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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-31 16:13:12
看板 C_Chat
作者 a5378623 (黑雲)
標題 Re: [19春] 巨人 17 太崩了吧......
時間 Fri May 31 09:07:42 2019

※ 引述《CiaoMei (喬妹)》之銘言：
: 兵長vs猿巨
: 節奏不順，運鏡僵硬，BGM脫線，還有好幾幕靜畫
: 就不說中間的細節了
: 最後切後頸竟然是用早期七龍珠那種原地拳腳飛舞的呈現法...(吐血

https://imgur.com/a/QRpFxab

這段打鬥出自原作81話，總共14頁，差不多就是1/3的內容；動畫則是1分42秒，所以全部
發出來應該都沒問題，所以我們完全可以進行「拉片式」的分析－－不過我們還是再說些
數字吧：在「鏡頭」部分，原作有40個分格，動畫則有大約有55個鏡頭，這邊用大約是因
為礙於動畫的媒材特性，有些鏡頭例如「快速推進」中間會跳過幾禎，這種就比較不好判
斷算不算是切換鏡頭－－不過這只是給大家有個概念啦，我們還是來細細對照吧。


https://i.imgur.com/pqEbUnm.png
[圖]
 

首先是打鬥開始的片刻，也就是猿巨從哀嘆士兵的衝鋒毫無意義發現巨人被兵長砍倒，這
邊原作只有7個分格，但是動畫卻有八個鏡頭（在漫畫的第1格屍體後面，又加上了更多馬
匹被炸飛的畫面）而且除了猿巨轉頭之外，全部都是靜態畫面搭配攝影機移動。


https://i.imgur.com/pqEbUnm.png
[圖]
 

雖然說這邊的寧靜是要襯托兵長突襲的意外啦，但是飛在天空的屍體很明顯就是偷懶，我
覺得這邊原PO質疑的其實沒有問題。

https://i.imgur.com/Wc5mGo3.png
[圖]
 

再來兵長射出固定器，也就是第8格到第10格，這邊動畫說是完全照搬也可以，但是第8格
為了和第9格更順暢的銜接方向反了過來（漫畫則是考慮閱讀動線）還有第9格和第10格直
接拉進不做剪輯－－然後翻頁，兵長霸氣登場。這裡是個跨頁，同樣的動畫也把方向轉了
過來。此外在右邊第一格加上了快速推進的效果，並且在推進到一半的時候，直接跳接特
寫，我覺得是很好的還原又加強了原作分鏡的作法－－但是在拉近之後，卻有個非常奇怪
的停頓。我知道兵長很帥，但是他不會時間暫停啊！


https://imgur.com/a/lnEu3tQ
 

（兵長就這樣臉頰噴氣，然後頭髮飄動停了快兩秒鐘囧）

https://i.imgur.com/BjM3eCO.png
[圖]
 

不過接下來這段就比較有意思，原作漫畫是兩格分別表示猿巨肉身到外表的吼叫，但是動
畫則做了「疊化」的處理，我覺得很不錯，這表示製作組有用心看漫畫。而且在動畫還加
入從錯愕到立刻迎戰的表情變化，這個也是很用心的設計。同樣的，猿巨左手撲擊兵長的
單格畫面也被修正成更有魄力的動作。


https://imgur.com/a/f0HshyD
 

只是接下來我又有意見了，因為在漫畫裡面，右邊這頁的第3格和第4格，之所以都是特寫
就是為了要襯托下一頁兵長動作隻迅速，然後插入回憶，再配合漫畫翻頁的優勢，讓再下
一頁猿巨手臂斷裂的震撼表現兵長的強大（就是那種日本武士對決常見的，我招式砍完收
刀之後對方才倒下）可是動畫不同，動畫明明發揮「動畫」的優勢，讓我們和兵長一起以
緊貼猿巨的視角完成了左頁的動作－－所以完全不需要再特寫拔出固定器的畫面，這樣只
會讓節奏變的很怪－－但是最怪的是兵長到猿巨身後那再度定格的背影。


https://i.imgur.com/7J1A4wc.jpg
[圖]
 

我再說一次，我知道兵長很帥，但是他不會飛也不會時間暫停啊！

https://i.imgur.com/BjM3eCO.png
[圖]
 
https://i.imgur.com/C98v4jh.png
[圖]
 

更重要的是我們看漫畫接下來的處理，這四頁要一起看才好，因為非常精采。前面說過，
上面右頁第3和第4格的特寫是為了凸顯左頁的「快」，下面右頁是更進一步的烘托。但是
還有個重點是，上面左頁的構圖走向是「右上/左下」而下面右頁是「左上/右下」，接下
來呢？兵長回頭一個惡狠狠的眼神，他的動作配合畫面走勢又從右下回到左上。


（可以感受到這個來回折返的動感嗎？真的很有意思，但還是有人說創哥分鏡不好...）

但是動畫呢？就像最開始（兵長突襲）那邊，動畫為了畫面流暢全部把畫面方向統一成兵
長在左上，猿巨在右下，於是在回憶完之後兵長變成單純的從後面再次攻來。


https://imgur.com/a/cFn1xFB
 

我不知道大家怎麼覺得啦，這邊動畫的「動感」反而比漫畫還差，再加上前面那個莫名其
妙的定格背影（更別說在漫畫裡面，回憶不需要時間，而且被壓得那麼小格，再加上翻頁
，反而有加速的效果）這些在動畫裡面都消失了。


所以原PO質疑節奏不順，我覺得其實也很有道理啦。

https://i.imgur.com/Xrfrt6Q.png
[圖]
 

接著來到戰鬥尾聲，其實我們可以發現，兵長只進行了兩次的突擊，一次是正面砍手，一
次是從後面過肩砍雙眼，然後順勢往下把雙腿都砍斷。創哥兩次用的都是相同手法，或者
說其實是反過來的


https://i.imgur.com/BjM3eCO.png
[圖]
 
https://i.imgur.com/Xrfrt6Q.png
[圖]
 

而這邊動畫同樣為了展現媒材優勢，把漫畫的遠景轉換成跟拍兵長的特寫，這邊的評價也
和前面相同，我認為是正確的發揮動畫優勢的作法。而且這邊並沒有額外犧牲些什麼，或
者為了拘泥漫畫原有的分鏡而綁手綁腳。


https://imgur.com/a/SkxyNBq
 

但也不是說這邊完全沒有問題啦，因為如果再看一次漫畫，大家應該可以看到有一條優美
的弧線和陡降的直線，如果看不出來的話，我這邊有個簡單的示意圖。

https://i.imgur.com/wV6WMwD.png
[圖]
 

這樣是不是可以感受到那流暢的動感，還有連線造成的「速度來不及」的感覺呢？但是在
動畫裡面，製作組卻選擇加上許多特技動作，我覺得也不錯啦，但是速度感就消失惹，這
是比較可惜的部份。


https://i.imgur.com/6ruNu96.png
[圖]
 
https://i.imgur.com/z79Pf5s.png
[圖]
 

最後就是鞭屍啦，但這邊我也是真的不懂，原作就兩個分格，我怎麼看也就是砍幾刀斷手
斷腳，然後就破開表皮把人弄出來，為什麼動畫要重複著麼多次啊？完全黑人問號。

https://imgur.com/a/hLqGLNm
 

不過最後這個鏡頭，動畫做的倒是真的好，也就是漫畫最後一頁，左上的三個分格，動畫
把第1和第2個結合成一個推進，這是很正確的還原。但是拉近之後，再順著刀身往回拉，
中間一個插入鏡頭就切到後方的視角，然後鏡頭緩緩拉開，讓我們看到兵長冷酷的俯瞰手
下敗將，這個鏡頭也很精彩，特別是後面的這個「鏡頭後拉」其實就和前面一樣，也是靜
畫但處理的就非常好，不會給人偷工減料的感覺，而是有其特別的作用（只是最後又破功
就是了...）


大概是這樣啦，所以有幾個地方靜畫太偷懶，或是節奏不OK，我覺得都是事實，而運鏡也
確實有缺失：兵長的兩次攻擊，第一次問題比較大，第二次還好，只能說是不同的表現手
法。當然動畫也有表現好的地方，第一次攻擊前後有問題，但過程還好，第二次的過程也
是行雲流水（劃瞎眼睛和砍腳的停頓是為了台詞沒辦法）然後最後收尾的魄力也夠。


不知道這樣還會不會也被噓呢QQ

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.215.150
※ 文章代碼(AID): #1Sy7vW5p (C_Chat)
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※ 同主題文章:
● 05-31 09:07 a5378623. ■ Re: [19春] 巨人 17 太崩了吧......
　 05-31 10:42 andy3580. ■ Re: [19春] 巨人 17 太崩了吧......
推 as3366700: 除了最後突然放一波C8763之外有點錯愕外覺得都很棒1F 05/31 09:14
推 hiraoni: 對我來說這是95分和一百分的差別 不完美但也很不錯惹2F 05/31 09:15
噓 williamtseng: 嘿丟 只有你覺得3F 05/31 09:17
推 jacklinjia: 認真分析推4F 05/31 09:18
推 undeadmask: 推你認真分析 之前念了兩句被噴的要死 其實漫畫不用5F 05/31 09:21
→ undeadmask: 動起來 光看就可以感受到分鏡構圖展現出高張力的速度
→ undeadmask: 感 這點是創哥功力太強
推 scotch77642: 分析推8F 05/31 09:22
※ 編輯: a5378623 (140.112.215.150), 05/31/2019 09:25:47
推 collaborate: 推認真分析，但當下直接看很難分出高下9F 05/31 09:27
推 twic: 直接看明明就高下立判 哪有難分辨10F 05/31 09:35
→ twic: 不忍嘴認真的動畫組而已
推 aliown: 推專業，但我覺得很好看了啦，因為我看過約會大作戰12F 05/31 09:36
推 twic: 可以看得出動畫組認真想要還原原作分鏡，但反而綁手綁腳沒13F 05/31 09:38
→ twic: 把動畫優勢完全拳腳打開
→ sai007788: 動畫就跟一拳差不多水準啊15F 05/31 09:39
→ samkiller200: 說跟一拳二期差不多水準的也太誇張了吧16F 05/31 09:40
噓 roc074: 完全不覺得動畫有比較差，兩者都是100分。17F 05/31 09:42
→ astinky: 會飛跟時停叫做演出效果 很多菜鳥在設計自己的表演時會18F 05/31 09:45
→ astinky: 分不清楚合理的物理表現跟演出效果
推 undeadmask: 戰鬥節奏的收放 看看路人超能100就知道停頓跟爆發間20F 05/31 09:49
→ undeadmask: 的安排是怎樣做的行雲流水的了
推 Valter: 白箱就有提到過這方面 完全遵照物理去運作物件反而顯得枯22F 05/31 09:52
→ Valter: 燥 可以適時地誇張化來加強演出效果
推 rapnose: 推認真仔細比較。24F 05/31 09:55
推 truegod000: 這就是文章有沒有內容的差距25F 05/31 09:57
推 rapnose: 兵長突刺萊納那邊也是。26F 05/31 09:57
→ truegod000: 要釣魚也要有點料的 XD27F 05/31 09:57
推 TCPai: 推分析，漫畫的分鏡跟構圖真的做得超好28F 05/31 09:58
推 benson60913: 其實分析的再多，也不能代表多數人的感受，大家看得29F 05/31 09:59
推 GordonJordan: 兵長移動時那個空間感跟構圖超一流的30F 05/31 09:59
→ benson60913: 開心就好31F 05/31 09:59
→ rapnose: 可以感受到作畫兵團認真補滿細節，但兵長沿著牆小跑步刺32F 05/31 10:00
→ rapnose: 第二下時，那個小跑步其實可以調快一點。
推 rapnose: 漫畫給人的感覺，是兵長可能才跨了另一步或瞬間衝好幾步
→ rapnose: 了。那個速度感真的很鬼神，超讚！
推 honey4617912: 創哥的分鏡強在當下看很順很簡潔 但仔細研究會發現36F 05/31 10:04
→ honey4617912: 很多學問
推 ophster: 看完反而只覺得動畫組盡力了，創哥的分鏡真的太屌38F 05/31 10:06
推 banana1: 那篇會被噓的原因就是說誠意0分，不是100分就乾脆死當39F 05/31 10:08
推 Jin63916: 漫畫分鏡很強，動畫盡力了40F 05/31 10:09
推 s9018124: 有些畫面是演出效果上的人物特寫和下個動作前的醞釀期41F 05/31 10:11
→ s9018124: 覺得沒什麼 講說是時停和會飛我不太能理解就是
推 undeadmask: 創哥分鏡中視覺的引導跟構圖張力 瞬間動態的描寫都到43F 05/31 10:11
→ undeadmask: 了神乎其技的地步了 文戲武戲都很頂尖
→ s9018124: 有些人的問題不就看過漫畫就有種莫名的先入為主心態 動45F 05/31 10:12
→ s9018124: 畫做出來的東西跟他們心裡想的就覺得差
推 banana1: 這篇也有點硬要挑毛病，如果以相同標準看其他漫改作品，47F 05/31 10:14
→ banana1: 那歷史上應該找不出幾部比這更好的了
→ s9018124: 只看動畫我覺得吉克的反應速度和兵長在那之上的攻擊速49F 05/31 10:16
推 twic: 哪有 隨便舉個近期的 寶石之國50F 05/31 10:16
→ s9018124: 度表現的很好很清楚了 所以有些人在那罵說人物反應遲鈍51F 05/31 10:16
→ s9018124: 我整個無法理解
噓 AdmiralAdudu: 別的不說 我只想噓/a/53F 05/31 10:17
推 twic: 還有超能100 都有展現動畫的優勢 但兵長這裡真的沒發揮到54F 05/31 10:18
推 undeadmask: 舉個例子吧 超能100 one老師的分鏡功力也很強 但骨頭55F 05/31 10:19
→ undeadmask: 社能基於漫畫的分鏡基礎上再去加強 創造出更加優秀的
→ undeadmask: 動態表演 但巨人的問題是創哥的分鏡太強 動畫組盡力了
→ undeadmask: 但追不上
→ twic: 有些漫畫分鏡直接搬來動畫用不見得適合，這次就是這樣59F 05/31 10:19
推 banana1: 寶石更多是為了炫技而炫技,畫面流暢,但劇情上根本沒必要60F 05/31 10:20
推 twic: 所以你覺得兵長歐拉歐拉有比炫技好？ 厲害了61F 05/31 10:28
推 rapnose: 動畫兵長切女巨那邊就很讚。62F 05/31 10:30
→ rapnose: 腳踝骨折那裡的停頓，就停得很好，因為動畫還可以搭配
→ rapnose: 喀一聲的音效，這樣。
推 undeadmask: 動畫兵長單挑女巨人插眼那裡就沒話說 忠實呈現65F 05/31 10:33
→ Xavy: 只有90分沒考100分被拖出來罵的概念66F 05/31 10:40
→ s9018124: 兵長歐拉歐拉就只是為了爽啊 觀眾反應也不差67F 05/31 10:40
推 banana1: 真要批炫技橋段也很多節奏我覺得怪的啊，但看了整段還不68F 05/31 10:41
→ banana1: 就是爽？很多東西你分開看跟整體看就是不一樣，一個一個
→ banana1: 分鏡鞭怎樣都可以嘴好嗎？合成謬誤跟分割謬誤
推 ciafbi007: 除了C8763多了點 其他觀看感不錯71F 05/31 10:42
推 suifish: 漫畫分鏡有時候直接搬到動畫中，真的感覺會不一樣@@覺得72F 05/31 10:48
→ suifish: 動畫組真的很棒了，有時候會反省自己是不是明明已經99分
→ suifish: 了，還在挑那一分的毛病。這是一場漫畫和動畫的頂尖對決
→ suifish: ，值得驕傲～兩邊都非常的高水準！身為觀眾非常榮幸～
推 jason1515: 瘋狂砍那邊如果縮短一點感覺更完美76F 05/31 10:49
→ jason1515: 其他我都覺得很好
推 whitecygnus: 一個東西要真正了解就要優點缺點都了解為什麼78F 05/31 10:57
推 twic: 是啊 已經很好了 這邊只是講有些漫畫分鏡直接套來動畫反而運79F 05/31 10:57
→ twic: 鏡處理上綁手綁腳
→ twic: 不要講得我們都是來黑動畫= =
推 Tomoyui: 推原PO認真~我覺得兵長會飛也會時停阿XDDDD艾倫變身的時82F 05/31 11:52
→ Tomoyui: 後，飛這麼高還轉一圈~~~~~
→ Tomoyui: 停了快2秒鐘是特寫方便大家按暫停截圖XDDDDD
噓 rax0010205: 跟原作不同代表比較差85F 05/31 12:01
噓 puppy20308: 鍵盤監督，鍵盤演出，鍵盤作監，鍵盤原畫，鍵盤分鏡86F 05/31 12:18
推 a125g: 樓上可以發表你的分析啊87F 05/31 12:29
推 whitecygnus: 全方位都要職業等級才能批評就不會有評論家這行業了88F 05/31 13:04
噓 recondite15: 說太崩的是不是第一天看動畫 推原po分析不過就是媒介89F 05/31 13:06
→ recondite15: 不同

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