輯: qize1428 (36.236.58.51), 05/23/2019 21:36:50推 : 我支持史湘雲XD75F 05/23 21:39
噓 : 四大奇書......76F 05/23 21:41
原來我把四大奇書跟四大名著搞錯了國學常識不及格==
推 : 這一串有毒77F 05/23 21:41
推 : 史湘雲+178F 05/23 21:41
→ : 只討論角色不論cp的話，探春也很棒
→ : 只討論角色不論cp的話，探春也很棒
推 : 左賈母右劉姥 其樂無窮80F 05/23 21:42
※ 編輯: qize1428 (36.236.58.51), 05/23/2019 21:44:29→ : 要有點傲嬌的話鳳姐也比黛玉晴雯好，情趣也玩得起81F 05/23 21:44
推 : 業界始祖無誤82F 05/23 21:45
→ : 不管是黨爭斷尾自爽同人文一樣都沒少
→ : 不管是黨爭斷尾自爽同人文一樣都沒少
推 : 燻雞寶釵一生黑84F 05/23 21:46
噓 : 燻雞薛寶釵見一次噓一次嘔嘔嘔嘔嘔85F 05/23 21:48
→ : 話說，看紅樓夢除了看角色性格、各種詩詞曲阜、豪86F 05/23 21:49
→ : 門興衰外，我也很喜歡看他們吃的東西，感覺光看名
→ : 字就餓了，
→ : 門興衰外，我也很喜歡看他們吃的東西，感覺光看名
→ : 字就餓了，
→ : 燻雞花襲人更是嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔89F 05/23 21:49
推 : 想幹死湘雲90F 05/23 21:52
噓 : 林黛玉假掰台女，真有夠雲的，哈哈哈哈91F 05/23 21:55
→ : 黛玉還好，後來成熟很多了，晴雯就真的完全公主病一個92F 05/23 22:01
噓 : 把自己國家的女性當貶義詞到底是三小文化93F 05/23 22:07
推 : 晴雯我的 謝謝94F 05/23 22:08
推 : 晴雯都沒人選？極品啊95F 05/23 22:10
→ : 鳳姐不是傲嬌，她是真的心狠手辣，但厲害在她人緣卻又超好96F 05/23 22:10
推 : 賈母和賈寶玉才是真理97F 05/23 22:10
推 : 像襲人就黑掉了 跟一花一樣98F 05/23 22:15
推 : 紅樓夢很多屬性的都有吧，姐系妹系，活潑系文靜系99F 05/23 22:17
推 : 薛最後也有本壘洞房也有身孕100F 05/23 22:18
→ : 所以原來黨爭幾百年前就有101F 05/23 22:18
→ : 不過賈當時已經發癲了，印象當成黛玉在洞房102F 05/23 22:19
推 : 薛寶釵最後結局也有一堆說法吧，還有一種說法是她從103F 05/23 22:21
→ : 此一直守活寡
→ : 此一直守活寡
推 : 賈寶玉真的是很渣，而且用現在的審美來看就是臉超圓的胖子105F 05/23 22:22
→ : 因為紅學界一直不是很信高鶚版的結局，所以很多推論106F 05/23 22:23
→ : 印象中一個比較有趣的結局推論是寶玉和湘雲結婚然後當乞丐
→ : 印象中一個比較有趣的結局推論是寶玉和湘雲結婚然後當乞丐
推 : 換句話來說賈寶玉就是古代肥宅，只差在他家有錢，而且108F 05/23 22:24
→ : 寶釵嫁給賈雨村，很慘的結局不過看他論述還有點道理109F 05/23 22:24
→ : 很會用詩詞把妹妹110F 05/23 22:24
推 : 鳳姐超恐怖好嗎，一邊笑著就把你的錢挖空拿出去外面放高111F 05/23 22:27
→ : 利貸
→ : 利貸
推 : 賈家不是普通有錢吧，開國元老等級耶，在台灣大概是113F 05/23 22:29
→ : 姓蔣的那種
→ : 歷史上我能想到比較接近的大概是明朝徐達家族
→ : 姓蔣的那種
→ : 歷史上我能想到比較接近的大概是明朝徐達家族
推 : 高鶚版多數都不符合判詞啊 很明顯不是作者原意116F 05/23 22:30
→ : 紅樓夢結局本來就被一堆人罵，我記得張愛玲就是117F 05/23 22:31
→ : 作者原意這就是悲劇收場 樹倒猢猻散 大家族灰飛煙滅118F 05/23 22:32
→ : 大概就像喬治馬丁現在葛屁然後給HBO弄大結局一樣119F 05/23 22:32
→ : 結果高鶚硬是寫成雖然遭難 但賈府未來可期120F 05/23 22:32
→ : 意境整個被他破壞光
→ : 很多人的結局也被改得亂七八糟 鳳姐那個根本不知道
→ : 在共三小 只有襲人的部分高鶚版還值得讚許
→ : 還好晴雯的部分在原版就收尾了 沒被他亂寫
→ : 意境整個被他破壞光
→ : 很多人的結局也被改得亂七八糟 鳳姐那個根本不知道
→ : 在共三小 只有襲人的部分高鶚版還值得讚許
→ : 還好晴雯的部分在原版就收尾了 沒被他亂寫
→ : 幹你賈寶玉125F 05/23 22:38
推 : 史湘雲我先帶回家了，其他你們慢慢爭126F 05/23 22:49
推 : 史大妹子那麼可愛怎麼那麼少人提？127F 05/23 23:07
推 : 我大湘雲毫無破綻128F 05/23 23:07
推 : 結果百年後繼續黨爭129F 05/23 23:08
推 : 張愛玲覺得高續寫的襲人有放私人恩怨進去啊XD130F 05/23 23:09
推 : 高鶚寫的後40回，各大角色集體弱智化，當時看超傻眼131F 05/23 23:17
推 : 紅樓續寫很多，但其它的更廢，幾乎都意淫同人文132F 05/23 23:23
→ : 有喔，有一版是出家後被史湘雲撿走的133F 05/23 23:29
推 : 湘雲派+1 薛燻雞跟林假掰還是下去吧134F 05/23 23:31
推 : 寶玉明明就是最真性情的那個，最後還因為受不了大家的135F 05/23 23:41
→ : 遭遇而出家，卻被當成機掰人qq
→ : 遭遇而出家，卻被當成機掰人qq
推 : 薛寶釵這角色很有趣137F 05/23 23:45
→ : 她是整部作品幾乎沒有被作者直接寫出內心想法的角色
→ : 也因此被大家認定是心機女
→ : 但其實不然，當初劉老就是故意設定了薛寶釵就是個完全
→ : 傳統婦女思想的女性
→ : 其實，她的想法從不用被作者直接寫出來，也能從傳統婦
→ : 女思想的角度，理解到她的想法
→ : 這才是劉老的本意
→ : 大家也會用現代眼光講賈寶玉很渣
→ : 但這是不對的
→ : 就像現在幾乎沒有人在收義子一樣
→ : 難道因為古代武將會收義子，就能以現今價值觀來批評那
→ : 些收義子都是8+9嗎？
→ : 這是錯誤的
→ : 續尾的幾乎一個共同點問題就在於：沒有一個人有跟曹雪
→ : 芹一樣的背景與經歷
→ : 所以從高的結局版以後，幾乎沒有人認可
→ : 因為只有高是最接近曹雪芹時代的人呀
→ : 可是高的經歷，使得他的結尾仍是狗尾續貂
→ : 她是整部作品幾乎沒有被作者直接寫出內心想法的角色
→ : 也因此被大家認定是心機女
→ : 但其實不然，當初劉老就是故意設定了薛寶釵就是個完全
→ : 傳統婦女思想的女性
→ : 其實，她的想法從不用被作者直接寫出來，也能從傳統婦
→ : 女思想的角度，理解到她的想法
→ : 這才是劉老的本意
→ : 大家也會用現代眼光講賈寶玉很渣
→ : 但這是不對的
→ : 就像現在幾乎沒有人在收義子一樣
→ : 難道因為古代武將會收義子，就能以現今價值觀來批評那
→ : 些收義子都是8+9嗎？
→ : 這是錯誤的
→ : 續尾的幾乎一個共同點問題就在於：沒有一個人有跟曹雪
→ : 芹一樣的背景與經歷
→ : 所以從高的結局版以後，幾乎沒有人認可
→ : 因為只有高是最接近曹雪芹時代的人呀
→ : 可是高的經歷，使得他的結尾仍是狗尾續貂
推 : 湘雲+1156F 05/23 23:50
→ : 後40回有多少是高鶚寫的就能吵幾十年了157F 05/24 00:36
→ : 我本來很喜歡晴雯 直到我大學教授也叫晴雯158F 05/24 00:37
推 : 到後期便當根本用灑的，一回不死他個兩三人不罷休159F 05/24 01:22
推 : 我大秦鐘160F 05/24 01:30
推 : 黛玉琴文子161F 05/24 03:04
推 : 寶釵小三 黛玉碧池162F 05/24 03:41
推 : 哇嗚好熱鬧 不要欺負釵黛就好www163F 05/24 06:31
推 : 我史湘雲派來的164F 05/24 08:06
→ : 惜春++165F 05/24 08:54
推 : 襲人派站出來!166F 05/24 08:55
推 : 襲人最棒了…男人就該夢想身邊有個能幹的妹抖167F 05/24 09:23
推 : 襲人最棒+1168F 05/24 10:14
推 : 史大妹子超毒好嗎 說黛玉長得像個戲子169F 05/24 10:35
推 : 原來真的有派系不承認紅樓夢的後40XD170F 05/24 18:36
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