※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-31 08:03:00
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為啥一堆人檢討“初見殺”的用法?
時間 Fri Jul 31 01:34:40 2020
※ 引述 《GGSuperInIn (ㄚㄛ)》 之銘言:
:
: rt,初見殺的原本是來自於日文游戲術語,原意指是"因爲關卡、boss具有特殊設計使得第
一
:
: 但是傳到台灣,肯定很多人跟我一樣就字面上的直觀感受,認為是第一次就成功通關
: 打倒了boss
: (第一次打倒boss用初見殺似乎比較常見
:
: However,每次這樣用底下
: 就一堆初見殺警察出現,
: 教訓你說不能這樣用,
: 一定要照原本的意思來用
:
: 牛ㄗㄞˇ褲你會說牛ㄗˇ褲
: costco你會念costco嗎???????
:
: 小妹我真的覺得這樣矯枉過正
: hen沒必要
: 這種詞已經入境隨俗誕生新的意義
: 就不要在拘泥於原本的用法了
: 大家覺得呢?@@
:
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
:
看了這一篇才發現我對「初見殺」這個詞的用法還真的不太清楚,
在推文問了還是有點亂,所以直接回一篇來求解答。
兩個問題,
第一是主被動關係,
(感謝原文下面有大大提醒我,希望再討論得清楚點)
先說說我原本以為的用法:
A因為實力差距或是有特殊的技能,
所以A對上B一見面就可以殺了對方的「這種情況」,稱為初見殺。
那麼,當動詞用時的主被動關係是:
A初見殺B;B被A初見殺。
這樣嗎?
第二個問題,
原原po被一堆人噓用法錯誤、只有小圈圈才那樣用,
那麼公認的初見殺正確用法是什麼?
遊戲中的BOSS因為特殊設計第一次見面就殺了玩家?
只能用在遊戲不能用在其他動漫作品?
只能關卡BOSS單向對玩家?不能用在任兩個角色?
能不能用來形容某招式是「初見殺的絕招」?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.210.109 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V8mIoHr (C_Chat)
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推 : 不太行 有殺這個字代表你是被boss打死的1F 07/31 01:35
→ : 吃到絕招不代表一定會死
所以沒死人的情況下不該用初見殺這樣嗎?→ : 吃到絕招不代表一定會死
推 : 殺代表玩家被打死?3F 07/31 01:35
→ : 乾脆你就不要想什麼簡稱 直接完整一行中文打出來算了4F 07/31 01:36
任何詞不都是背後包含一串意思的嗎...→ : 不只boss,很多即死的陷阱也都會用5F 07/31 01:36
→ : 秒殺6F 07/31 01:36
→ : 如果看得懂日文的話 剛剛有人貼日文解釋7F 07/31 01:38
→ : 只講殺這個字當然不代表死的是你 問題是你和初見組合8F 07/31 01:38
※ 編輯: RoChing (114.136.210.109 臺灣), 07/31/2020 01:38:20→ : 基本上就是泛指 "第一次看見一定會中招的狀況"9F 07/31 01:38
那麼「某人很強,遇到誰都是初見殺」這樣用是錯的嗎?→ : 起來意思就會被固定了 初次見到的伎倆沒有即死性的話10F 07/31 01:38
→ : 第一次遇到都會中標的狀況都叫初見殺11F 07/31 01:38
→ : 也就沒特別必要這樣講12F 07/31 01:39
→ : 好歹也是吃到會重傷然後下一步就被打趴這樣
→ : 好歹也是吃到會重傷然後下一步就被打趴這樣
推 : 初見殺是形容詞或代名詞吧,就像烈酒會取名叫鬼殺或14F 07/31 01:39
→ : 龍殺一樣,形容某種攻擊方式,初見玩家必死,會說這
→ : 個很初見殺
→ : 龍殺一樣,形容某種攻擊方式,初見玩家必死,會說這
→ : 個很初見殺
→ : 不然Boss隨便吐你個口水都可以講初見殺了17F 07/31 01:40
推 : 這其實是比較接近 「第一次碰到沒有情報一定會中招」18F 07/31 01:40
→ : 像是友人自製瑪莉歐系列 在懸崖邊放一堆隱藏方塊
→ : 第一次起跳都會頂到隱藏磚塊然後摔死 多死幾次不信任
※ 編輯: RoChing (114.136.210.109 臺灣), 07/31/2020 01:42:11→ : 像是友人自製瑪莉歐系列 在懸崖邊放一堆隱藏方塊
→ : 第一次起跳都會頂到隱藏磚塊然後摔死 多死幾次不信任
→ : 人類之後都會空跳試探幾下把磚塊頂出來再跳過去這樣21F 07/31 01:42
→ : 也就是「專門婊第一次見到的人」
→ : 也就是「專門婊第一次見到的人」
→ : 通常不會這樣 頂多看得懂你想表達這傢伙很強23F 07/31 01:43
以中招來說的話,初見殺就不該用來表示角色或招式的壓倒性了,雖然好像滿常這樣用的→ : 通常是有陰招或特殊必中必殺技才會用到初見殺24F 07/31 01:43
推 : 因為你前面"某人很強" 所以語意大概會懂你要表達什麼25F 07/31 01:44
→ : 但是這種狀況用 "遇到誰都是秒殺" 更好點
→ : 正常人總不會認為你講某人很強 但是遇到人都敗在初次
※ 編輯: RoChing (114.136.210.109 臺灣), 07/31/2020 01:46:02→ : 但是這種狀況用 "遇到誰都是秒殺" 更好點
→ : 正常人總不會認為你講某人很強 但是遇到人都敗在初次
→ : 劍到的伎倆之下 這和你前面講的很強語義相反28F 07/31 01:46
推 : 卡卡西?29F 07/31 01:46
→ : 但是那完全是靠 "某人很強" 去推測你後面的用法30F 07/31 01:46
→ : 招式壓倒性沒啥問題啊31F 07/31 01:47
→ : 這招第一次看到完全沒躲過可能 而且會直接死
→ : 這就是標準的初見殺技能
強度差距大到無解、設計上就是讓你第一次無解,這兩個就有點不同了→ : 這招第一次看到完全沒躲過可能 而且會直接死
→ : 這就是標準的初見殺技能
![](https://img.youtube.com/vi/O_aQiKoe-RI/0.jpg)
→ : 初見殺的標準教材35F 07/31 01:48
→ : 然後 初見殺也有 只對第一次看到的有效 的涵義在
→ : 如果真的是非常強的技能 你知道也防不了
→ : 就不是初見殺了 是誰都殺
→ : 然後 初見殺也有 只對第一次看到的有效 的涵義在
→ : 如果真的是非常強的技能 你知道也防不了
→ : 就不是初見殺了 是誰都殺
→ : 東方初見殺好古典啊 不過蠻多反應要玩過東方才知道為什麼39F 07/31 01:50
→ : 後面不用看 就開頭那些就很夠了40F 07/31 01:50
推 : 還有劍聖一心的槍法41F 07/31 01:51
※ 編輯: RoChing (114.136.210.109 臺灣), 07/31/2020 01:51:56→ : 所以強度大到無解基本上不會說初見殺了42F 07/31 01:52
→ : 看幾次都殺 何止初見=_=
→ : 看幾次都殺 何止初見=_=
→ : 可以回去修練升級完再挑戰啊44F 07/31 01:54
推 : 所以一拳超人要改叫初見殺超人?45F 07/31 01:55
→ : 你說這種情況有 通常是RPG 過一段之後新區域夭壽難46F 07/31 01:55
→ : 一拳超人就是來幾次都殺的47F 07/31 01:55
→ : 不回頭練功過不去的話 這種狀況也會被說初見殺48F 07/31 01:55
推 : 就基本第一次遇到幾乎躲不過的狀況49F 07/31 01:55
→ : 嘛 像東巴其實就是個初見殺XD 新人殺手50F 07/31 01:56
![](https://img.youtube.com/vi/WKsRryEOj0U/0.jpg)
推 : 瑪莉貓 就擺了一堆會被初見殺的陷阱 但不是過不了52F 07/31 01:57
推 : 我學到這個詞是討論火影的飛段的時候53F 07/31 01:58
推 : 打一些即時戰略的戰役劇情第一次可能因為地圖迷霧情報54F 07/31 01:59
→ : 是用在「敵方招式太難以捉摸,第一次與其交手難以避免,會55F 07/31 01:59
→ : 中招」的狀況
→ : 中招」的狀況
→ : 不足或劇情提示不足失敗,但一旦知道在玩什麼trick後來57F 07/31 01:59
→ : 便可以輕易通關。還滿直觀的吧?
→ : 便可以輕易通關。還滿直觀的吧?
推 : 推樓上,飛段的死司憑血就符合59F 07/31 02:01
→ : 情報足夠後,鹿丸就整個把飛段玩在手裡了
→ : 情報足夠後,鹿丸就整個把飛段玩在手裡了
![](https://img.youtube.com/vi/EzxJgWbm_3I/0.jpg)
→ : ↑把初見殺玩成一命通62F 07/31 02:02
→ : 鏡花水月...雖然有解不過中招就沒救了 然後基本上初見必中63F 07/31 02:03
感謝各位,我大概抓到感覺了,看來實際上是否辦到一見面就秒殺不是必要的,是特指沒有預知能力就不會知道怎麼解的那
種。
而且聽起來不是單指遊戲裡的關卡設計,可以彈性解釋為動漫中有類似效果的特殊招式,這
樣說沒錯吧?
不過想再問個,上面這些例子無論是講狀況、角色、技能、陷阱都是當形容詞用,
當動詞的時候怎麼用比較適合呢?
只論中文用法,可以直接講「陷阱把玩家初見殺了」嗎?
→ : 你直接搜尋I wanna就好啦 不用問東問西的64F 07/31 02:22
※ 編輯: RoChing (223.140.183.22 臺灣), 07/31/2020 02:25:55推 : 這是個初見殺的陷阱 更簡單就是 孔明的陷阱wwwww65F 07/31 02:29
推 : 怪怪的。「被(第一次看到的陷阱)幹掉了。」這樣就好。66F 07/31 02:29
→ : 和我上面講的友人瑪莉歐系列同時期搞出來的w67F 07/31 02:29
→ : 我只想問為啥你堅持把形容詞當動詞用呢 以為是星空非常68F 07/31 02:30
→ : 希臘嗎...
有些人連轉品這種基本的修辭都會當成是用錯了意思,所以得特別提出來→ : 希臘嗎...
→ : 當時那個上傳影片的每次被一格洞/隱藏磚塊婊死的時候70F 07/31 02:30
→ : 彈幕就會飄過一片 「孔明の罠」
→ : 彈幕就會飄過一片 「孔明の罠」
→ : 其實上篇推文有一個最正確的翻譯 初見者殺手72F 07/31 02:31
→ : 所以沒辦法當動詞
這樣講滿好理解的,→ : 所以沒辦法當動詞
不過殺手兩字感覺變成指的是那個殺了初見者的(陷阱或BOSS)本身,和指稱「這一狀況」
似乎有點落差?
推 : 第一次遇到幾乎不可能用常人反應力躲掉的殺人法74F 07/31 02:32
推 : 新人殺手東巴75F 07/31 02:38
※ 編輯: RoChing (223.140.183.22 臺灣), 07/31/2020 02:43:51※ 編輯: RoChing (223.140.183.22 臺灣), 07/31/2020 02:49:04
推 : 我心目中的轉品有兩種,一種是歷史悠久的,一種是透過那個76F 07/31 02:49
→ : 不協調感來突顯作者意圖,後者在達到目的之前首先要引發不
→ : 協調的感覺。就這個層面我還沒看過有人把初見殺用得如此優
→ : 美的啦……
→ : 不協調感來突顯作者意圖,後者在達到目的之前首先要引發不
→ : 協調的感覺。就這個層面我還沒看過有人把初見殺用得如此優
→ : 美的啦……
推 : 以上所述 初見殺是名詞了吧80F 07/31 06:34
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