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作者 標題 [閒聊] 大意失荊州的時候救回關羽 蜀國還有救嗎?
時間 Wed Sep 16 22:07:56 2020
看到蜀國跟諸葛亮的相關討論
都說丟荊州死關羽的時候 就注定蜀國敗亡了
讓我想到以前三國志10有個戰史模式
關羽撐到超過19天的時候 劉備跟諸葛亮會帶五虎將來救援
雖然把荊州丟了 但是會救回關羽
這樣看來就是打夷陵之戰會多個關羽 劉備跟張飛不會腦衝送頭
只是多這樣的條件 蜀國還有逆轉贏得天下的機會嗎?
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→ : 魏國文武人才都在蜀國之上，恐怕很難1F 09/16 22:08
推 : 荊州勇士隊2F 09/16 22:09
→ : 帶兵打仗不是在比武將值武力3F 09/16 22:09
推 : 應該就不用看馬謖守街亭4F 09/16 22:09
→ : 而且曹魏分化吳蜀之間也是很強5F 09/16 22:09
→ : 讓徐庶回蜀國 龐統別讓他死在落鳳坡 大概就能救回關羽6F 09/16 22:09
推 : 關羽沒死 後面就會出現一個 ??? 武將 衝來單挑曹仁7F 09/16 22:09
→ : 並且打贏魏吳聯軍8F 09/16 22:09
推 : 有關羽就不會打夷陵9F 09/16 22:10
→ : 不就三國志英傑傳嗎10F 09/16 22:11
推 : 不打夷陵就不會蜀國精銳損失殆盡11F 09/16 22:11
→ : 但是夷陵前面的免不了，總要做點表面功夫安撫原本荊州派12F 09/16 22:11
→ : 移靈之戰就劉備腦衝以為自己打仗很強 都忘了沒軍師幫忙13F 09/16 22:11
→ : 系的人14F 09/16 22:11
→ : 他自己本身戰績也沒說多好15F 09/16 22:12
推 : 劉備蠻強的啊 你看他都是多少人打多少人16F 09/16 22:14
→ : 輸了一輩子勢力越打越大
→ : 輸了一輩子勢力越打越大
推 : 先讓關羽轉步兵再逃到森林就OK了 只是等級要重練所以沒18F 09/16 22:16
→ : 啥意義(疑?
→ : 啥意義(疑?
→ : 劉備打仗是滿強的 不過他一生被曹操狂針對20F 09/16 22:16
→ : A-的成天被S扁
→ : A-的成天被S扁
推 : 不要看大耳敗場多就認為他不會打，是操哥太針對他了22F 09/16 22:18
推 : 曹操兵多將廣 而且有一群超強的文官團隊 劉備沒有23F 09/16 22:19
推 : 沒了荊州土地直接少快一半 沒望了啦24F 09/16 22:20
推 : 其實就是大傷了 隆中策沒有荊州就破局啦25F 09/16 22:21
→ : 而且關二哥如果好好的 修整之後他一定整天幹幹叫要討回顏面
→ : 而且關二哥如果好好的 修整之後他一定整天幹幹叫要討回顏面
![[圖]](https://i.imgur.com/iRbCn8T.jpg)
→ : 誰叫大耳不給曹操28F 09/16 22:23
推 : 年紀也不小了 成天叫沒甚麼用29F 09/16 22:23
→ : 劉備當時就是不懂見好就收 打個幾場勝仗爽一下就好 偏30F 09/16 22:23
推 : 真要說是孫權比較廢吧31F 09/16 22:24
→ : 要硬幹又不看天作戰 結果無名小卒出身的他大敗給了另一32F 09/16 22:24
→ : 個默默無名的新人
→ : 個默默無名的新人
→ : 關羽北伐打到曹操想遷都 孫權北伐幾乎每次都被電爆34F 09/16 22:24
推 : 二哥那時候沒死也要準備退休了，已經60歲了，得交棒給下35F 09/16 22:25
→ : 曹孫兩方都幹不掉對方啊 一個南征吃土 一個北伐吃沙36F 09/16 22:25
→ : 赤壁 荊州 夷陵 沒了37F 09/16 22:25
→ : 一代38F 09/16 22:25
推 : 誰叫二爺一直嘴呂哥(？39F 09/16 22:25
推 : 基本上差異不大，正常玩下去還是魏軍佔優40F 09/16 22:26
→ : 除了國民政府以外北伐還有哪個成功的?41F 09/16 22:27
→ : 南方都過太爽就不想動
→ : 南方都過太爽就不想動
推 : 劉備直到漢中前都被曹操打著玩 沒吳國背刺關羽還真的會實43F 09/16 22:27
→ : 現隆中對 都打到魏國明星隊出來就抗一個關羽
→ : 現隆中對 都打到魏國明星隊出來就抗一個關羽
→ : 朱元璋:當我塑膠?45F 09/16 22:28
→ : 樓上 明朝也是南打到北46F 09/16 22:28
推 : 孫權就是想保住生命線而已 上游被控制很麻煩 真.偏安政權47F 09/16 22:28
推 : 沒兵有將軍是有啥用...一州是能掙多少兵48F 09/16 22:28
→ : 當時中國都沒多少人了 一兩萬就已經是很大支的軍隊49F 09/16 22:30
推 : 孔明表示:沒多少50F 09/16 22:30
→ : 動到六位數就幾乎是賭身家51F 09/16 22:30
→ : 荊州就塊必須守勢作戰的地 襄樊沒速攻拿下 江陵又被背刺仔摸52F 09/16 22:30
→ : 印象南方生不出好馬阿 光靠步兵在北方平原等著被爆53F 09/16 22:30
→ : 對欸 朱元璋 不過他是起義軍54F 09/16 22:30
→ : 掉 甜頭只吃到前段而已(而且也不算傷到曹魏家底55F 09/16 22:31
→ : 起碼也得拿下曹仁徐晃(不過曹仁其實中後期早就撐住了
→ : 起碼也得拿下曹仁徐晃(不過曹仁其實中後期早就撐住了
→ : 關羽沒死就不會打夷陵 因為孔明肯定能勸退57F 09/16 22:32
推 : 曹仁守城能力名滿天下58F 09/16 22:32
→ : 大概就變成東吳扛曹魏 蜀漢繼續往他的方向打59F 09/16 22:33
推 : 中國史上最成功的北伐不就朱頭皮60F 09/16 22:34
→ : 諸葛後勤也是個謎 為什麼可以越打越兇呀61F 09/16 22:40
→ : 劉備軍多了兩個萬人敵，吳國早晚也要吐回荊州。62F 09/16 22:46
→ : 孔明就是被搞過後勤後才更謹慎63F 09/16 22:58
推 : 失荊州的時候關羽也老了，沒荊州這個重要隘口，很難64F 09/16 23:04
推 : 先叫關羽不要一直丟刀給呂蒙65F 09/16 23:09
推 : 劉備很能打 光榮統武真的給太低 至少85以上沒問題66F 09/16 23:16
![[圖]](https://i.imgur.com/Ja7hy6F.jpg)
推 : 以前覺得荊州沒什麼 後來才知道 日本的戰國時代爭的還沒一個68F 09/16 23:31
→ : 荊州大
→ : 荊州大
推 : 最成功的北伐不給蔣光頭嗎70F 09/16 23:31
噓 : 兵都死光了 你真的以為留個關羽可以開無雙喔71F 09/16 23:44
推 : 徵兵很難，找有能力的將更困難，蜀國後期人材幾乎都凋零72F 09/16 23:50
推 : 千軍易得一將難求 而且關羽死掉會拖走張飛劉備73F 09/16 23:53
→ : 從進攻補給都靠孔明 變成 進攻靠關張和一些會死在夷陵的74F 09/16 23:53
→ : 新生代 孔明負責後勤 這樣打起來還真不好說?
→ : 不過如果關羽和劉備沒死 曹魏大概也不敢像第一次那樣大意
→ : 新生代 孔明負責後勤 這樣打起來還真不好說?
→ : 不過如果關羽和劉備沒死 曹魏大概也不敢像第一次那樣大意
推 : 整體國力經濟，後面差距還是等比級數被拉開，別人兵多將77F 09/16 23:58
→ : 廣vs蜀國將領人才=人口老化，廖化當先鋒
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