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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-26 22:49:03
看板 C_Chat
作者 kuluma (墨駒)
標題 [閒聊] Falcom社長:知道空軌迷跟閃軌迷水火不容
時間 Sat Aug  8 22:43:17 2020


全文詳見遊戲基地
https://www.gamebase.com.tw/news/topic/99337398/

以下精簡版

1.創之軌跡集合社內不同世代的開發者,一同將從空、零碧以至於閃未能完成的構想都在此完結

2.今年會發表軌跡下一階段的全新作品

3.由於世界觀太龐大,社長自己也會忘記設定,還被社員吐槽你自己創造的角色都不記得?

4.擁護「空軌」的屬於老法爾康粉絲(簡稱老法粉),年齡介於 30 甚至 50 歲以上,
  「閃軌」玩家最年輕在 20 幾歲以下為主,對老法粉眼中是新族群,甚至還有「水火不容」的概念,
  他觀察到空軌粉絲法無法接受閃軌趨於 GALGAME 的風格。

5.「零碧」則是兩族群的中間段,像現在 Falcom 的新成員都會表達「零碧」是最喜歡的軌跡系列,
  年齡層都是掌機時代全盛期的玩家,對掌機相當有親切感的族群。

6.這次在過場動畫方面下了非常大的功夫,有別於以往資源不足重複使用素材的窘境

7.《創之軌跡》基於要描述「克洛斯貝爾篇」的終章,這原先在碧軌最後只有幾段文字描述,
  玩家有希望看到更多故事的聲音。自然第一個選擇的主角就是特務支援課的羅伊德。

  而「創」開發期始於《閃之軌跡 4》的終盤,黎恩作為第二主線的人選來補完後續。

  這兩作的開發有相互影響,對於《閃之軌跡 4》的玩家,應該可以在「黎恩」的主線找到一些線索。


8.第三人選原案是《空之軌跡》的艾絲蒂爾,但是檢視過後這個角色的發展相當成熟。
  但因為《創之軌跡》是團隊新成員完全操刀的作品,更提案了「C」的主線,
  軌跡核心開發成員檢視後也覺得相當適合,所以就採用了以「C」作為第三人選的提案。

9.純主線內等同《閃之軌跡 4》60~70 小時長度,
  加上夢幻迴廊可鑽研遊玩部份則可提升到 80~ 100 小時的份量。
  整體設計上是可以一輪達成白金,但是近藤社長也表示本作中有許多小細節可能首輪容易錯過,
  所以一輪遊玩就白金相當困難。

10.知道因為閃的結局讓每次訪問都會被一再確認《創之軌跡》是否會完結
   他重申本作是承先啟後的單部完結作品。《創軌》開發時已經有「軌跡」新作以全新引擎開發中,這
   次系統與劇版都會翻新,他個人希望 2020 年內就能公開給玩家。

11.黎恩的新機甲兵叫做帝爾鋒

12.雖然想進軍手遊,但社內開發速度趕不上現代手遊公司,所以採取合作模式

13.近藤社長最後表示《創之軌跡》是一款承先啟後,是《空之軌跡》以來的集大成製作,
   在下一款「軌跡」新作時,Falcom 將挑戰將戰鬥與系統完全翻新。《創之軌跡》開發以來,
   團隊謹記著要在本作實現以往「軌跡系列」至今無法大成的構想灌注其中,
   希望本作能成為繼往開來的重要作品,希望台灣玩家會喜歡本作!


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靠杯,新機器人名字不要抄破刃之劍的主角機好嗎= =


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.86.21 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VBhe7lQ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596897799.A.BDA.html
kullan: 啊不就你害的1F 08/08 22:44
johnli: 不對啊 GALGAME不是零碧開始的嗎2F 08/08 22:45
karta273745: 這是業界最會講廢話的社長嗎?3F 08/08 22:45
eva05s: Tyrfing是北歐神話來的....不過譯名倒是選字一樣4F 08/08 22:45
johnli: 說真的只要還是之前寫劇本的人負責 主線我覺得還是會套路5F 08/08 22:46
knight45683: 等等 這是你們的問題啊6F 08/08 22:46
s50189: www都是they的錯7F 08/08 22:47
zzooazsx: 明知故犯8F 08/08 22:47
hcl00: 咦?我還以為是閃軌VS其他系列呢9F 08/08 22:48
Sakamaki: 講帝爾鋒我會想到破刃之劍萊卡特搭的那台10F 08/08 22:48
juunuon: 不就是因為你弄出垃圾劇本的關係嗎11F 08/08 22:49
LABOYS: 你講再多我也是不會玩12F 08/08 22:49
RandyOrlando: 這樣要是C線寫的不好 會被空軌迷燒吧 取代小艾耶...13F 08/08 22:53
hedgehogs: 魔幻精靈什麼時候要重製14F 08/08 22:56
kingbalance: 小太陽發展成熟我認同啦 現在軌跡系列變成這樣如果又15F 08/08 22:57
kingbalance: 出來不一定是好事
kingbalance: 不過這樣對比之下 黎神已經當主角這麼久了 結果故事
kingbalance: 還沒說完喔
johnli: 現在讓艾絲蒂爾出來當主角才是會被燒吧 八成搞砸19F 08/08 23:00
SoulFire: 猜拳機器人 好感度時間 角色弄太多20F 08/08 23:00
johnli: C我是覺得至少不會比閃寫的爛 因為目前來看他的陣營人很少21F 08/08 23:01
johnli: 光人少就已經成功一半
sameber520: 很不想這樣講 閃軌弄成這樣還很愛的根本遊戲玩太少23F 08/08 23:03
angel6502: 不就是你寫出那種劇本的關係...........24F 08/08 23:04
sameber520: 劇情結構和對話呈現以galgame來看也根本不合格好嗎25F 08/08 23:04
Sakamaki: 到時候讓小艾出來結果寫壞被噴,乾脆出新角重新出發26F 08/08 23:05
henryyeh5566: 原來又臭又長也可以自稱為世界觀龐大www27F 08/08 23:05
ssarc: 謝謝你提醒我要把軌跡從STEAM最愛移出去28F 08/08 23:05
sameber520: 而且還拆開灌水弄得又臭又長 真的是騙新手玩家耶29F 08/08 23:05
ldes4308: 等伊蘇就好30F 08/08 23:05
angel6502: 一堆遊戲一部就寫好好的甚至三部也寫很完整又棒31F 08/08 23:06
angel6502: 就你出了9款還好意思說只講了60%
johnli: 絆劇情我覺得蠻多還不差 但閃的主線就整個很糟33F 08/08 23:06
ssarc: 等法社發行不是軌跡系列我再考慮要不要買。能把自家公司玩34F 08/08 23:06
ssarc: 臭這社長真厲害
Sakamaki: 絆劇情跟主線也沒啥關聯阿,讓各女角粉絲爽一下而已36F 08/08 23:07
johnli: 男角部分也是絆劇情才比較看得到描寫37F 08/08 23:08
Sakamaki: galgame 每條路線都各自影響主線,才不是絆系統這種取悅38F 08/08 23:08
RandyOrlando: 身為零碧迷我覺得這次可以期待一下 現在開發主力都39F 08/08 23:08
RandyOrlando: 零碧迷社員 應該不會像閃那樣破格一直去捧黎恩....
Sakamaki: 粉絲對主線沒有意義的東西41F 08/08 23:08
johnli: 然後主線每個人都變黎恩附屬品42F 08/08 23:08
ssarc: 每個作品都說是承先啟後、繼往開來的集大成磅礡巨作,我還43F 08/08 23:11
sosmall77: 好感度其實零碧就有,但閃被噴不就單純劇情太爛嗎?44F 08/08 23:11
RandyOrlando: 閃的拌劇情幾乎對主線毫無影響 像我就從來沒看過蛋45F 08/08 23:11
RandyOrlando: 包飯跟眼鏡的劇情...
ssarc: 是不要預購,先等發行看評價,看DLC數量再等特價。這年頭47F 08/08 23:11
sosmall77: 劇情不差的話,空軌粉會在意這個嗎zzz48F 08/08 23:12
johnli: 因為只會玩一輪 不可能浪費在男角身上49F 08/08 23:12
zzooazsx: 阿不是…黎恩秀了那麼多部還是他再演,不就表示這個人50F 08/08 23:12
zzooazsx: 很廢,不像愛絲蒂爾,一下就成熟了
ssarc: 吹牛說大話不花錢免負責,而且吹的臉不紅氣不喘測謊都能過52F 08/08 23:12
johnli: 零碧當初搞這樣也是有被噴就是了 不過就單純是吐絆系統53F 08/08 23:13
iloveDuncan: 帝爾鋒 是要轉職成農夫嗎54F 08/08 23:14
gametv: 幹X娘,故意提空軌後面再說第二主線延續黎奧天,第三主線55F 08/08 23:14
Sakamaki: 絆系統就真的很雞肋阿,有種弄成每個絆劇情有各自不同的56F 08/08 23:14
gametv: 取消艾絲蒂爾,你他媽故意挑釁空軌迷57F 08/08 23:14
Sakamaki: 主線,每個女角都有主線劇情而不是最後套張相片換頭貼58F 08/08 23:14
Sakamaki: 就當作是不同路線
hayate1143: 你連自己創的角色都選擇性失憶還能這樣說..還好我退了60F 08/08 23:15
johnli: 絆劇情情深似海 主線陌生人61F 08/08 23:16
destiny596: 看到取消艾斯蒂爾覺得被挑釁了+162F 08/08 23:17
johnli: 取消不是應該高興嗎63F 08/08 23:18
destiny596: 本文前後看下來我第一個想法居然是「你確定不是為了64F 08/08 23:19
destiny596: 討好閃軌粉所以取消空軌組嗎?」,不過看到留言說艾
destiny596: 斯蒂爾現在如果寫出來了說不定是糟蹋她感覺也是有可
destiny596: 能的.....(思想撕裂中)
Sakamaki: 在沒發售前覺得被挑釁,在發售後如果劇情寫壞就會慶幸了68F 08/08 23:19
CowBaoGan: 隱隱約約聞到一股10/10的臭味...69F 08/08 23:23
johnli: 我是覺得故事不圍繞在黎恩身上 就成功一半 不過要是用黎恩70F 08/08 23:25
crossworld: 沒關係 你們不OK 我先買了71F 08/08 23:25
johnli: 這種寫法 套在羅伊德身上 八成也是會搞砸72F 08/08 23:25
probsk: 承先啟後 再戰十年73F 08/08 23:26
windr: 取消艾絲蒂爾?難怪小艾小約的情報這麼少74F 08/08 23:39
dk2486248: PTT就一堆老人 還在以為空零碧很好 年輕人還是喜歡閃軌75F 08/08 23:39
dk2486248: 反正沒差 F社要用零碧主角當封面 就要承擔閃粉的不爽
zzooazsx: op裡面根本沒什麼約艾畫面77F 08/08 23:40
windr: 怪怪,單純覺得閃的劇情搞爛了,這哪來什麼對立XD78F 08/08 23:40
rogerxyz10: 伊蘇最近兩片劇情表現都挺優秀,看得出來編劇能量還在79F 08/08 23:40
rogerxyz10: ,果然問題還是出在GALGAME化這個方針把人物塑造弄得
rogerxyz10: 支離破碎…
dk2486248: 座等暴死82F 08/08 23:41
dk2486248: windr 已經對立很久了 這幾年空零碧粉瘋狂攻擊閃粉
windr: 反正這次如果小艾小約戲份不夠多,我就改當YT玩家XD84F 08/08 23:43
windr: 我覺得閃被噴很合理,我也是一路跟來的
windr: 但我通常不會去針對人,只噴作品
dk2486248: 只能說你不喜歡的作品 還是有很多人喜歡的87F 08/08 23:46
ao5566: 不要再拉舊角色出來吃屎也是功德一件88F 08/08 23:48
windr: 閃3閃4擺明是靠空零碧角色來當賣點,閃軌角色真的那麼行,89F 08/08 23:49
windr: 可以不要拉老角色撐場
windr: 在我來看F社自己清楚得很,只是嘴硬而已
dk2486248: 按照你的邏輯 創之軌跡是零碧後續 那幹嘛拉閃軌腳色出92F 08/08 23:53
dk2486248: 來?
JUSTMYSUN: 完了完了 創軌感覺越來越不妙94F 08/08 23:53
windr: 零碧拉閃軌出來救援XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD95F 08/08 23:57
windr: 好啦,你說的對XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
johnli: 都別吵了 黎恩跟羅伊德可是哥們 兩人惺惺相惜97F 08/08 23:58
shane24156: 當初零碧把小艾一家子拉出來只是走路過的概念...98F 08/08 23:59
Sakamaki: 拉閃軌角色,兩個解釋,一是閃軌人氣低但社長私心放上去99F 08/09 00:00
Sakamaki: ,二是閃軌人氣好想吃閃軌粉客群
saiboos: 這次直接看實況好了 嘻嘻101F 08/09 00:01
roter: 我先  還瘋狂攻擊閃粉咧? 要不要看看當年開山始祖大將軍102F 08/09 00:07
roter: 怎麼開戰的 先貶低支援課+黎恩悲劇英雄+銷量
dk2486248: 私心放上去XD 你以為商業作品是你的塗鴉本想加啥就加?104F 08/09 00:07
MIKIYA: 近年明明就寫的出伊蘇8這種劇本 怎麼還一直黎神沒完沒了105F 08/09 00:08
roter: 黎恩不就是社長的塗鴉本嗎106F 08/09 00:08
Sakamaki: 看社長這麼愛黎恩,有可能啊,不排名可能性107F 08/09 00:09
windr: 沒什麼想戰的慾望,空軌退休我個人其實是支持的,看到七姊108F 08/09 00:09
Sakamaki: 啊小艾可以說減就減,黎恩不能說加就加?109F 08/09 00:10
Sakamaki: *不排除
windr: 這種下場,我覺得退休也不賴,新玩家喜歡閃軌,那就交給111F 08/09 00:10
dk2486248: 我也不想戰 反正這代是零碧後續 我閃粉也沒啥興趣112F 08/09 00:11
windr: 你們繼續支持F社了。我會當YT玩家幫你們加油XD113F 08/09 00:11
johnli: 克州獨立只是單邊的主線吧114F 08/09 00:12
dk2486248: 閃軌就是有銷量基礎 四系列2百多萬 下載版歷代最高115F 08/09 00:12
windr: 看到閃軌的劇本,我對F社軌跡未來的新作劇本沒什麼信心116F 08/09 00:12
dk2486248: 這代就給零碧粉支持就好117F 08/09 00:12
windr: 啥鬼?閃還有一條線捏,這樣也不跟喔,這信仰好像不太夠XD118F 08/09 00:14
dk2486248: 連封面都被改成零碧了119F 08/09 00:15
dk2486248: PV 3分之2 都是零碧腳色 這根本不尊重閃粉
ejo3ru: 請問廣大的零碧粉,封面上的人是零碧角?121F 08/09 00:17
ejo3ru: https://i.imgur.com/lU4Zziz.jpg
[圖]
destiny596: 改成零碧......講的好像原本封面是閃系列的......123F 08/09 00:18
destiny596: 這是貫穿整個軌跡系列的角色,萌主大人
dk2486248: https://i.imgur.com/yvI2PjS.jpg125F 08/09 00:20
dk2486248: 我看到是這張
[圖]
Lizus: 我只玩過空零碧 閃完全沒玩 但如果創真的劇情算系列結束的127F 08/09 00:20
Lizus: 話 我可能會買來玩玩
dk2486248: 誰說系列結束? 才60%129F 08/09 00:21
destiny596: 創不是軌跡系列的完結,共和國劇情還沒演到呢130F 08/09 00:21
avans: 軌跡系列就剩閃軌還沒玩過,還真的水火不容XD131F 08/09 00:21
Lizus: 沒啦 當初空零碧是PC 現在都玩PS4 遊戲太多就沒買了132F 08/09 00:23
ejo3ru: 封面是盟主,電擊限定提供3種可換封面,左一哪個軌,請版133F 08/09 00:23
ejo3ru: 友回答
ejo3ru: https://i.imgur.com/144frHj.jpg
[圖]
destiny596: XDDD136F 08/09 00:25
johnli: 這封面就告訴你閃軌為什麼講不好故事137F 08/09 00:25
windr: 創軌這次應該是跑3個方向,零碧的收尾(克州獨立)、閃的後續138F 08/09 00:25
destiny596: 人真的超級多XDDD139F 08/09 00:25
dk2486248: 原來如此 我誤會了140F 08/09 00:26
Lizus: 克州如果有好好結束 我可能會買 至少零碧的人物我都蠻喜歡141F 08/09 00:26
windr: 、新角色故事(續作主角?)142F 08/09 00:26
windr: 我是覺得喜歡零碧的應該要跟,就跟喜歡空軌的,我會說零軌
shinobunodok: 空零碧:宮山小?不要分化我們144F 08/09 00:28
windr: 一定要跟一樣,玩過零軌的都知道收了空軌的尾145F 08/09 00:28
Lizus: 連男角蘭迪我都很愛用他 女角緹歐 莉夏都很棒 有點懷念146F 08/09 00:29
windr: 這次創軌,小艾小約到底戲份如何,我一直沒怎麼看到,所以147F 08/09 00:30
windr: 真的是先觀望,畢竟我想玩可控的小艾小約
shinobunodok: 其實我覺得約艾沒出來也好 我完全不覺得現在的149F 08/09 00:31
shinobunodok: 法爾康可以寫好約艾
windr: 同意阿,shinobunodok大,我也覺的退休也不錯,我真的被151F 08/09 00:32
destiny596: 約艾說要操控是一定可以操控的,那個真夢幻迴廊就能152F 08/09 00:32
destiny596: 玩,但劇情就不一定了
windr: 七姐的收法嚇到了154F 08/09 00:32
KUSUHA0707: 機甲兵這垃圾玩意155F 08/09 00:34
AgentZero: 原來是閃粉雲玩家 笑死156F 08/09 00:35
dk2486248: 搞錯封面就會被嗆雲玩家嗎?157F 08/09 00:37
dk2486248: https://i.imgur.com/yMa1HI7.jpg
[圖]
goscowalker: 閃粉別往自己臉上貼金拉 創軌又不是空零碧的續集159F 08/09 00:43
dk2486248: 就是有這種零碧粉 到處挑釁 閃粉才會跟你水火不容160F 08/09 00:43
goscowalker: 都講三條主角線了還在嘴靠閃 理解力國小程度?161F 08/09 00:43
goscowalker: 你前面不就在挑釁? 前幾天推文也是一堆挑釁的 笑死
goscowalker: 你講的都不是 其他人講的都是 阿不就跟某政治粉一樣
goscowalker: 就是有這種閃粉才會讓大家越來越厭惡 阿我也會講
dk2486248: 誰說靠閃了??165F 08/09 00:46
goscowalker: 你自己之前推文有講過 現在又裝死喔 笑死166F 08/09 00:46
dk2486248: 我哪句話 那你理解成靠閃 我才方便解釋阿167F 08/09 00:47
goscowalker: 你不是說過拉黎恩出來救援 靠閃粉? 選擇性失憶喔168F 08/09 00:50
goscowalker: 還是你中文不好 打的意思跟要表達的意思不一樣
crossworld: 別吵了 反正不管怎樣 你們以後都要當共和國粉170F 08/09 00:50
goscowalker: 連克州獨立篇是他抬轎都出來了171F 08/09 00:51
goscowalker: 你怎麼不靠北閃軌一開始叛國警察在抬轎? 雙重標準?
destiny596: 我還沒有要當共和國粉,我要等到共和國篇出完再決定Q173F 08/09 00:51
destiny596: Q
dk2486248: 我是告訴樓上 軌跡系列本來就有拉前作腳色的慣例175F 08/09 00:51
goscowalker: 那是我之前回應你就講的 不是你講的好嗎176F 08/09 00:52
dk2486248: 閃四拉空零碧 創軌拉閃177F 08/09 00:52
goscowalker: 拉前作也是我提醒你的 你自己推過文都不看的?178F 08/09 00:52
goscowalker: 你已經忘記你那篇前面推啥 我回啥? 搞笑?
Raptors1: 社長:阿我就怕被罵180F 08/09 00:53
dk2486248: 真的XX 閃四拉零碧較救援 那零碧後續拉閃軌不是同一種?181F 08/09 00:54
dk2486248: 所以兩種都不算救援
goscowalker: 你的語意根本就不是來討論的 開戰就先戰零碧粉和老人183F 08/09 00:54
dk2486248: 邏輯???184F 08/09 00:54
dk2486248: 那是你腦補過頭了
goscowalker: 你也是真的更XX 你根本沒解釋前面的 又要開戰場 腦呢186F 08/09 00:54
goscowalker: 你腦補更多吧 空零碧都閃黑不就你自己狂腦補?
goscowalker: 你那篇根本就不是你上面講的拉來拉去那個
goscowalker: 所以那個抬轎你解釋成兩種都算救援? 哪你這篇在該啥
AgentZero: 這隻雲很久了啦 別跟他計較190F 08/09 00:57
goscowalker: 既然你講新舊作會互相拉抬 這篇前面推文在自我矛盾?191F 08/09 00:58
dk2486248: 拉抬=救援 好啦 那我說救援192F 08/09 00:58
dk2486248: 抱歉讓你這麼生氣
dk2486248: 閃軌要靠零碧救援 創軌要靠閃軌救援 這樣OK
goscowalker: 既然你都承認互相拉抬 講閃粉不買單的點就是無稽之談195F 08/09 01:00
shinobunodok: 閃軌要救援誰啊? 他不要出來被救就好了啦196F 08/09 01:00
goscowalker: 我從空玩到閃4 大部份玩家有幹譙也是在幹劇情197F 08/09 01:01
dk2486248: 按照您的邏輯 閃四讓空零碧的人救援 所以空零碧的玩家198F 08/09 01:01
dk2486248: 都買單??
goscowalker: 根本沒什麼人一直在針對閃粉好嗎200F 08/09 01:02
dk2486248: 您是好人 可是有些人不是201F 08/09 01:03
dk2486248: 就像我都貼收藏了 還有人要罵我雲一樣
goscowalker: 哪有啥 想玩就買阿 關人物屁事203F 08/09 01:03
dk2486248: 幫閃軌說話 就要被罵大將軍204F 08/09 01:04
shinobunodok: 你如果講的有辦法說服人 就不會有人挖苦你大將軍205F 08/09 01:06
shinobunodok: 而是真的尊敬你是「大將軍」 前提是文章內容要服人
stormNEW: 吵啥吵,空軌完軌跡系列早死了207F 08/09 01:14
destiny596: 零碧還不錯啦,我覺得即使不喜歡羈絆系統也能玩看看208F 08/09 01:16
destiny596: ,劇情我覺得真的不錯
destiny596: 當然因為羈絆系統不喜歡的不玩我是可以理解的
QEADZCXS: 你們各位相信法社社長講的屁話還真是神奇,他只會講屁話211F 08/09 02:49
QEADZCXS: 而已阿
sameber520: 直接黑單不就好了 哪來這麼多麻煩213F 08/09 02:51
Noxves: 我Ok你先買啊214F 08/09 02:57
Noxves: 社長早就信用破產了
Noxves: 信不信創軌最後是社長化身 Aka 黎恩出來信心喊話?
cloudandfree: 現在在 PTT 讚美閃已經不行了217F 08/09 04:05
cloudandfree: 這幾年來喜歡閃的因為現在這種風情越來越沉默,反
cloudandfree: 正發表意見就是被嘴
chx64: 伊蘇劇本一直都很不錯 蛋是伊蘇9除了劇情那個整體企劃很糟220F 08/09 06:33
chx64: 自從伊蘇9之後 F社也被我列入不思進取的日廠之一
chx64: 所以你各位  軌跡系列阿  我OK  你先買
Irenicus: 知道還敢講啊223F 08/09 08:11
kinuhata: 翻譯:你各位不准嘴我大閃軌喔,不然就是跟新玩家水火不224F 08/09 08:14
kinuhata: 容
hoe1101: 黎恩當了四部主角還能這麼惹人厭應該先問問社長吧226F 08/09 08:15
ccpz: 說閃軌不好玩=批評閃軌粉? 怎麼聽起來跟川普粉八成像阿227F 08/09 08:33
d9123155: 錯的都是你們老派玩家不願接受創新  社長是進步的228F 08/09 09:29
d9123155: 這樣嗎?  嘔心的社長
xd852369: 豬血...呃不 朱紅血粉路過230F 08/09 11:58
aacdsee: 英雄傳說一代粉路過231F 08/09 12:17
lunanightcat: 所以要斷尾了嗎?232F 08/09 12:56
segabandai: I dont car.炒新聞也要炒的有技巧點好嗎?233F 08/09 13:28
KMSNY: 社長甲賽234F 08/09 14:10

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