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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-01 02:05:26
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？
時間 Wed Jul 31 08:12:03 2019

※ 引述《SHCAFE (雪特咖啡)》之銘言：
: 無論是東西方的作品，只要有「古代+戰爭」這個組合
: 十有八九會看到將軍一聲令下 萬箭齊發的場景
: 雖然畫面上的確是很震撼
: 但這種方法在現實中實用/歷史上出現過嗎？
: 先不說浪費箭，要射這麼遠威力不會減弱嗎？

你是不是搞不懂弓箭的用法？

正常應用就是向斜上方射出，讓箭受Gravitational acceleration的方式落在敵方頭上，
以在遠程上有最大殺傷。

所以這種集體射擊在對付古代那種密集陣形是很好的方法呀！

要不然你覺得弓箭要怎用？

--
                    我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
                    而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
                                             ──蒼崎橙子 「空之境界」──

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.147.73 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TGDpLG0 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564531925.A.400.html
※ 同主題文章:
　 07-31 07:51 SHCAFE. ■ [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？
● 07-31 08:12 wizardfizban. ■ Re: [閒聊] 箭雨戰術在現實中實用嗎？
推 yankeefat: https://youtu.be/RXbFP2V_zSA 大概是這樣吧1F 07/31 08:13
推 KuBiLife: 拿箭捅人 用弦弄脖子2F 07/31 08:13
→ ClawRage: 可能以為灌念進去會有七種顏色3F 07/31 08:13
推 SHCAFE: 嗯...用口哨控制箭頭或用箭召喚龍？4F 07/31 08:14
→ science556: 可能他對弓箭手的印象是拿一黑一白的雙刀去砍人吧5F 07/31 08:14
推 arrenwu: 1F 那個是幽靈箭了6F 07/31 08:14
推 jerryelly: 弓箭是用來召喚風動王7F 07/31 08:18
推 mkcg5825: 用箭頭砍人啊8F 07/31 08:19
推 morichi: 弓兵就是要近戰R9F 07/31 08:19
推 SHCAFE: 弓箭不是給弓兵用的吧 不是都給精靈或路人了10F 07/31 08:21
推 dokutenshi: 呃 所以不是水平射或向下斜射會比較有殺傷力11F 07/31 08:23
→ dokutenshi: 而是拋物線的方式會比較有殺傷力是嗎? 學到一課了....
→ wizardfizban: 箭水平射是能多遠呀 XD13F 07/31 08:24
→ dokutenshi: 想說單隻弓箭的重量不高 用拋物線射法看起來好像沒有14F 07/31 08:24
→ SHCAFE: 水平或向下射那都是敵人貼上來/在攻城的時候了15F 07/31 08:25
→ dokutenshi: 什麼傷害效果 納悶為什麼戰爭片都要用這種戰術16F 07/31 08:25
→ SHCAFE: 這種時候還是拔劍吧17F 07/31 08:25
→ wizardfizban: 重力還是會作用在箭上 水平射距離有限的18F 07/31 08:25
推 arrenwu: 水平拋射的問題是距離19F 07/31 08:26
→ npc776: 在城牆上面居高臨下直接往下灌當然殺傷力比較強 但是通常20F 07/31 08:26
→ TED781120: 子彈重量更輕。21F 07/31 08:26
推 henry1234562: 你什麼時候有重量會影響掉落速度的錯覺了22F 07/31 08:26
推 D600dust: 樓上 你問記者看看啊23F 07/31 08:26
→ npc776: 這個時候你不如把牆上的熱油倒下去+火把丟出去+石頭滾下去24F 07/31 08:27
推 SHCAFE: 重力+速度=...我頭好痛25F 07/31 08:27
→ wizardfizban: 子彈的動能更大 以那速度要到拋物線頂點都多遠去了26F 07/31 08:28
推 palapalanhu: 這種問題應該還是問有參加過古代戰爭的人好了27F 07/31 08:28
→ wizardfizban: 重量不會影響掉落速度呀 有什麼問題嗎?28F 07/31 08:28
→ egg781: 被攻城的正確解法是叫亞拉岡和金靂從旁邊開無雙殺出去(誤29F 07/31 08:28
→ wizardfizban: 重力加速度是固定值呀30F 07/31 08:29
推 SHCAFE: 樓上你有聖杯嗎31F 07/31 08:29
推 holybless: 弓箭終極用法當然是穿刺導引箭32F 07/31 08:29
→ npc776: (′・ω・‵)<時代早就變了 現在都是元素箭+砲轟33F 07/31 08:30
推 dokutenshi: 想說看電影都是水平射直接一箭穿胸穿甲的就被誤導了34F 07/31 08:30
推 arrenwu: 電影演的那個是距離很近的時候35F 07/31 08:30
→ arrenwu: 但是原問題的情況是在兩軍有相當距離的時候
推 lomorobin: 水平箭穿胸甲是有可能啦 但實際戰場這樣用弓很有問題37F 07/31 08:31
推 egg781: 特殊情況吧38F 07/31 08:32
推 ioylye: 那應該是超近距離才能辦到的事情吧39F 07/31 08:32
→ wizardfizban: Gravitational acceleration 是重力加速度沒錯呀40F 07/31 08:33
→ wizardfizban: 我還以為我名詞記錯了....
推 shefu120: 就算幸運射中了 也被捅死了 有屁用......42F 07/31 08:33
推 farseer7: 當然是射出去會爆炸呀！43F 07/31 08:34
推 jtrdavid371: 讓龍魂吞噬一切！！44F 07/31 08:36
推 blueskyj1023: 當然是要射出去時要大喊竜が我が敵を喰らう45F 07/31 08:36
推 lazyblack: 20公尺就能貫穿汽油桶 要穿胸甲也不是太困難46F 07/31 08:39
推 shefu120: 然後被旁邊捅一刀 Game Over47F 07/31 08:40
推 assassin762: 咱們家阿洽都是直接拿刀坎人的好嗎48F 07/31 08:42
推 thejackys: 重力加速度的方式落在敵人身上是什麼概念XDD49F 07/31 08:43
推 HarukaJ: 水平射擊的話交給使用機械能的弩是不是更好50F 07/31 08:43
→ wizardfizban: 很難懂? 就是拋射出去後受G力作用落在頭上呀51F 07/31 08:44
→ wizardfizban: 向下落的加速度就是重力加速度呀....
推 SHCAFE: 重力(垂直)+速度(水平) 我猜有人會這樣誤解53F 07/31 08:45
→ wizardfizban: 重力加速度是Gravitational acceleration的中譯呀54F 07/31 08:46
→ wizardfizban: 這不是教力學就會教的名詞嗎?
推 silencedance: 現在學校不教重力加速度了嗎?還是翻譯名詞改了?56F 07/31 08:46
推 HarukaJ: 重力加速度是一個名詞 不是重力+速度...是說這不是國中57F 07/31 08:46
→ HarukaJ: 物理嗎...
推 thejackys: 斜上方射出只會影響距離阿 又不會增加傷害 想啥呢59F 07/31 08:46
推 OSDim: 阿摘，可能以為是重力-加-速度ㄅ60F 07/31 08:47
→ wizardfizban: 對呀 斜射才夠遠 有問題嗎?61F 07/31 08:47
→ silencedance: 大家在夜市/遊樂園應該都有玩過射箭吧 水平超難射遠62F 07/31 08:48
推 papertim: 要精準一點是重力給與箭的加速度，使高處落下的箭在落地63F 07/31 08:48
→ papertim: 時在垂直分量的速度非常快
→ wizardfizban: 就拋物線呀 不難懂吧65F 07/31 08:49
→ thejackys: 你可以把他講得好像水平射不是重力加速度的方式射到敵66F 07/31 08:50
→ thejackys: 人身上  真不簡單
推 papertim: 而弓在出手時就會有一個水平分量的初速度，與上述速度疊68F 07/31 08:50
→ papertim: 加會有一定程度的速度
推 felix1031: 重力+速度=兩台卡車啊，你各位不要質疑記者的專業喔70F 07/31 08:50
推 m26ageyn: 我猜你想表達的 就是射擊仰角45度時最遠？71F 07/31 08:50
噓 DaneiLJ: 沒有人講"重力加速度的方式"啦，哪個角度沒有72F 07/31 08:50
→ wizardfizban: 我上面才在說水平射受重力作用不夠遠....73F 07/31 08:51
推 highwayshih: 斜射求的不是最大殺傷 是最大射程74F 07/31 08:51
→ m26ageyn: 射出去的初速跟落地時 不考慮阻力的狀態下會是一樣的75F 07/31 08:51
推 papertim: 斜上射才能把重力位能轉換成動能，理論上45度射出會有76F 07/31 08:52
→ papertim: 最遠的射程
→ m26ageyn: 那跟加速度沒關係啊 你水平分力的改變只跟角度有關阿78F 07/31 08:52
→ papertim: 考慮到空氣阻力，只要在終端速度以內，越高的箭速度越79F 07/31 08:53
→ papertim: 快
推 highwayshih: 反了吧 斜上射是把動能轉換成重力位能81F 07/31 08:53
噓 eastwindow: 不懂別亂講，拋射是增加射程不是加強殺傷力82F 07/31 08:53
→ wizardfizban: 怎沒關係 向下落就是吃重力加速度呀 要不然是啥83F 07/31 08:53
→ m26ageyn: 45度射最遠跟垂直分力的加速度沒關R84F 07/31 08:53
→ wizardfizban: 但向下菭就是重力加速度呀....要不然是啥 XD85F 07/31 08:54
推 hayate65536: 水平射的距離，一發沒中就等著被砍死了…能拉遠為啥86F 07/31 08:55
→ hayate65536: 要阿掐打近戰？又不是要搶聖杯
推 SHCAFE: 用知識解釋問題好容易吵起來OAO88F 07/31 08:55
推 leon1309: 阿洽要打近戰是因為要重新定義弓兵(X)89F 07/31 08:55
→ wizardfizban: 也不一定是45度角 就是算拋物線呀90F 07/31 08:55
推 yankeefat: 往斜上發射是為了增加射程 遠距離殺傷力是由箭矢設計91F 07/31 08:55
→ yankeefat: 決定的
推 YomiIsayama: 箭射三層樓高掉在你身上 三層樓高丟一顆小石在你頭上93F 07/31 08:56
推 m26ageyn: 重力加速度算的是重力位能     是垂直分力 跟射多遠無關94F 07/31 08:56
→ wizardfizban: 好啦 我用英文好了95F 07/31 08:56
※ 編輯: wizardfizban (36.233.147.73 臺灣), 07/31/2019 08:57:09
→ leon1309: 殺傷力由弓的磅數跟箭頭的設計決定，拋射是為了射程96F 07/31 08:56
→ m26ageyn: 算加速度就只是要算殺傷力 不是距離咩97F 07/31 08:57
→ YomiIsayama: 會覺得前者很廢後者很痛 一切都是錯覺98F 07/31 08:57
推 JohnShao: 拋射是增加射程，因為實際上會受到風阻影響99F 07/31 08:57
→ wizardfizban: ??? 所以向下落不是G力是什麼力....= =?100F 07/31 08:57
推 papertim: 等等我想錯了，如果是目標是與射擊者在同一水平線，斜上101F 07/31 08:58
→ papertim: 射不管幾度都會跟初速度一樣
→ peanut20700: 不考慮阻力 初速多少末速就多少啊 跟重力加速度有啥103F 07/31 08:58
→ m26ageyn: 是G力 但跟你的距離無關RRR104F 07/31 08:58
→ peanut20700: 關係105F 07/31 08:58
→ wizardfizban: 是無關呀 但向下落受G力作用 我是那寫錯了?106F 07/31 08:58
→ JohnShao: 以及由於分力方向問題，平射會被重力跟風阻導致下垂107F 07/31 08:59
→ m26ageyn: 妳重點是射擊的初速 跟G力就沒關係啊108F 07/31 08:59
→ papertim: 若射擊者較高，不管幾度重力多給的垂直分量速度也會一109F 07/31 08:59
→ papertim: 樣
→ m26ageyn: 你這樣講 我直接往下方射 加上G力 不就殺傷力最強111F 07/31 08:59
推 YomiIsayama: 不考慮風阻 平射拋射都是 初速=末速 傷害動能一樣112F 07/31 08:59
→ lay10521: 你施的力一樣的話 發射角度只跟距離有關吧113F 07/31 09:00
→ YomiIsayama: 拋射只增加射程不增加最終動能 這是高一/高二物理114F 07/31 09:00
→ wizardfizban: 啥? 重點是弓箭的用法是斜向上射 受G力射在敵人頭上115F 07/31 09:00
→ papertim: 要講殺傷力要看水平與垂直分量的合速度116F 07/31 09:00
→ m26ageyn: 大哥啊 你488沒看懂啊117F 07/31 09:01
→ YomiIsayama: 往下射是最強沒錯啊118F 07/31 09:01
→ WGTH: 數學有修過拋物線吧？同樣質量、動能的物體，拋出的角度不同119F 07/31 09:01
噓 thejackys: 你要不要先解釋解釋什麼是最大殺傷力XDD120F 07/31 09:01
→ YomiIsayama: G力不會讓你的箭變痛啊...121F 07/31 09:01
→ m26ageyn: 弓箭怎麼會是用G力來引導呢122F 07/31 09:01
→ wizardfizban: 看懂啥? 向下落有G力之外的力?123F 07/31 09:01
→ WGTH: 穿過X軸的距離不同124F 07/31 09:01
推 JohnShao: 呃，瘋法你要改的不是G力而是最大殺傷（？125F 07/31 09:01
→ m26ageyn: 怎麼想都是用弓弦射出去的動能來殺傷啊126F 07/31 09:02
→ lay10521: 斜上射出 動能轉成位能 到達最高點後 位能轉成動能127F 07/31 09:02
→ yinrw: 物理0分還想講英文裝b 這篇很棒128F 07/31 09:02
推 highwayshih: 以在遠程上有"最大殺傷"<=重點是這個吧129F 07/31 09:02
推 papertim: 因為你的G作用的距離和高度有關，而高度就是箭在上升時G130F 07/31 09:02
→ papertim: 給予的減速使垂直分量到達0時的時間決定的
→ JohnShao: 遠程最大殺傷這個會變得很微妙，我們都知道因為提升了射132F 07/31 09:02
→ JohnShao: 程所以＝傷害衰減少
→ wizardfizban: 因為是由上而下的攻擊呀 所以有最大殺傷力呀134F 07/31 09:02
→ m26ageyn: G力只是轉換動能變成位能的常數135F 07/31 09:02
噓 DaneiLJ: 沒關係啦，人家是科學家，很專業的。文組們別質疑惹136F 07/31 09:03
推 TOHNOAKIHA: 45度角射最遠137F 07/31 09:03
→ highwayshih: .........平射殺傷力跟拋射一模一樣啊138F 07/31 09:03
推 no321: 由上而下的垂直速度是從零開始加速啊139F 07/31 09:03
→ wizardfizban: 由下而下最難防呀 殺傷力大不對嗎?140F 07/31 09:03
→ lay10521: 不考慮阻力 以及雙方高度一樣 初速=末速141F 07/31 09:03
→ wizardfizban: 由上而下142F 07/31 09:03
→ JohnShao: 但實際上就算不考慮風阻跟其他外因，你最終落到敵人頭上143F 07/31 09:03
→ JohnShao: 的動能跟你射出去的動能會是完全一樣的
→ WGTH: 而且上拋在過頂點前，重力作用方向跟拋投方向不同145F 07/31 09:04
→ JohnShao: ………………好我放棄，你說是什麼就是什麼吧146F 07/31 09:04
→ m26ageyn: 初速才是重點啊 跟妳有沒有由上而下無關咩147F 07/31 09:04
推 no321: 你把小石頭從手中往上拋 落下的速度會比較快嗎148F 07/31 09:05
推 bassmaster: 強弩之末，勢不能穿魯縞不就表示失去了加速度結束後的149F 07/31 09:05
→ wizardfizban: 由上而下的攻擊最難防所以有最大殺傷力不對嗎?150F 07/31 09:05
→ bassmaster: 弓箭殺傷力會比較低嗎，怎麼大家都說不影響151F 07/31 09:05
→ highwayshih: 由上而下最難防? 反應時間最長 所需格檔面積最小欸152F 07/31 09:06
→ bassmaster: 我文組，看不懂啦幹頭好痛153F 07/31 09:06
→ wizardfizban: 不會比較快呀 怎可能比較快154F 07/31 09:06
推 m26ageyn: 你的殺傷力是用角度算的嗎155F 07/31 09:06
→ zeches2001: 文組...156F 07/31 09:06
→ m26ageyn: 說好的用f=ma去算呢157F 07/31 09:06
→ wizardfizban: 那是一對一 現在是群射 由上而下最難防呀158F 07/31 09:06
→ WGTH: 在頂點的時候因為重力的抵銷，垂直動能已經沒了159F 07/31 09:07
→ kyle0130: 怎麼又變成難不難防160F 07/31 09:07
推 papertim: 設垂直初速向上9.8m/s，受G作用一秒後到達最高點，垂直161F 07/31 09:07
→ papertim: 速度歸零，再過一秒回到原本高度，垂直方向末速度為向下
→ papertim: 9.8m/s，動能與初始一樣，無論幾度都沒差
→ wizardfizban: 殺傷面積也最大呀 不是只有前面一排而已164F 07/31 09:07
→ peanut20700: 最難防就最難防 扯什麼重力加速度 物理老師165F 07/31 09:07
→ highwayshih: 為什麼會覺得由上而下的攻擊最難防啊166F 07/31 09:07
推 no321: 對啊 那就跟你前面說的重力加速度沒啥關係了...167F 07/31 09:07
→ lay10521: 就算由上而下最難房 也不是重力的功勞吧==168F 07/31 09:07
→ WGTH: 你乾脆說曲射比較容易打到頭而造成致命傷算啦169F 07/31 09:07
→ wizardfizban: 本來就在說由上而下的攻擊呀 要不然咧 XD170F 07/31 09:07
→ highwayshih: 就算是這樣 你扯G力幹嘛?171F 07/31 09:07
→ wizardfizban: 但你向下落是受G力影響呀...要不然受什麼影響?172F 07/31 09:08
→ peanut20700: 開始打哈哈了 XD173F 07/31 09:08
→ papertim: 殺傷力其實來自正向力，要考慮受力面跟箭速度的夾腳174F 07/31 09:08
→ lay10521: 沒重力 我就可以用破滅魔劍了==175F 07/31 09:08
→ m26ageyn: 難不難防我是不知道 只是單純以古典物理學來看沒差啊XD176F 07/31 09:08
→ WGTH: 做一個單純垂直拋投的實驗就知道了 重力跟動能方向180度相反177F 07/31 09:09
→ m26ageyn: 跟你講是射擊時的初速動能了阿 G力只是幫你轉換回來RRR178F 07/31 09:09
→ wizardfizban: 怎會沒差 XD 你向前平射和由上向下落下 打到的量179F 07/31 09:09
→ wizardfizban: 差很多好嘛
→ lay10521: 欸不對== 破滅魔劍也要重力==181F 07/31 09:09
→ zzro: 弓箭不是各種類用法不同嗎 不然騎射是182F 07/31 09:10
→ wizardfizban: 是射擊時的初速動能沒錯呀 有啥問題嗎?183F 07/31 09:10
→ lay10521: 沒重力的話 弓箭手可以跳到敵人頭上射擊ㄚ184F 07/31 09:10
→ m26ageyn: 打到的甚麼量 你可以精確地說出來嗎 動能?位能?衝量?185F 07/31 09:10
→ npc776: (′・ω・‵)<你們怎麼開啟物理教室了....186F 07/31 09:11
→ lay10521: 比你45度更厲害187F 07/31 09:11
推 bassmaster: 我知道騎射是拿來拉打的，我有玩偷偷握188F 07/31 09:11
→ wizardfizban: 打到什麼量? 敵人的數量呀....189F 07/31 09:11
推 papertim: 無論什麼角度射出，最終G給予多的能量就是初始(h-最終h)190F 07/31 09:11
→ papertim: *G，角度沒差
推 JohnShao: 瘋法把所有東西扯在一起敘述了（頭痛192F 07/31 09:11
→ WGTH: 前半動能轉換成位能，到頂點速度為零，後半位能轉動能193F 07/31 09:12
→ JohnShao: 殺傷力的確跟受量還有各種因素有關，但跟G力無關……194F 07/31 09:12
→ m26ageyn: 我平行射擊的殺傷力的合力跟你仰角不管多少都一樣阿195F 07/31 09:12
推 no321: 如果不同水平面上 可能G力才有影響吧...196F 07/31 09:12
→ WGTH: 回到原點的時候動能只有方向不同197F 07/31 09:12
→ JohnShao: G影響的是軌道而已，你就把很多東西扯在一起了198F 07/31 09:13
→ wizardfizban: 我們現在是在討論密集陣形 你平射能打到多少人?199F 07/31 09:13
推 arrenwu: @WGTH 你講的是「速度方向」吧 動能方向聽起來好尷尬200F 07/31 09:13
→ wizardfizban: 本來就是很多東西要考慮呀...201F 07/31 09:13
→ m26ageyn: 到底跟仰射受G力可以在遠程造成最大傷害有甚麼關係辣XD202F 07/31 09:13
→ wizardfizban: 在遠程造成最大傷害是因為由上而下的攻擊呀203F 07/31 09:14
→ m26ageyn: 那你要考慮的是"仰角" 而不是G力阿XDDDD204F 07/31 09:14
推 npc776: 平射就射海景第一排的大盾兵R 想射到人就要曲射 跟殺傷力205F 07/31 09:15
→ npc776: 沒啥關係
→ wizardfizban: 密集射擊時這樣可以攻擊到最多敵人呀207F 07/31 09:15
→ wizardfizban: 能打到更多人 殺傷力當然更大呀
→ wizardfizban: 箭會落力是受G力影響呀 仰角是影響射程呀
→ m26ageyn: 我只是想說你的敘述方式很怪R 只是單純想說拋物線射擊210F 07/31 09:16
推 thejackys: 感謝瘋法師讓我在一大早笑出來有精神做事 BloodTrial211F 07/31 09:16
→ m26ageyn: 講個G力讓人誤會阿212F 07/31 09:17
→ lay10521: 可是 沒有重力你可以跳起來射啊啊啊啊213F 07/31 09:17
→ WGTH: 應該說動量啦，動量才有方向性214F 07/31 09:17
→ m26ageyn: 拋物線 初速殺傷力 仰角射程 麻煩一開始就分開來215F 07/31 09:17
→ lay10521: 沒有重力你不是可以跳超高嗎==216F 07/31 09:17
→ wizardfizban: 跳起來射行嗎? 拉重弓時會受影響吧217F 07/31 09:17
→ m26ageyn: 只看你那句話 誰知道你的殺傷力跟G力有甚麼關聯性XDD218F 07/31 09:18
推 arrenwu: 能操作能量方向的我只知道一個白頭髮的酷哥219F 07/31 09:18
推 donkilu: 瘋法你該回去看高中物理的力學...220F 07/31 09:18
推 thejackys: 沒有重力 重弓就不重了啦221F 07/31 09:18
→ m26ageyn: 跳起來射可以增加位能 但是你的穩定度掉光光 還是不動好222F 07/31 09:18
→ thejackys: 讚223F 07/31 09:19
→ wizardfizban: 我說的殺傷力明明是指落在敵人頭上好嘛 = =224F 07/31 09:19
推 JohnShao: 不，他邏輯其實沒甚麼問題，是敘述方式有問題而已225F 07/31 09:19
→ lay10521: 就飄在空中啊 應該沒啥差別吧226F 07/31 09:19
→ arrenwu: 瘋法比較像是用一個很外行的敘述在講斜向拋射227F 07/31 09:19
→ JohnShao: 他省略太多東西了……228F 07/31 09:19
→ m26ageyn: 而且我知道為什麼我覺得很怪了 你開頭就打正常應用229F 07/31 09:19
推 yankeefat: 跳起來空中轉體360度的橫躺三連發230F 07/31 09:19
→ arrenwu: 但本質上大家想的是同一件事情231F 07/31 09:19
→ npc776: (′・ω・‵)<你開頭直接講曲射就沒事了....232F 07/31 09:20
→ m26ageyn: 跟我理解中的弓箭射擊有很大出入阿233F 07/31 09:20
→ thejackys: 國文不太行而已拉234F 07/31 09:20
推 Klauhal: 插在頭上效果比較好235F 07/31 09:20
推 highwayshih: 說真的你直接講射角就好...硬扯個G力敘述亂成一團236F 07/31 09:20
→ JohnShao: 瘋法你要就直接在前面加上會射中比較多敵人，不然G力跟237F 07/31 09:20
→ JohnShao: 殺傷力真的沒有直接關係
→ m26ageyn: 看起來只是描述問題 只是想講拋物線射擊 掉下受重力影響239F 07/31 09:20
→ JohnShao: 你說的從上而下，更多敵人，不好防禦什麼的都是間接，240F 07/31 09:20
→ JohnShao: 不是直接
→ arrenwu: 他的殺傷力指的是射程提升增加的效益啦242F 07/31 09:21
→ lay10521: 太空都可以刷牙了 拉個弓不過分吧243F 07/31 09:21
→ m26ageyn: 然後想要回的是針對群體齊射這件事 而不是1對1244F 07/31 09:21
→ JohnShao: 對，都是後續間接效應245F 07/31 09:21
→ wizardfizban: 不是 在密集陣形時 由上而下的攻擊殺傷力當然更大呀246F 07/31 09:21
→ JohnShao: 所以我才說他邏輯沒問題是敘述方式出問題啊www247F 07/31 09:22
→ wizardfizban: 敵人又不是分散的248F 07/31 09:22
→ m26ageyn: 好了 懂了 大家可以回家了XDD249F 07/31 09:22
→ arrenwu: "由上而下的攻擊" <-- 你要怎麼在平地由下而上射擊？250F 07/31 09:22
噓 adad48362: 論敘事能力的重要性251F 07/31 09:23
→ wizardfizban: 本來就不可能由下而上呀 拿來比的是平射呀252F 07/31 09:23
→ lay10521: 但是他的論述是因為 重力加速度喔253F 07/31 09:23
→ wizardfizban: 更不用提平射的距離更短254F 07/31 09:23
→ lay10521: 沒重力就不用平射啦255F 07/31 09:24
推 zxshih: 各位直接回一篇解釋算啦XD256F 07/31 09:24
→ m26ageyn: 我覺得是你文章打得不夠清楚 還要在推文講一堆才懂257F 07/31 09:24
→ wizardfizban: 好吧 我的老毛病了 太簡略258F 07/31 09:25
推 civiC8763: 的確是說法誤導，利用重力加速度只是解決水平距離不足259F 07/31 09:25
→ civiC8763: 的辦法
推 kids23: 你的敘述是→斜上射有最大殺傷力→所以對密集陣形有效261F 07/31 09:25
→ civiC8763: 與殺傷（攻擊）力無關係262F 07/31 09:25
→ kids23: 應該要反過來說才對，因為是密集陣所以斜上射有最大傷害263F 07/31 09:26
→ lay10521: 突然想到 沒重力 平射的射程就是無限了啊==264F 07/31 09:26
推 JohnShao: 實際上是斜上受G力增加射程但威力衰減少＞能夠攻擊到更265F 07/31 09:27
→ JohnShao: 多敵軍以及難以防禦＞對於密集陣型殺傷力大
→ npc776: 斜射是+射程啦 你是想說手長才是正義 只是講法很戳而已267F 07/31 09:27
→ arrenwu: 有重力你也可以無限距離射擊啦 只是弓箭要拿高一點268F 07/31 09:27
推 mayolane: 哪有無限，空氣阻力尊重一下好嗎269F 07/31 09:28
→ JohnShao: 然後瘋法直接 斜上 G力 殺傷大 太簡略啦欸XDDDD270F 07/31 09:28
→ yankeefat: 沒有重力要怎麼留住空氣?271F 07/31 09:28
→ lay10521: 失重的情況下 沒有空氣吧 有也很少 可忽略272F 07/31 09:29
→ breakblue: 所以要在沒有重力和空氣下拉弓射箭273F 07/31 09:30
→ WGTH: 火砲有種同時彈著射擊(Time-On-Target)是讓不同火砲不同時間274F 07/31 09:30
推 m26ageyn: 你射到衛星軌道上就無限射程啦(逃275F 07/31 09:31
→ WGTH: 發射的砲彈，同時命中同一點的戰術，這才是為了發揮最大殺傷276F 07/31 09:31
推 thejackys: J大 威力為什麼會衰減？277F 07/31 09:31
推 yankeefat: 因為有空氣阻力 動能衰退是無法避免的278F 07/31 09:32
→ lay10521: 飛行路徑比直線長吧279F 07/31 09:32
→ yankeefat: 不過箭矢在設計時一定會盡量減少能量的散失280F 07/31 09:33
推 JohnShao: 其實用威力衰減還是很微妙，但我一時之間突然想不到要281F 07/31 09:33
→ JohnShao: 用什麼
→ JohnShao: 主要是拋射可以將位能回拿成動能，也符合瘋法說的受G力
→ JohnShao: 作用，因此射程會較平射長且保有威力
推 thejackys: 好吧如果是說飛行時間比較長的話 受空氣阻力比較久的話285F 07/31 09:34
→ JohnShao: 只是我忘記專有名詞或是怎麼敘述了wwww286F 07/31 09:34
推 yankeefat: 以現代武器來比喻的話 就像是戰艦的艦砲287F 07/31 09:36
→ yankeefat: 砲彈在空中飛行時間會長達一分鐘 對裝甲的穿透力
→ yankeefat: 也會跟著下滑 不過軍方就會設計出適合遠距離射擊的砲彈
推 shadow50427: G力到底有沒有影響啊290F 07/31 09:38
→ WGTH: 砲彈對裝甲還有入射角跟RHA的問題291F 07/31 09:40
推 colin0963: 我走到高中版了麼292F 07/31 09:40
→ shadow50427: 繼續吵啊293F 07/31 09:40
→ m26ageyn: 乾 看到你這句 會被氣死 G力的影響是讓箭掉下來啦乾XDDD294F 07/31 09:40
→ WGTH: 另外就是大氣越往上空氣密度越低，ICBM都要飛到大氣圈外295F 07/31 09:41
噓 mayolane: 幹G力根本不是力啦296F 07/31 09:42
推 kevin6677: 你可以問問看寧次297F 07/31 09:43
→ rofellosx: 斜上方射出射程最遠..298F 07/31 09:44
→ rofellosx: 殺傷力當然看箭頭 跟射法無關
推 AirSpiral: 連拋射的目的只是為了增加射程都不懂，文組？300F 07/31 09:46
推 yankeefat: 樓上是說空中轉體360度的橫躺射擊不會比較邱嗎301F 07/31 09:46
→ arrenwu: 他們講的G力是重力 跟飛行員遇到的G力是不同的東西302F 07/31 09:48
推 cloudin: 當然是要拿弓砍人啊303F 07/31 09:48
推 stevehan: G力並沒有增加弓箭的威力喔，弓箭向斜上方射出的時候會304F 07/31 09:49
→ stevehan: 受重力影響將一部分的動能轉化成位能，直到爬至最高點之
→ stevehan: 後，箭頭開始下墜，再把累積的位能轉還回動能，所以從頭
→ stevehan: 到尾重力加速度都沒有替弓箭增加威力……
→ stevehan: 這也就是一堆人說拋物線只是為了增加射程以及增加攻擊面
→ stevehan: 積
推 sinomin: 一大早看到推文精神都來了XDDD310F 07/31 09:53
→ stevehan: 換個角度想，平射為何效率差:311F 07/31 09:54
→ stevehan: 1. 射不遠，箭射出之後會受重力影響下墜，哪怕弓給予的
→ stevehan: 力很強，還沒射到敵人，插進土裡也是枉然
→ stevehan: 2. 即使平射射程夠，你也不會希望前排敵人成為後排的肉
→ stevehan: 盾
推 asabase: 這篇文章看了豆頁痛316F 07/31 09:57
→ rofellosx: 會說重力加速度增加殺傷根本被小說之類帶壞..317F 07/31 09:57
→ william10319: 笑死 國中物理自己去學啦318F 07/31 09:58
推 KittyDog: 看推文整個心情都煩燥起來了呢319F 07/31 09:59
→ william10319: 根本就沒有拋物線可以增加殺傷力這種事320F 07/31 09:59
→ rofellosx: 人類頭部就是弱點  甚麼弱在頭上都殺傷很大..321F 07/31 10:00
推 lisyu: 接近戰的時候水平射擊 射到隊友後背的機率應該比射到敵人大322F 07/31 10:00
→ wizardfizban: 因為增加殺傷力的是由上而下的攻擊...323F 07/31 10:00
→ wizardfizban: 比平射增加更多殺傷人數呀
推 hankiwi: 小時候看英雄的箭雨那段感覺震撼325F 07/31 10:02
推 gfedenkimo: 可以理解是物理100分，國文60分嗎？XD326F 07/31 10:06
推 john29908: 敵人距離如果遠，自然會用拋射啊327F 07/31 10:07
推 mc2834:  回去重修動力學好嗎？你以為小小的隕石為甚麼那麼屌？就328F 07/31 10:08
→ mc2834: 是因為g&Vh啊…
推 fragmentwing: 隕石要用大G算吧330F 07/31 10:08
噓 nlriey: 拋射有對稱性，所以發射初速等於最後落地末速331F 07/31 10:09
→ nlriey: 所以簡單說你軌跡怎麼射你落地速度都是一樣快
→ rofellosx: 但射者並不是從地面射起..333F 07/31 10:10
推 john29908: 隕石有位能差，但是如果兩軍在同一水平面上交戰是沒有334F 07/31 10:11
→ john29908: 位能差。
→ wizardfizban: @gfedenkimo 你害我想起論文被教授一直退回重寫的336F 07/31 10:12
推 geniuseric: 可是我看王者天下都是射水平的337F 07/31 10:13
推 MiaoXin: 箭尾有羽毛338F 07/31 10:13
→ wizardfizban: 那段回憶了 他罵我的就是用詞不精準 國文都寫不好339F 07/31 10:13
→ MiaoXin: 火鳳有示意圖，雖然沒解釋原理340F 07/31 10:14
推 nlriey: 雜兵射的箭雨，王者大多是水平，火鳳大多是箭雨341F 07/31 10:15
推 geniuseric: 我又想起當年小孟和那個誰對射的畫面342F 07/31 10:17
噓 ian41360: 物理再去學學好嗎…水平和拋射不影響箭的動能，只影響向343F 07/31 10:20
→ ian41360: 量方向
推 shefu120: 樓上 出去的時候動能一樣 打到的時候還會一樣嗎？345F 07/31 10:24
推 mahoro: 那是不考慮空氣阻力的情況下346F 07/31 10:24
→ shefu120: 敵人又不是站在你眼前給你射= =347F 07/31 10:24
→ seluyena: 推文都解釋很清楚了，為什麼還在糾結造成殺傷力的是由上348F 07/31 10:27
→ seluyena: 往下的攻擊囧  文組覺得困惑
推 plains: 弓本來就是近戰武器R!350F 07/31 10:28
噓 dripcoffee: 講英文掩蓋不了你物理爛的事實351F 07/31 10:31
推 john29908: 因為人是立體的，射胸比腳容易。盔甲的弧度可能也有差352F 07/31 10:31
→ john29908: 。
→ Xavy: 雜兵射水平那要很近吧，埋伏之類的，火鳳也有354F 07/31 10:33
推 Apple0230: 小孟跟甘寧對射355F 07/31 10:34
推 Kapkan: 能量守恆的話 擊中時提供的能量是固定的 差在射程而已356F 07/31 10:37
推 y89456852: 我的弓都拿去開鋒然後當回力鏢在丟 超猛357F 07/31 10:39
推 sun0183: 誰說弓兵一定要拿弓箭呢(X358F 07/31 10:41
噓 hornoutwww: 你物理老師在哭359F 07/31 10:42
推 srewq: 感覺原po物理沒問題，但是表達能力和述說順序有問題，所以360F 07/31 10:46
→ srewq: 整篇推文才會看起來一直卡在同一個點或者一直加新論點
推 zy116pj: 主要還是低級技術,只要會拉弓就能上場,而且只有電影才能362F 07/31 11:00
→ zy116pj: 做出超高密度箭雨吧
推 gobidesert: V=vi+vj 仰角不同V不會變 不過殺傷力要看V還是vi 還是364F 07/31 11:01
→ gobidesert: vj 就要討論到碰撞力學了
→ wizardfizban: 拉弓可不低級 那要多年訓練366F 07/31 11:03
推 sexycute: 不考慮空氣阻力的狀況下，斜拋的初速率=末速率不是常識367F 07/31 11:04
→ sexycute: 嗎…？
噓 dong531: 他以為重力加速度增強了殺傷力，可是他忽略了重力加速度369F 07/31 11:06
→ dong531: 能增加多少速度和時間有關，而這裡時間和你的箭能達到的
→ dong531: 最大高度有關，最大高度有和一開始弓給予的垂直力力有關
→ dong531: ，往上拋射根本不是因為這樣力比較大而是讓射程變遠，真
→ dong531: 正能利用重力加速度增加威力的方式是居高臨下往下射
推 Windcws9Z: http://i.imgur.com/JJM2GJk.jpg374F 07/31 11:07
[圖]
 
推 coolmark01: 弓箭拿來近戰的啊，很帥，戳進身體還不會斷375F 07/31 11:08
→ zy116pj: 跟近戰比算低級了吧？我看精靈都拿弓近戰的376F 07/31 11:09
→ Windcws9Z: http://i.imgur.com/s54inox.jpg377F 07/31 11:11
[圖]
 
推 neweom: 我看到的弓手都直接拿出雙刀跟長槍兵硬幹378F 07/31 11:11
→ Windcws9Z: 最後我要說葛，幹你瑪奇379F 07/31 11:13
→ Windcws9Z: 0距離弓箭拉到99%還會Miss，幹你黑橘
推 lindonlin: 瘋法的物理學很不精確...你的說法只適用在起始位置在381F 07/31 11:14
→ lindonlin: 高處直接落下的狀況,這樣掉落物的最終速度的確全部來
→ lindonlin: 自於G力.但拋物線運動的狀況物體要有一個初速度(以目前
→ lindonlin: 討論的情況是來自於弓的）,然後G力把這個初速度消耗光
→ lindonlin: 了以後再加回去,所以G力在拋物線運動中不影響最終速度
→ lindonlin:  他影響的是物體在運動中的方向,決定物體最終速度的是
→ lindonlin: 由弓提供的初速度
推 gobidesert: 如果排10*10射手方陣 仰角相同 射速相同的情況 無論射388F 07/31 11:14
→ gobidesert: 如果排10*10射手方陣 仰角相同 射速相同的情況 無論射
→ gobidesert: 如果排10*10射手方陣 仰角相同 射速相同的情況 無論射
→ gobidesert: 30 45 60度 弓箭落地覆蓋面積都一樣 只差在射距
→ Windcws9Z: 馬德什摸辣雞糞Game392F 07/31 11:15
推 frice: 很多人都誤會了 重點不是增加傷害 效果而是增加傷害機率 古393F 07/31 11:34
→ frice: 代不是全兵種都有裝備的 受傷帶來的結果可以很輕微可以很嚴
→ frice: 重
推 jimmy1112111: 正向力都出來了XDDDDD396F 07/31 11:35
→ Yobanashi: 箭雨通常都是保持距離的牽制 正面殺傷通常都是直射397F 07/31 11:41
噓 CS0000000000: 你的物理...398F 07/31 11:42
噓 GarfieldCxT: 那為啥不從空中往下射  這樣最猛399F 07/31 11:58
噓 neon7134: 古代弓兵就是現代砲兵 你去問砲兵看他們用曲射比較多還400F 07/31 11:58
→ neon7134: 是直射比較多？
→ GarfieldCxT: 弓箭手搭飛機到空中然後從空中往下攻擊402F 07/31 11:59
→ GarfieldCxT: 向上射達到最高點時一路到落地只是轉換
→ GarfieldCxT: 但如果直接往下攻擊  就是最大威力
→ GarfieldCxT: 所以最佳解是  到目標的上方  往下射
噓 JapaZPa4867: 笑死 你到底是不是文組406F 07/31 12:17
推 crazylin924: 一樓的吐槽真的笑死我XDDD407F 07/31 12:17
推 sufate: 弓手就是要近戰啊408F 07/31 12:27
推 mummychucky: https://i.imgur.com/NEWgZme.jpg409F 07/31 12:31
[圖]
 
→ mummychucky: 我物理不好...只記得有看過類似這樣的圖，大概45度角410F 07/31 12:31
→ mummychucky: 的射程最遠，然後，在水平線上兩個點的速率是一樣的
→ mummychucky: ，只是方向不同，好像是這樣吧！
→ zuhuei: 還在凹歐413F 07/31 12:33
→ sloth2023: 一戰的機槍也是用拋物線打躲壕溝的人414F 07/31 12:38
推 joe2: 棒球的直球也不直啊.....怎會有人認為是水平線型415F 07/31 12:42
推 weselyong: G力是沒錯但是羽箭阻力也是有的416F 07/31 12:48
推 herculex: 考量空氣阻力，45度不是射程最遠，角度需下調417F 07/31 12:49
→ weselyong: 看了頭痛，是不是很多人國中還沒畢業…418F 07/31 12:49
噓 munemoshune: 我覺得有時間去買衣服抓頭髮交女朋友比較實在419F 07/31 12:52
→ Void956: 拋射理論上 最終位子動能跟初始一樣420F 07/31 13:16
→ Void956: 但是有種東西叫空氣阻力
→ Void956: 會隨時間增加 消耗更多動能
→ Void956: 所以拋射最終動能會比初始動能少
→ Void956: 所以 平射威力比拋射大
→ Aurestor: 為什麼要烙英文 這不是什麼艱深的詞彙啊 我頭好痛425F 07/31 13:21
推 su4vu6: 1樓那用法才是最強的426F 07/31 13:32
→ kop5236: 不要吵了 Archer就是要拿雙刀衝入敵陣427F 07/31 14:42
推 Arashi0731: 拋物線只是為了增加射程，古代能穿甲冑的通常只有將軍428F 07/31 14:42
→ Arashi0731: 或是精兵，雜魚都穿布衫，隨便一箭擦到就沒戰力了。
噓 lottopop2: 頭好痛，物理重修好嗎？就算是理想狀態箭掉下來的動能430F 07/31 15:59
→ lottopop2: 也只會跟出去的時候一樣，g力在向下的時候確實會增加動
→ lottopop2: 能， 但那是向上的時候g力的消耗換來的，但射高能增加
→ lottopop2: 距離是真的
推 siyaoran: 動能一樣 但越高的問題落下其力會越大 加速度就是增加多434F 07/31 17:24
→ siyaoran: 少速度的意思
→ siyaoran: 所以上風處才很重要
→ NoOneThere: 這個真的高中物理零分, 拋物線哪會增加你動能...437F 07/31 18:07
→ NoOneThere: 能射多高不就取決於初始動能
→ NoOneThere: 認真要考慮空阻的話, 同樣射程下你拋物線走的距離更遠
→ NoOneThere: 能量衰減反而還更大
推 bluejark: 弓箭手不拿弓打近戰啊441F 07/31 18:24
→ barry7422: 論物理學好的重要性442F 07/31 18:37
推 rinamedia: 竜が我が敵を喰らう！443F 07/31 18:42
推 lv256: 內文哪裡看到拋射是為了增加動能？444F 07/31 18:42
→ barry7422: 遠程有最大殺傷這句吧445F 07/31 18:43
→ barry7422: 殺傷跟初速有關 初速跟動能有關 所以拋射可以造成最大
→ barry7422: 殺傷可以理解成拋射可以有最大的初速
→ barry7422: 順帶一題在高處射箭威力比較大那個也是因為你走上去的
→ barry7422: 時候已經增加了你這個座標系的重力位能 但你45度射箭只
→ barry7422: 是把初速轉換成重力位能 所以45度威力真的不會比較大

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