※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-06 17:45:24
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 卡牌遊戲有趣的平衡調整文
時間 Sun Sep 6 15:04:19 2020
MTG還有一張近代的牌,也因為一個合理又讓人無言的理由被改過效果
那張牌就是惡....盛名昭彰的多明納里亞英雄泰菲力
https://scryfall.com/card/dom/207/zht
多明納里亞英雄泰菲力 (Teferi, Hero of Dominaria) · Dominaria (DOM) #207 · Scryfall Magic: The Gathering Search
{3}{W}{U} • 傳奇鵬洛客 ~泰菲力 • Loyalty: 4 • +1:抽一張牌。在下一個結束步驟開始時,重置兩個地。 −3:將目標非地永久物置於其擁有者的牌庫頂數來第三張的位置。 -8:你獲得具有「每當你抽一張牌時,放逐目標由對手操控的永久物」的徽記。 • Dominaria (DOM) ...
{3}{W}{U} • 傳奇鵬洛客 ~泰菲力 • Loyalty: 4 • +1:抽一張牌。在下一個結束步驟開始時,重置兩個地。 −3:將目標非地永久物置於其擁有者的牌庫頂數來第三張的位置。 -8:你獲得具有「每當你抽一張牌時,放逐目標由對手操控的永久物」的徽記。 • Dominaria (DOM) ...
這張牌的強度、機車程度、肆虐環境的程度都無須多言
但本文完全沒有打算要講這部份,修改效果的原因也是
被改動的是這一個效果:
但本文完全沒有打算要講這部份,修改效果的原因也是
被改動的是這一個效果:
+1:抽一張牌。在下一個結束步驟開始時,重置兩個地。(下文稱「效果一」)
改動後的效果是:
改動後的效果是:
+1:抽一張牌。在下一個結束步驟開始時,重置最多兩個地。(下文稱「效果二」)
改動理由:
1. 牌上面印的是效果一,但是多數玩家都把他當成效果二來玩。
2. 少數玩家知道他是效果一,這會在比賽時引發違規事件的檢舉。
當然,多數玩家根本不知道他違規了,但實際上就是違規,裁判必須處理。
3. 在違規後,裁判必須把比賽盡可能回復成未違規的狀態,但在這個情況下很困難。
首先,用通俗的方法講解這個效果
地牌是遊戲的法力資源,在單純的情況下五張地牌可以想像成爐石的五顆水晶
這張牌是五費,因此通常你會橫置五張地(消耗五點法力)叫出他
然後啟動他的第一個效果(一回合可以選一個效果啟動)
在你的回合結束時(就是敘述中的下一個結束步驟),你可以重置兩張地
這會讓你回復兩點法力可以運用,就有如把兩顆空的水晶又變回藍色的
上述的基本狀況當然不會產生問題,也不會在比賽時有什麼爭議
但在之後的回合中,你有可能在處理「重置兩張地」時,所有地都是站著(未橫置)
因為你想要保留法力資源來應對對手的動作,這對喜歡交朋友的白藍來說很常見
一般玩家會怎麼處理?
我現在必須重置兩個地,但我的地牌都已經不需要重置了
我也理解這個異能不可能變出兩張新的地讓我使用
那這個動作對我就沒意義了,我乾脆什麼動作都不做
如果對手想要咬文嚼字,那我就隨便指兩張站著的地來進行無意義地重置好了
錯!
「指站著的地來進行無意義地重置」是違規的,規則根本不准你這麼做
你在處理這個效果時,一定要重置場上兩張已橫置的地
如果你這邊沒有,那當然就是對手的了,在這個情況下你必須幫對手重置他的地
除非對手場上已橫置的地也不足兩張,這時規則才會放過你,讓你重置一張或零張
(你不能主動做不合法的動作,只有在現實上已經無法執行時,規則才會允許你忽略)
大多數玩家在這裡都會有一個疑惑:
這個效果不是為了補助我方而設計的嗎?為什麼會幫到對手呢?
難道規則上沒有限制我不能重置對手的地嗎?
沒錯,規則上真的沒有限制,沒有人說這種動作是不能做的
而效果中也明確寫著「重置兩個地」而不是「重置兩個由你操控的地」
(所有類似效果都是這樣寫的,並不是只有泰菲力比較特別)
所以這種效果都有可能在類似情況下幫到對手
如果在你處理這個動作時,你場上的地全站著,對手場上有橫置的地
但是你不曉得上面這一大串事情,直接什麼都不做而讓你的回合結束掉
然後對手叫了裁判,那事情就麻煩了
對手叫裁判是絕對合理的,因為你確實違規了
規則上你一定要在某個時間點做某個動作,但你卻沒做,這是比賽中無法允許的
通常來說裁判都相信你是不知情的,因為不知情的人滿街都是
旦你還是要至少吃下一個警告,因為你有義務讓比賽依照正確的規則來進行
接著裁判會設法將比賽回復成正常的狀態,也就是「依照正確的規則來進行」的狀態
在你以為可以什麼都不做的時間點,你必須正確地重置兩張對手的地
而這又是一場災難了,這相當於要回溯一小段時間,修改一些事件後再回到現實
如果發現問題的時間點稍微晚了一點,那裁判就很難判斷要如何正確地修正歷史
如果發現問題的時間點稍微晚了一點,那裁判就很難判斷要如何正確地修正歷史
當然,理解「我可能必須重置對手的地」的玩家,通常也會理解「但是我可以不需要」
你只要在處理「重置兩張地」這個動作之前,明確地橫置兩張自己的地就行
這樣你就會有兩張地可以重置,也不用擔心會幫到對手了
然而,你必須明確地先做出這個動作,否則對手也不會輕易認帳
如果在對手提醒你「欸你必須重置我的地啊」之後你才改口說「那我先自己橫」
對手肯定會叫裁判來爭的,之後裁判對雙方的交互詰問又是另外一個問題了
這一切的一切都是因為玩家把效果一當效果二來玩,才引發出來的
玩家腦子裡泰菲力就是強、就是救世主,技能一不但抽牌還能回復我方資源
幫到對手這種事情想都沒想過,對這個技能的印象就是效果二的形狀
而效果一和效果二的細微差異,卻引發了上面這一大堆問題
弄到官方曾經認真地思考,要不要為了泰菲力特別修改比賽時違規行為的判罰基準
最後,官方終於選擇了一勞永逸的手段,把泰菲力的正式效果直接改成效果二
只要效果寫著「重置最多兩個地」,那玩家的無動作就代表選擇零個地
這樣完全沒有違規,規則上也沒有侵犯對手權益,對手無法因此叫裁判來處理
於是,泰菲力在這次調整後獲得了微小的buff(在你忘記先橫置地時也不會幫到對手)
也開創了接下來T3feri、時間管理大師、納爾施式鎖等腥風血雨的時代
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※ 文章代碼(AID): #1VL8dvyf (C_Chat)
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推 : ㄧㄡ點忘了當初mtga是怎麼運作這能力1F 09/06 15:11
推 : 不愧是時間大師2F 09/06 15:12
推 : 我看不懂,樓下解釋一下3F 09/06 15:12
推 : 文字遊戲而已 一堆玩家自己腦補4F 09/06 15:13
MTG官方在這點還蠻不含糊的,他們知道他們要靠玩家的腦才能生存
一旦出現這種壓倒性多數腦補的狀況,那說什麼都要把錯的事情改成對的
推 : 對手:ㄟ 快幫我重置兩個地啦 不然給你吃違規 (X5F 09/06 15:13
推 : 有趣XD6F 09/06 15:15
推 : 寫得很清楚了還要懶人包什麼7F 09/06 15:16
→ : 再仔細看一下原po的說明好不
→ : 再仔細看一下原po的說明好不
推 : 可以自己隨便轉兩個地再轉回來嗎9F 09/06 15:18
→ : 樓上 mtg法力生產了不用掉的話會燒自己10F 09/06 15:19
推 : 懶人包:全部電子化就好了11F 09/06 15:19
→ : 記得是這樣12F 09/06 15:19
推 : 可以,但要效果結算前,不能結算當下才轉13F 09/06 15:20
推 : mana nurn改掉了吧14F 09/06 15:21
→ : burn
→ : burn
→ : 法力燒傷都幾百年前的規則了16F 09/06 15:21
→ : 幾百年沒玩了==17F 09/06 15:22
燒法力的規則改了 所以運用得當其實也不會幫到對手
但你一定要把動作做到對手沒話說
只要對手開口"你沒有重置我的地" 那100%是來不及了
然後警告這種東西 第一次沒什麼 累積後就很恐怖了
多次警告可以累積成一場敗 那一場如果是冠亞 那你就下去吧
推 : 原來跟遊戲王不一樣 沒有寫自己這邊就是連對手都可以18F 09/06 15:57
→ : 遊戲王比較嚴謹欸
→ : 遊戲王比較嚴謹欸
看是什麼動作
犧牲(解放)這個有在規則中寫死只能弄死自己的,能弄對手就搞笑了
單純動來動去的簡單動作則不會規定不能動對手的
推 : 蛤 這不是不嚴謹 這讓異能執行起來有差異 不是什麼都20F 09/06 16:03
→ : 是同類能力
→ : 是同類能力
推 : 原本怎麼會理解成最多兩張啊…22F 09/06 16:08
倒不是理解成最多,而是直覺認為我不需要再重置地的時候可以隨便指一下空氣了事
結果這個直覺反而是規則上明文禁止的動作
→ : 遊戲王因為必發效果(如劍鬥獸槍鬥士)23F 09/06 16:08
→ : 炸飛自己的場合也不是沒有
→ : 炸飛自己的場合也不是沒有
推 : 欸那個 在結束階段發動的效果如果重置了對面的地25F 09/06 16:33
→ : 在我方結束後不就進到了對方重置的階段
→ : 也就是對方的地全部重置了 那我剛剛重置對方的地有差嗎?
→ : 是不是我沒搞懂什麼阿
→ : 在我方結束後不就進到了對方重置的階段
→ : 也就是對方的地全部重置了 那我剛剛重置對方的地有差嗎?
→ : 是不是我沒搞懂什麼阿
結束步驟是一個步驟,不是一個單一時間點
雙方玩家都可以在這時候使用速度夠快的動作來交火
你重置了對手的地,這有可能讓對手有機會多做一件事情
但如果你忽略了,對手本來做動作的機會被你弄掉了,當然會叫裁判來爭個明白
如果你是明知應該要重置對手的地而忽略,對手還可以直接指控你作弊
一旦裁判認定,這是可以直接趕人出場的
推 : 哦哦 我瞭解了29F 09/06 16:40
推 : 泰菲力為什麼每張卡都這麼機車30F 09/06 16:46
推 : mtg不像爐石 對手能在你的回合做事 不過+1是什麼效果 很久31F 09/06 16:46
→ : 沒玩了
→ : 沒玩了
→ : 地是什麼?33F 09/06 16:51
→ : 文章前面有說啊 地是法力資源34F 09/06 16:54
在這個案例裡直接把它想成爐石的法力水晶就好
至於地牌是一張牌,要自己放進牌組等著抽到等部分,倒是和話題無關
→ : MTG規則是很嚴謹的,至少這塊沒有給你任何空間(有的話35F 09/06 16:57
→ : 官方會去修理),這點是它卡片出再爛也沒能質疑的區塊
→ : 原PO這例子是因為實際能力的運作很反直覺(大部分玩家
→ : 沒有提醒會直接理解成另外一種處理狀況,縱使有遵守
→ : Read The Fucking Card原則也不見得會注意到)
→ : 官方會去修理),這點是它卡片出再爛也沒能質疑的區塊
→ : 原PO這例子是因為實際能力的運作很反直覺(大部分玩家
→ : 沒有提醒會直接理解成另外一種處理狀況,縱使有遵守
→ : Read The Fucking Card原則也不見得會注意到)
推 : 簡單來說就是沒幫自己補魔就要幫對方補拉40F 09/06 17:00
推 : MTG裡面沒有給你選擇的動作就是得盡量完成,例如以前41F 09/06 17:01
→ : 有隻4/4生物,進場異能是噴一個生物4點傷害,而這並沒
→ : 有讓你可以選擇要不要噴,所以如果場上沒有其他生物的
→ : 話,他進場會把自己噴死
→ : 有隻4/4生物,進場異能是噴一個生物4點傷害,而這並沒
→ : 有讓你可以選擇要不要噴,所以如果場上沒有其他生物的
→ : 話,他進場會把自己噴死
這個例子玩爐石的朋友可能會不太好理解
MTG中戰吼指定自己是可以的 而且是很常見的操作
爐石雖然有講明先進場再戰吼 但戰吼是不能選自己的
推 : 遊戲王有張神秘咖哩效果是恢復生命值200點,同樣是沒寫45F 09/06 17:02
→ : 對象所以在DL常有人拿來作為NPC刷分的途徑之一
→ : 對象所以在DL常有人拿來作為NPC刷分的途徑之一
推 : 原來爐石不行喔? (沒碰47F 09/06 17:03
戰吼選一個角色或手下的都不能選自己
但是大劍師卻可以先進場,然後戰吼砍自己4點
這個差異有時候會讓一些爐石新手誤會
※ 編輯: kirimaru73 (36.231.123.71 臺灣), 09/06/2020 17:05:59
→ : 爐石畢竟是電子遊戲 不合法的動作就沒辦法執行 相對的類48F 09/06 17:06
→ : 似反直覺的行動也會出現就是
→ : 似反直覺的行動也會出現就是
推 : 電子遊戲規則上的問題,我覺得會出在另一方面,就是從50F 09/06 17:08
→ : 電子版入坑的玩家會太依賴電腦判定而沒有規則基礎,這
→ : 會讓有些操作方式根本不知道要去做,或者有些能力的互
→ : 動不知其所以然,這在比較高強度的對局上是很致命的
→ : 所以也是建議MTGA玩家去正式學一下規則,尤其像MTG這
→ : 種細節多到爆炸的設計,實體牌則是因為要靠自己運行
→ : 至少會有一定程度的基礎
→ : 電子版入坑的玩家會太依賴電腦判定而沒有規則基礎,這
→ : 會讓有些操作方式根本不知道要去做,或者有些能力的互
→ : 動不知其所以然,這在比較高強度的對局上是很致命的
→ : 所以也是建議MTGA玩家去正式學一下規則,尤其像MTG這
→ : 種細節多到爆炸的設計,實體牌則是因為要靠自己運行
→ : 至少會有一定程度的基礎
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※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 179
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