※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-27 15:54:25
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 巴哈姆特這公司為什麼格局沒辦法做大?
時間 Sun May 26 13:59:31 2019
巴哈姆特,全台灣最大的電玩綜合資訊站
已經蟬聯第一名將近20個年頭
但是至今依然只有單一的一個網站,雖說cover了acg以及其他的一些討論區
近來也有自己的網購(巴哈商城)和動畫串流(動畫瘋)
但是格局似乎就停止於此了?
照理說以他的各種優勢,好好發展的話,應該有機會建立一個龐大的網路平台公司?
看看美日韓大陸許多同時期或是晚期成立的公司都多角化經營,逐漸壯大
反觀巴哈好像跨不出去,一直只把自己視為電玩資訊站?
是經營者眼光太小嗎?還是有各種困難?國內應該沒對手吧?
--
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※ 文章代碼(AID): #1SwYj5yl (C_Chat)
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→ : 國內都沒對手了還想要多大?1F 05/26 14:00
噓 : ......三小2F 05/26 14:00
→ : 錢3F 05/26 14:00
推 : 沒有請你去當CEO啊4F 05/26 14:00
推 : 國內沒對手了+15F 05/26 14:00
推 : 他現在動漫這一塊就最大了啊 跨足其他有什麼優勢?6F 05/26 14:00
推 : ??7F 05/26 14:01
→ : 公啥小 台灣市場就這麼大 他又沒跨國出去做8F 05/26 14:01
→ : 難道他要去跟電商拼?那他又是小咖9F 05/26 14:01
→ : 是能變多大啦10F 05/26 14:01
噓 : 用你的腦袋想一想,就可以別發這篇11F 05/26 14:01
→ : 台灣就一個小島市場 你是要做大到哪去..12F 05/26 14:01
推 : 因為出了一堆垃圾,甚麼哈哈姆特還有勇者動態牆13F 05/26 14:01
推 : 基地都沒呼吸了14F 05/26 14:01
推 : 10年前那麼多遊戲討論區,現在幾乎只剩下巴哈15F 05/26 14:01
→ : 根本沒用在用那些16F 05/26 14:02
噓 : 其他遊戲論壇現在死去哪了你知道?17F 05/26 14:02
推 : 都已經國內最大了18F 05/26 14:02
→ : 巴哈甚至從一個純遊戲資訊站變成社交圈19F 05/26 14:02
噓 : 等你出錢啊20F 05/26 14:02
→ : 整天擔心別人公司怎麼經營,還真是佛心啊21F 05/26 14:02
推 : 遊戲都改買數位版之後 也沒在巴哈商城買過東西了說22F 05/26 14:03
→ : 場外甚至變成一個次文化圈,還有商城,聊天室,動畫瘋23F 05/26 14:03
噓 : 哈哈姆特不意外24F 05/26 14:03
推 : 做大幹嘛?25F 05/26 14:04
噓 : 一堆連付一個月一百都做不到的 還想要別人搞電商?26F 05/26 14:04
推 : 沒對手了啊27F 05/26 14:04
→ : 沒有大到可以跟現有的代理商對打,搞不好還會影響從現28F 05/26 14:05
→ : 有代理商上取得作品的難度。
→ : 有代理商上取得作品的難度。
推 : 而且很多網站加越多功能 反而走向衰敗30F 05/26 14:06
→ : ...很大了吧?31F 05/26 14:07
→ : [申論題] 請評論遊戲基地的定位32F 05/26 14:07
推 : 就沒本錢跟人家拚啊 就算是最大的遊戲討論區 更宏觀的33F 05/26 14:07
噓 : 出一張嘴很厲害,這麼有想法你就去巴哈當CEO,看看你能不34F 05/26 14:07
→ : 能夠闖出一片天。
→ : 能夠闖出一片天。
推 : 以前什麼遊戲基地 狂傲什麼的都趴了 只剩巴哈活下來而已36F 05/26 14:07
噓 : 可以多想一點..37F 05/26 14:08
→ : 市場來看他就個雜魚而已 網購他有本錢像蝦皮那樣撒?38F 05/26 14:08
→ : 遊戲基地掰了以後還有誰能跟巴哈比?39F 05/26 14:08
推 : 比較喜歡以前討論區的分類法 現在塞一起40F 05/26 14:08
→ : 這格局哪裡不大?41F 05/26 14:08
→ : 也沒錢去跟日方談番劇 所以只有佛系的商城跟動畫烽42F 05/26 14:09
噓 : 就台灣最大還要多大?43F 05/26 14:09
推 : 傻眼..已經是一方之霸了.還不夠大?44F 05/26 14:09
推 : 沒學bˊ站盜版45F 05/26 14:09
推 : 因為大家都不付錢動畫瘋,虧本經營46F 05/26 14:10
推 : 台灣公司都這樣,爽當國內王,不思進取,等被後起之秀47F 05/26 14:10
→ : 單純是台灣太小了48F 05/26 14:11
→ : 超越時,就會要政府補助49F 05/26 14:11
噓 : 發文前多用大腦50F 05/26 14:11
→ : 還在講市場太小的是老人嗎?51F 05/26 14:13
噓 : 巴哈在台灣已經像是統一天下的秦國了52F 05/26 14:13
推 : 不思進取?!動畫瘋就是進步了.開大門走大路.給你正版動53F 05/26 14:13
→ : 畫看
→ : 畫看
推 : 我做不大一定是動畫瘋付費人數太少的錯55F 05/26 14:14
推 : 想想看,以前楓之谷的MeetGee都死到不知道哪去了56F 05/26 14:14
→ : 還有一個楓之谷的資料庫網站,忘了名字叫什麼了
→ : 還有一個楓之谷的資料庫網站,忘了名字叫什麼了
→ : 市場不小?那動畫瘋怎麼會收費少?傻眼...滿嘴好像自己58F 05/26 14:15
→ : 很有料.具體怎麼做你也說不出來啦
→ : 很有料.具體怎麼做你也說不出來啦
→ : 以前隨便Google都進到那網站,現在完全找不到了60F 05/26 14:15
→ : 原因:「動畫瘋不能滿足我,巴哈好爛」61F 05/26 14:16
推 : 我也覺得台灣市場小 我是老任嗎?62F 05/26 14:16
→ : 巴哈又不像批西家那麼有錢63F 05/26 14:16
→ : 付費少,自己不會去找廣告商?和圖奇/YT談合作不會嗎?64F 05/26 14:16
推 : 目標市場也不一樣..65F 05/26 14:17
→ : 一家獨大卻到現在才開始搞動畫代理,不就表示擺爛很久66F 05/26 14:17
→ : 巴哈哪有搞代理67F 05/26 14:18
推 : 營收和市場大小又不能直接劃等號68F 05/26 14:18
→ : fice的發言快笑死 XDD 有沒有去看過訪談啊69F 05/26 14:18
→ : 都2019了還有人認為巴哈是代理商= =70F 05/26 14:18
推 : 動~畫~代~理~ 笑惹71F 05/26 14:18
推 : XDDD72F 05/26 14:19
推 : 動畫平台,打太快,sorry73F 05/26 14:19
推 : 台灣人就這麼多74F 05/26 14:20
推 : 穩穩賺就好了 巴哈現在應該流動率超低75F 05/26 14:20
噓 : 是要多大76F 05/26 14:20
推 : 有人真說的一口好鍵盤經營...77F 05/26 14:20
→ : 打太快(X) 被打臉想硬凹(O)78F 05/26 14:20
→ : 動畫瘋你拿著去跟各平台比一輪看看79F 05/26 14:21
→ : 先把app UI/UX做好點 網站手機版真的難用死根本就網頁版手80F 05/26 14:21
→ : 機套進app. 除了開動畫瘋以外完全不會想用手機進他網站看
→ : 東西
→ : 機套進app. 除了開動畫瘋以外完全不會想用手機進他網站看
→ : 東西
噓 : 腦子是個不錯的東西 要懂得活用它83F 05/26 14:21
推 : 原本只是討論區,跟動畫平台完全沒關係,為什麼現在開84F 05/26 14:21
→ : 真的是太方便太便宜所以瞧不起欸是不是85F 05/26 14:21
→ : 始搞動畫平台叫擺爛86F 05/26 14:21
→ : 那麻煩你們講出更有建設的話來聽聽啊,呵呵87F 05/26 14:21
→ : ↑惱羞成怒88F 05/26 14:22
→ : 我是說搞之前擺爛,有開始進步我也很讚賞好嗎?89F 05/26 14:22
→ : 喔是喔90F 05/26 14:22
→ : 站名先改改 取自他國電玩作品這不太行91F 05/26 14:22
推 : 代理動畫都快一攤死水了92F 05/26 14:22
推 : 手機app有在改進啦93F 05/26 14:22
→ : KerLae和Xavy屁點東西出來啊,什麼都講不出來也能叫打臉94F 05/26 14:24
推 : 別提app了,ipad版的app現在還是拿手機版放大的,連轉95F 05/26 14:24
→ : 橫向都沒辦法
→ : 橫向都沒辦法
推 : 巴哈一直有跟上時代的腳步阿97F 05/26 14:24
→ : 格局是要多大 跨足國際?98F 05/26 14:24
→ : 光看你說之前擺爛就知道你懂個毛線,還要跟你說啥XDDDD99F 05/26 14:25
→ : 好了啦fice 多說多錯 想清楚再推文100F 05/26 14:25
→ : 擺爛XDDD你有沒有碰過巴哈BBS時代阿?101F 05/26 14:26
→ : 從BBS進步到現在電商也搞動畫平台也搞,叫擺爛喔
→ : 從BBS進步到現在電商也搞動畫平台也搞,叫擺爛喔
推 : 戰起來 戰起來 嘻嘻103F 05/26 14:26
→ : 光是現在我要預購臺版BD跟遊戲還是找巴哈啊104F 05/26 14:26
→ : 都是B黑 不要互相傷害105F 05/26 14:26
推 : 懂個毛線還講不出東西,只會留屁話,哈哈106F 05/26 14:26
→ : 還談合作,你怎麼不說niconico怎麼不去跟水管彈合作107F 05/26 14:27
→ : 對不起我都找日亞買日版BD :(108F 05/26 14:27
→ : 競爭對手誰跟你合作還出讓廣告商阿,真是商業天才109F 05/26 14:27
→ : 日版當然找日亞最快阿
→ : 什麼時候R18遊戲才能從日亞訂喔
→ : 日版當然找日亞最快阿
→ : 什麼時候R18遊戲才能從日亞訂喔
噓 : 遊戲基地:我還沒死……112F 05/26 14:28
→ : 只會留屁話→Fice: 一家獨大卻到現在才開始搞動畫代理113F 05/26 14:28
→ : 欸,坦白說現在巴哈創新歸創新114F 05/26 14:28
→ : 真的是很好笑急著上來發言怕大家不知道他很無知115F 05/26 14:29
→ : 屁話→ KerLae : ↑惱羞成怒116F 05/26 14:29
→ : 加了加了很多後台運作的程式碼很吃資源-.- 難用117F 05/26 14:29
→ : 原PO就是那種會嘴為什麼美國能上太空台灣不能的人118F 05/26 14:29
→ : 真的超氣耶,好可愛喔:)119F 05/26 14:30
→ : fice回一下為什麼水管跟圖奇要跟競爭對手合作阿?120F 05/26 14:30
→ : 不要只會噴別人,自己噴錯只會說打錯
→ : 不要只會噴別人,自己噴錯只會說打錯
→ : KerLae到現在沒一句有建設性,幻想我氣來自爽,哈122F 05/26 14:31
→ : 跟橘子一樣國內當大王就好啦 沒競爭者做多爛也沒人可123F 05/26 14:31
→ : 以威脅 玩家只能邊罵邊玩
→ : 以威脅 玩家只能邊罵邊玩
→ : sony和微軟是競爭對手,都要合作了,不會自己想?125F 05/26 14:32
→ : sony跟微軟都是複合產業,彼此都握有一堆專利,當然126F 05/26 14:33
→ : 要搞合作,巴哈是有什麼專利要水管跟圖奇跟他合作?
→ : 要搞合作,巴哈是有什麼專利要水管跟圖奇跟他合作?
→ : 你只會獨佔餅,不代表沒人會把餅做大來分128F 05/26 14:34
→ : 特殊演算法?掌握作品版權?掌握ISP?都沒有你是在129F 05/26 14:34
→ : 提個屁?還叫別人自己想,我看你根本聯想都沒想
→ : 叫你講個理由還回要別人自己想?哪來的高中生
→ : 提個屁?還叫別人自己想,我看你根本聯想都沒想
→ : 叫你講個理由還回要別人自己想?哪來的高中生
→ : 我留一堆叫沒想,你們只會留屁話叫有想…132F 05/26 14:35
→ : 你留什麼?我問你水管跟圖奇憑什麼要跟巴哈合作阿?133F 05/26 14:35
→ : 留言還要幻想我很氣來自爽,還真成熟134F 05/26 14:35
→ : 提個天馬行空的廢話不叫提意見,懂?135F 05/26 14:36
→ : 就憑它是台灣最大電玩通路,懂?136F 05/26 14:37
→ : 先講廣告商,這本來就是需要有流量才會有的,你以為137F 05/26 14:37
→ : 可是前版主大大,墳上長草的MSN跟Yahoo Messenger不是也138F 05/26 14:37
→ : 合作過嗎(舉手
→ : 合作過嗎(舉手
噓 : 廢文140F 05/26 14:38
→ : 巴哈想找就找?話說回來巴哈也沒不是沒找,是沒人投141F 05/26 14:38
→ : 所以你知道他們兩個為什麼墳上長草了嗎?
→ : 所以你知道他們兩個為什麼墳上長草了嗎?
推 : 人家說不能合作就不能合作啦,他最會想了143F 05/26 14:39
→ : MSN掛掉不是因為Skype嗎XDDDD144F 05/26 14:39
→ : 台灣最大電玩通路,所以當然遊戲廠商主機商會找巴哈145F 05/26 14:39
→ : 合作,水管是幹麻的?圖奇是幹麻的?跟巴哈純競爭關
→ : 係需要另外扶植一個還不成熟的對手而不是把他掐死?
→ : 所以你問兩個因為決策錯誤倒掉的傢伙是想問什麼?
→ : 至少舉個同業競爭合作後還蒸蒸日上的好嗎?
→ : fice問你問題回不出個屁對吧?那就閉嘴
→ : 合作,水管是幹麻的?圖奇是幹麻的?跟巴哈純競爭關
→ : 係需要另外扶植一個還不成熟的對手而不是把他掐死?
→ : 所以你問兩個因為決策錯誤倒掉的傢伙是想問什麼?
→ : 至少舉個同業競爭合作後還蒸蒸日上的好嗎?
→ : fice問你問題回不出個屁對吧?那就閉嘴
推 : 站長求穩不求大啊 策略一直很保守151F 05/26 14:42
推 : 你知道巴哈的實況大廳和圖奇合作嗎?152F 05/26 14:42
→ : 像是...Ubi把遊戲授權給Steam賣?153F 05/26 14:42
推 : 巴哈找圖奇yt要幹嘛?討論怎麼經營討論板?154F 05/26 14:43
→ : 你知道巴哈的實況大廳和圖奇合作嗎?←然後你噴巴哈155F 05/26 14:44
→ : 香港跟東南亞用戶也不少 當初要做大其實是有本錢的156F 05/26 14:44
→ : 為什麼不跟圖奇合作?自打嘴巴嗎157F 05/26 14:44
→ : 因為Steam最大、Valve想賣ubi的遊戲,互有利益,沒
→ : 因為Steam最大、Valve想賣ubi的遊戲,互有利益,沒
→ : 求穩也很正常 電商燒的金額龐大 失敗機率又高159F 05/26 14:44
→ : 看後來ubi跑去舔epic了嗎?160F 05/26 14:44
推 : 我給建議就叫噴?你不是說不可能合作嗎?還不快掐死它161F 05/26 14:45
推 : 那要不要討論ptt為什麼不思進取現在還用bbs介面也不把162F 05/26 14:45
→ : 餅做大?
→ : 餅做大?
→ : 結果發現已經合作了,這才叫打你臉啦164F 05/26 14:46
→ : PTT是學術網站類比錯誤165F 05/26 14:46
→ : 笑死了,那個就跟動畫瘋一樣是巴哈弄個版面放圖奇的166F 05/26 14:46
推 : Ptt本來就是善心人士提供平台 也沒有營利服務 本來就不167F 05/26 14:47
→ : 能比
→ : 能比
→ : 頻道,今天如果巴哈自己發展自己的實況系統你看圖奇169F 05/26 14:47
→ : 弄個版面不用圖奇同意喔?想弄就弄?不是合作是啥?170F 05/26 14:47
→ : 合不合作,這種理解能力難怪會說巴哈是動畫代理171F 05/26 14:47
→ : 是出張嘴很厲害的學生朋友呢172F 05/26 14:48
→ : 被打臉就站好。代理我馬上就道歉糾正了,你屁一大串173F 05/26 14:48
→ : 你出資讓他們燒錢就作大給你看啊174F 05/26 14:48
→ : 才發現本來就已經合作,笑死175F 05/26 14:49
→ : 我阿公也沒有自己的國家啊…176F 05/26 14:49
→ : 是合作阿,那是因為彼此目前業務沒衝突,然後你在那177F 05/26 14:50
→ : 邊噴巴哈不找圖奇合作,嗯?
→ : Fice: 付費少,自己不會去找廣告商?和圖奇/YT談合
→ : 作不會嗎? ← 這不知道是誰的推文喔
→ : 自己找資料打自己臉我還是第一次看到
→ : 邊噴巴哈不找圖奇合作,嗯?
→ : Fice: 付費少,自己不會去找廣告商?和圖奇/YT談合
→ : 作不會嗎? ← 這不知道是誰的推文喔
→ : 自己找資料打自己臉我還是第一次看到
→ : 反正嘴巴講最好了呢182F 05/26 14:51
推 : 我打問號,我有說沒有?你國文老師…183F 05/26 14:51
推 : 你們是開adb開到忘了原本的巴哈有多少廣告了嗎?184F 05/26 14:53
→ : 鍵盤經營大師快出來開公司屌打所有國內不思進取的企業吧185F 05/26 14:53
→ : 打問號就說自己沒說死喔?除了打錯還會用新招了喔186F 05/26 14:53
推 : 跟巴哈純競爭關係…不成熟的對手…把他掐死,這句誰留的?187F 05/26 14:53
→ : 台灣的未來就靠你一肩扛起代領大家邁向世界了188F 05/26 14:53
推 : 好了啦小丑 道個歉認輸惹啦189F 05/26 14:54
→ : 那是今天巴哈沒搞自己的實況系統,懂?190F 05/26 14:54
噓 : 你好聰明 我們怎麼都沒想過191F 05/26 14:54
→ : 被打臉快去敷藥啦,學會問號用法再來找我,嘻嘻192F 05/26 14:54
→ : 成功經驗無法複製啦 巴哈求穩的時候多少電商死去了193F 05/26 14:54
→ : 恩,剛學會反問法是哪個程度,國中還國小阿?洋洋得194F 05/26 14:55
→ : 意呢?我以為fice是高中生?
→ : 意呢?我以為fice是高中生?
→ : 代表你連國小程度都沒有啊196F 05/26 14:56
→ : forsakesheep:跟巴哈純競爭關係…不成熟的對手…把他掐死
→ : forsakesheep:跟巴哈純競爭關係…不成熟的對手…把他掐死
推 : 巴哈沒找你去真的太可惜了 鍵盤經營神人 打字打一打合作198F 05/26 14:56
→ : 就會自己來了
→ : 就會自己來了
→ : 原來連反問法反詰語氣都不懂,看來是我高估了200F 05/26 14:56
推 : 巴哈在台灣能做成這樣撐著已經很了不起了201F 05/26 14:58
推 : 我想原po也是希望巴哈更好才發這篇202F 05/26 15:00
推 : 你很適合當大學教授203F 05/26 15:01
推 : 記得他有想做過電商吧204F 05/26 15:07
推 : 糾個原PO的錯,巴哈商城也開超過15年了,不是最近的事205F 05/26 15:10
噓 : 眼光真的太小,換成原po經營應該現在是騰訓最大股東了206F 05/26 15:11
噓 : 難不成要放眼世界征服宇宙 格局才大嗎207F 05/26 15:13
→ : 發展是硬道理(京片子)208F 05/26 15:14
→ : 格局作大,可能變得很威,也可能死得很快
→ : 小心巴哈姆特一怒起來就做一季馬納歷亞朋友給你香喔(錯
→ : 格局作大,可能變得很威,也可能死得很快
→ : 小心巴哈姆特一怒起來就做一季馬納歷亞朋友給你香喔(錯
噓 : 因為屁孩太多 沒有消費能力 只好發廣告賺點錢211F 05/26 15:24
→ : 知道巴哈怎麼發展起來的人根本不會問這問題吧212F 05/26 15:32
→ : 當初可是連商業化都先吵了半天
→ : 當初可是連商業化都先吵了半天
噓 : 你捐多少214F 05/26 15:36
推 : 想想從來沒用過商城功能215F 05/26 15:39
→ : 結果這篇原po沒再說話,但卻引來更多論戰,隔岸觀火216F 05/26 15:39
→ : 計畫通
→ : 計畫通
推 : 他現在就全台最強了218F 05/26 15:47
噓 : zzz219F 05/26 15:47
推 : 國內的使用習慣已經養成了,他剛商業化時要不是運氣220F 05/26 15:50
→ : 很好遇到基地病毒事件,現在搞不好這標題討論的是基地
→ : 很好遇到基地病毒事件,現在搞不好這標題討論的是基地
推 : 現在這樣剛好 還是你有什麼期待 像是變成YT或是B站那個樣子222F 05/26 16:07
→ : 講的好像巴哈規模很小…223F 05/26 16:36
噓 : 很會講,自己會去開一個哦,廢話一堆224F 05/26 16:53
噓 : 已經夠強了225F 05/26 16:58
噓 : 順手把Fice黑名單
噓 : 順手把Fice黑名單
噓 : 台灣就這麼大227F 05/26 17:13
→ : 已經夠大了228F 05/26 17:19
噓 : 用別的結果連本業都爛掉的你怎不拿出來說?229F 05/26 17:32
推 : 夠大了,把動畫和電玩瘋搞更強再跨其他領域比較好,亂跨230F 05/26 17:32
→ : 風險很高吧
→ : 風險很高吧
→ : 黑名單還要特別講,自我意識好高,頗呵232F 05/26 17:33
噓 : 這樣還不夠大是要做成怎樣233F 05/26 17:36
推 : 因為免費仔屁孩太多,看動畫瘋的付費比例就知道,一堆234F 05/26 17:45
→ : 人只想看免費,要人家拿什麼錢來發展
→ : 人只想看免費,要人家拿什麼錢來發展
→ : 因為台灣市場就是這麼小 要大要跨去海外236F 05/26 17:54
噓 : 等你出資237F 05/26 17:58
推 : Fice這id不是臭很久了嗎 還有人要和這種小丑浪費時間238F 05/26 18:01
→ : 哦?
→ : 哦?
噓 : ......?240F 05/26 18:05
推 : 看噓文就知道為什麼了241F 05/26 18:06
→ : 自己跑來被我打臉,還有臉嫌人臭…小丑4ni ?242F 05/26 18:12
推 : 沒個有錢老爸243F 05/26 18:13
推 : 發這篇文的目的是什麼?244F 05/26 18:15
→ : 他現在也只剩電競和實況可以試了 問題是這兩個前者廢了後者245F 05/26 18:20
→ : 打不贏其他家
→ : 打不贏其他家
推 : 我在西恰還沒黑名單過任何人,不過現在某個傢伙有讓247F 05/26 18:31
→ : 我這樣做的潛力
→ : 我這樣做的潛力
→ : 感覺有人腦內雪梨歌劇院盛大上演中XD249F 05/26 18:40
噓 : 腦很好用 不用浪費250F 05/26 19:36
噓 : 衰敗???251F 05/26 21:37
推 : 建議原PO先拿個1000W天使資金出來252F 05/26 21:51
噓 : 樓上是怎樣 小學生吵架?253F 05/26 21:55
推 : 幫補254F 05/26 22:27
→ : 有人還記得遊戲基地嗎255F 05/26 23:02
推 : 市場就這樣了,難不成要吃支那的嗎256F 05/27 00:56
推 : 從一個BBS站弄成這樣我覺得滿厲害的了257F 05/27 09:28
→ : 台灣這群人就拿不出錢是談什麼市場很大 笑死人258F 05/27 14:06
噓 : 這種文憑啥補血?259F 05/27 14:26
噓 : 尤其看看這串的回文,
→ : 反襯出原PO這篇根本是胡說八道,令人火大。
噓 : 尤其看看這串的回文,
→ : 反襯出原PO這篇根本是胡說八道,令人火大。
推 : 動畫瘋買起來阿 瞎BB一堆262F 05/27 15:20
噓 : 遊戲基地的靈壓都消失了 你還要他多大263F 05/27 15:39
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