※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-06 00:50:23
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作者 標題 Re: [Vtuber] HOLOLIVE這次炎上會怎麼落幕?
時間 Wed Jun 3 14:18:53 2020
※ 引述《justice00s (The Black Swordsman)》之銘言：
: 如題
: 彩虹社和任天堂公開使用權益相關條文後
: HOLOLIVE炎上
: 原本有粉說都有取得同意
: 結果立刻預定放送內容中止
: 現在也完全沒看到任何任家遊戲的生放
: 昨天也開始被人抓以前的遊戲實況的內容了
: 例如質疑為什麼隔壁棚委員長偶大都沒開SC
: HOLOLIVE可以開到爽
: 兔子 狗 幾個被抓很慘
: 5ch NICO 推特 全面性都燒得很大
: Choco老師發相關推還被酸到刪除
: 大家覺得這事件會怎麼落幕?
目前最問號的應該還是實況中說的"准許"到底是怎麼下來的
nico有人趁這話題還在延燒統整了ころね之前說過關於權利的事
(我就不附連結了)
裡面說到
"有在youtube上看到別人的影片所以沒問題"
"冒個險玩玩看要是被刪掉那就被刪掉吧"
"要是權利有問題的話那就只是被刪掉而已"
總之對權利觀念完全就太隨便了...ころね玩了非常多那種版權方已經不明的老遊戲
還有對版權很嚴格的公司(像圓谷的超人力霸王)
老實說那些都蠻危險的
要是沒開收益玩可能還沒那麼危險 但大多都開著收益在玩
原文說的シャニマス在官網的規約其實也有講到不得收益
但holo一堆人都開著收益在玩不知道是怎麼回事
原文說的シャニマス在官網的規約其實也有講到不得收益
但holo一堆人都開著收益在玩不知道是怎麼回事
還有中川翔子說過取不到許可所以沒辦法實況的勇者鬥惡龍5
ぺこら也是開著收益在實況
甚至holo官方做的剪輯在昨天也偷偷的把任天堂的畫面全部刪掉了
https://youtu.be/IrwZ7477wuE
真的希望在版權這方面不要亂搞 不要這麼隨便...要是被搞到的話可不是小問題
--
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※ 同主題文章:
06-03 13:13 ■ [Vtuber] HOLOLIVE這次炎上會怎麼落幕?
● 06-03 14:18 ■ Re: [Vtuber] HOLOLIVE這次炎上會怎麼落幕?
06-03 15:57 ■ Re: [Vtuber] HOLOLIVE這次炎上會怎麼落幕?
07-31 23:30 ■ Re: [Vtuber] HOLOLIVE這次炎上會怎麼落幕?
推 : 是YouTube比較特別嗎 怎麼看twitch實況的比較沒這方1F 06/03 14:23
→ : 面的問題？
→ : 面的問題？
→ : Twitch當然也有問題 老任的條約裡也有寫進twitch3F 06/03 14:24
推 : 現在是長時間Holo營運對於這塊太隨便 現在問題真要追究起4F 06/03 14:24
→ : 來非常嚴重 但最讓人不滿的還是沒有辦法給liver正確的回覆
→ : 導致成員一直介於這種不確定模糊空間
→ : 來非常嚴重 但最讓人不滿的還是沒有辦法給liver正確的回覆
→ : 導致成員一直介於這種不確定模糊空間
→ : 但TWITCH主流的斗內方式是用第三方所以金流不會經過圖奇7F 06/03 14:25
推 : twitch一樣啊 侵權仔比你想的多很多8F 06/03 14:25
推 : 國情有差吧，任天堂短期內大概不敢動歐美==9F 06/03 14:25
→ : 去翻VOD就會看到一堆片段因為音樂版權而靜音的10F 06/03 14:25
→ : 中川翔子哪位有ぺこら大咖嗎(X11F 06/03 14:25
→ : 差別只有twitch大多數金流都是第三方 很難抓收益12F 06/03 14:25
→ : 刪掉就是知道理虧心虛了吧...13F 06/03 14:26
推 : 我覺得是hololive的staff應該要好好的教育一下了14F 06/03 14:26
→ : liver不知道是很正常的吧(翻各種學力測驗回15F 06/03 14:26
→ : 畢竟是違法實況集團16F 06/03 14:27
→ : 基本上她們在實況都會先問過staff可不可以播 印象蠻深刻17F 06/03 14:27
推 : 看起來就是營運沒腦袋，挖坑給底下liver跳啊18F 06/03 14:27
推 : liver不懂事該唸 但連staff都這樣真的不行19F 06/03 14:28
→ : 是有一次 486好像沒問還是怎樣 就開台玩鍊金術士 結果20F 06/03 14:28
→ : 一下子就被staff喊停
→ : 一下子就被staff喊停
→ : 所以證實了營運就上網看看有沒有人播過 播過就ok就讓22F 06/03 14:29
→ : 自家V播了 這個傳聞
→ : 自家V播了 這個傳聞
推 : 規約一堆漢字 不要欺負liver了(?)24F 06/03 14:29
推 : 這本來就是營運要處理的25F 06/03 14:30
推 : HOLO營運會不會沒有法務部阿 事情演變成現在這樣蠻扯的26F 06/03 14:31
→ : 不然幹嘛搞企業27F 06/03 14:31
推 : twitch 違規仔更多 沒人檢舉而已28F 06/03 14:31
→ : 一定有法務部吧 不過可能只是做個樣子的部門
→ : 一定有法務部吧 不過可能只是做個樣子的部門
推 : 這種事嘴liver就沒啥幫助 還要關心上面到底有沒有簽也30F 06/03 14:32
→ : 太累
→ : 太累
推 : 營運：我就爛32F 06/03 14:32
推 : Twitch很多個人勢,任天堂的規範也不管個人勢,所以這次33F 06/03 14:33
→ : HOLO會被燒就是因為你是企業勢,企業收了錢就要做事阿
→ : HOLO會被燒就是因為你是企業勢,企業收了錢就要做事阿
→ : 而且holo旗下大概87%看不懂規約吧==35F 06/03 14:33
推 : 任天堂要抓應該會從本土的先開始36F 06/03 14:33
推 : twitch一堆也是企業加盟的吧37F 06/03 14:34
→ : 不過國外遊戲競爭那麼激烈沒人敢搞這齣
→ : 日本真的就在任天堂手掌心
→ : 不過國外遊戲競爭那麼激烈沒人敢搞這齣
→ : 日本真的就在任天堂手掌心
推 : 主要是圖奇上大部分都是個人實況主吧，老任覺得告了40F 06/03 14:34
→ : 沒搞頭，holo跟彩虹都是登記有案的法人，要搞很方便
→ : ，預期收益也更高
→ : 沒搞頭，holo跟彩虹都是登記有案的法人，要搞很方便
→ : ，預期收益也更高
→ : JTEAM43F 06/03 14:35
→ : Holo也還沒被告，我覺得就看啥時談好就好了44F 06/03 14:35
推 : 就抓大咖啊 小咖沒賺頭45F 06/03 14:35
→ : 老任告人收益比做本業高 嘆為觀止(X46F 06/03 14:35
推 : 其實最危險的不是賠錢,是被任天堂檢舉,三次侵權你的頻47F 06/03 14:36
→ : 約簽一簽錢給一給就沒事了48F 06/03 14:36
→ : 道就掰掰了,那些出道兩年的這個超嚴重的49F 06/03 14:36
推 : 這真的是自己做死球了，過於隨便50F 06/03 14:36
推 : 任天堂的規約就給個人綠燈 但其實現在就算是兼職也有不少51F 06/03 14:36
→ : 人會選擇加入事務所 大蛇丸一般男性就是這樣
→ : 人會選擇加入事務所 大蛇丸一般男性就是這樣
→ : 所以現在任天堂就是逼者所有企業要來跟他談,因為你們都53F 06/03 14:37
→ : 播過,我不管你有沒有開SC,我都能檢舉你
→ : 播過,我不管你有沒有開SC,我都能檢舉你
推 : Coco:早就說不要碰任天堂了吼55F 06/03 14:37
→ : 所以就變的很容易就因為這樣中槍56F 06/03 14:37
→ : 而且好像還不只是本家遊戲而已 只要你用switch播就踩線?57F 06/03 14:39
推 : 總覺得Anti要鬧大會無法收拾 怕.jpg58F 06/03 14:39
→ : 昨天PP玩彈丸好像就因為這樣沒開SC59F 06/03 14:39
推 : PP不是用PS4玩的嗎?60F 06/03 14:40
推 : 彈丸算是出了名的G8吧 以前還會規定只能玩到哪裡61F 06/03 14:41
推 : HOLO再擺爛不去談的話,全HOLO只有會長是安全的吧XD62F 06/03 14:41
→ : 我看昨天討論串以為是用SW 不是嗎? 介面看不出來63F 06/03 14:42
推 : 不就ANTI想趁機搞大嗎，現在到底有沒有談只有HOLO和64F 06/03 14:42
→ : 任天堂知道，其他人在喊什麼熱
→ : 任天堂知道，其他人在喊什麼熱
推 : 沒錯的話，應該是這支66F 06/03 14:42
推 : 會長先知，holo救世主67F 06/03 14:42
→ : 完全沒有版權觀念的發言69F 06/03 14:42
推 : 其實最麻煩的大概是麵包狗70F 06/03 14:43
→ : 以後看他老遊戲要怎麼辦了
→ : 以後看他老遊戲要怎麼辦了
推 : pp有ps4嗎？我只記得有ns而已72F 06/03 14:43
→ : 的確只有兩社知道 但是開始刪畫面改行程就此地無銀73F 06/03 14:43
推 : 不管有沒有談，事實上現在就是侵權無誤，那不刪不改74F 06/03 14:44
→ : 不是更爛嗎
→ : 不是更爛嗎
推 : 現在就是等於播過老任的遊戲 懶趴就被捏住了76F 06/03 14:44
→ : 彈丸那種完全的劇情遊戲不給播還算合理就是了 不少遊戲77F 06/03 14:45
推 : 肯定沒談R 現在被燒就只能乖乖坦78F 06/03 14:46
推 : 想偷雞結果現在曝光要收拾變的很麻煩了吧79F 06/03 14:46
→ : 現在有沒有談是不知道 以前沒有這基本上能確定了...80F 06/03 14:46
→ : 內建都有禁止錄影了 截圖也不行 擺明就不給你播的81F 06/03 14:46
推 : 現在就是坦著拖到老任查完你身家82F 06/03 14:48
→ : PP本來有開SC 也有人丟錢 是之後有人提醒才關 有夠不謹慎83F 06/03 14:48
→ : 說實話 會長玩SEGA、CAPCOM的遊戲開收益也很危險84F 06/03 14:49
→ : 原來是被提醒R85F 06/03 14:49
推 : 會長的人龍是SEGA授權的86F 06/03 14:49
推 : SEGA都在hololive的影片打廣告了XD87F 06/03 14:50
→ : 那惡靈古堡呢?88F 06/03 14:50
推 : 人龍是有授權的 SEGA這麼難搞89F 06/03 14:50
→ : 不知道90F 06/03 14:50
→ : 可能老卡最近很忙還不想吉人 不然REBIO2 3那時都一堆人91F 06/03 14:51
→ : 播
→ : 播
→ : 總之這筆帳就先打目前鋒頭最大的 事實上實況界大爛帳93F 06/03 14:51
推 : 所以接下來應該會Apex跟麥塊回流潮，不然就歐美廠商94F 06/03 14:51
推 : Sega也是很會搞這個說 我人龍0的影片存檔放yt備份 也沒開95F 06/03 14:51
→ : 放結果還是被抓
→ : 放結果還是被抓
推 : 不播遊戲 可以改拍廢片啊 照樣有人看97F 06/03 14:52
→ : 有一堆獨立製作的恐怖遊戲能玩啦，那種都不會有啥98F 06/03 14:53
→ : 問題
→ : 問題
→ : https://www.nicovideo.jp/watch/sm36968219100F 06/03 14:55
→ : 說真的這種版權意識就別全部甩鍋給營運了...
→ : 能不能開收益竟然是在推特上問粉絲
→ : 說真的這種版權意識就別全部甩鍋給營運了...
→ : 能不能開收益竟然是在推特上問粉絲
推 : まつり這完全問號操作 妳就問營運啊103F 06/03 14:58
推 : 那也是企業要出來指正她阿,她們是企業勢勒,TOWA那次都104F 06/03 14:58
→ : 能罰她停止活動了,實況主不懂也是企業要負責教育阿
→ : 能罰她停止活動了,實況主不懂也是企業要負責教育阿
推 : 那我可以期待holo社以後變成麻將俠大賽嗎（雀魂的意味106F 06/03 14:59
→ : 那就會有人燒偶像賭博107F 06/03 15:00
推 : Holo營運只在意獨角獸粉絲的想法啦108F 06/03 15:00
→ : 日本都有職業雀士了 才不會有人燒打麻將109F 06/03 15:01
推 : 都有專門打麻將的V了哪會燒打麻將110F 06/03 15:02
推 : 說打麻將會被燒賭博的會不會太雲了111F 06/03 15:03
推 : 麻將偶像團體 夠潮112F 06/03 15:03
→ : 你都叫做企業, 沒有法律諮詢也該有合作律師事務所113F 06/03 15:04
推 : 有人燒 又不代表燒得起來114F 06/03 15:04
→ : 暫時不能憋尿俄羅斯方塊 那就來憋尿麻將大賽吧115F 06/03 15:04
→ : 民間人並非專業, 跑去問民間做什麼..116F 06/03 15:05
推 : 憋尿俄羅斯方塊是玩PC的，不是TETRIS99117F 06/03 15:05
→ : 贏的不准上廁所 大家都自摸切(X118F 06/03 15:05
推 : 民間人是乾爹119F 06/03 15:05
→ : 憋尿俄羅斯方塊玩的又不是99 老任根本管不到好嗎120F 06/03 15:06
→ : 那個俄羅斯方塊是私服，其實更說不過去==121F 06/03 15:07
推 : 八卦是TOP並不在Tetris的官方授權內 要大覽炒還是違法...122F 06/03 15:08
→ : 要大爛帳是真的超爛帳
→ : 剛剛看到連2bro都在砍影片了 老任真行w
→ : 要大爛帳是真的超爛帳
→ : 剛剛看到連2bro都在砍影片了 老任真行w
→ : 真的要無限上綱的話 整個實況圈都要翻掉了125F 06/03 15:12
推 : 笑死 還有人會護航Holo營運126F 06/03 15:12
推 : 懂了，比照towa，有玩任任開sc的全部停止活動一周127F 06/03 15:13
→ : 畢竟實況也是近年才起來的新興產業 鬧太大被翻掉也正常128F 06/03 15:13
推 : 只好都玩獨立遊戲了129F 06/03 15:13
→ : korone播的問題可大了,除了超人力霸王她還播過麵包超人130F 06/03 15:14
推 : 現在看來要大逃殺就是 對立就省了131F 06/03 15:15
→ : 怪獸電力公司.NHK兒童節目.假面騎士.米老鼠廚房等遊戲132F 06/03 15:16
推 : ころね有什麼好護航的 死到地上133F 06/03 15:16
→ : 被挖出來各種檢舉 護個頭
→ : 被挖出來各種檢舉 護個頭
→ : 隨便一個找上門的麻煩程度都不下任天堂,特別是有迪士尼135F 06/03 15:17
推 : 所以大家知道要怪誰了嗎? 沒錯 就是 YAGOOOOOOOOOOOOOOO136F 06/03 15:19
→ : 狗歌回是不是還唱過迪士尼的= = 好像就最近幾周的事情137F 06/03 15:19
→ : 反正大逃殺真的開打的話 就是玩得越多死的越慘啊138F 06/03 15:19
推 : 真要對實況圈大開殺戒 V也不會是主要目標就是139F 06/03 15:24
推 : 這邊討論燒V圈只是因為C洽是主要討論地140F 06/03 15:28
→ : 實際上所有遊戲公司都要照老任這樣規範的話
→ : 圖奇那些真人實況主才是死最慘的
→ : 實際上所有遊戲公司都要照老任這樣規範的話
→ : 圖奇那些真人實況主才是死最慘的
→ : 為啥 個人勢不是沒差143F 06/03 15:28
推 : 違法配信集团真的不是開玩笑，Hololive這波不是只踩到144F 06/03 15:28
→ : 任天堂一家而已。。。
→ : 任天堂一家而已。。。
→ : 老任規約你有沒有在看啊146F 06/03 15:28
→ : 個人勢沒差啊
→ : 真的會出問題的也只有Me哪些啊
→ : 個人勢沒差啊
→ : 真的會出問題的也只有Me哪些啊
→ : 圖奇的個人在老任規範下能被認定個人嗎?149F 06/03 15:29
→ : 我是很懷疑啦，有些都大到可以跟圖奇談抽成了
→ : 我是很懷疑啦，有些都大到可以跟圖奇談抽成了
推 : 主要還是營運馬虎，結果liver倒楣吧，不過有些營運馬虎自151F 06/03 15:30
→ : 己還拿來當梗就（
→ : 己還拿來當梗就（
→ : 那就跟Yt的收益化差不多啊153F 06/03 15:30
推 : 圖奇上那些應該定義上都算個人使用者154F 06/03 15:30
→ : 營運隨便 自己也隨便 就欠人電155F 06/03 15:30
→ : 你是不是都沒在看台啊156F 06/03 15:30
→ : 個人勢也是能開收益的157F 06/03 15:30
→ : 哪些實況主都是代表自己，沒有掛企業啊158F 06/03 15:31
→ : 所有遊戲公司照老任的規矩玩，個人實況主更不會有事好159F 06/03 15:31
→ : 嗎 ? ? ?
→ : 老任就是聲明你各位個體戶想播想賺隨便你，開公司靠我
→ : 撈錢就給我乖乖納稅，懂嗎 ?
→ : 嗎 ? ? ?
→ : 老任就是聲明你各位個體戶想播想賺隨便你，開公司靠我
→ : 撈錢就給我乖乖納稅，懂嗎 ?
→ : 雖然這樣講很難聽，不過企業勢的優勢在於他們可以使163F 06/03 15:32
→ : 用企業的資源啊，這次的狀況應該要全部歸類在企業那
→ : 邊
→ : 而不是去燒V，他們也只是員工罷了
→ : 用企業的資源啊，這次的狀況應該要全部歸類在企業那
→ : 邊
→ : 而不是去燒V，他們也只是員工罷了
→ : 你開公司的個人勢在老任定義不是個人勢167F 06/03 15:33
→ : 開公司可以避稅啊，老任沒那麼傻168F 06/03 15:33
→ : 有簽經紀公司的都不是老任的個人勢 自己開公司的也不是169F 06/03 15:33
→ : 像餐哥就不會有這種問題，他基本上都靠自己而已170F 06/03 15:34
推 : 我只是提出個人看法，也沒要跟你爭什麼171F 06/03 15:34
→ : 如果你所謂的個人勢收益大到比企業勢還高
→ : 我是覺得任天堂也不會放過啦
→ : 如果你所謂的個人勢收益大到比企業勢還高
→ : 我是覺得任天堂也不會放過啦
推 : 實況主不知道我覺得就算了，整間公司沒人能處理就不行了174F 06/03 15:34
→ : 實際上2018老任開放直播，到現在開始收企業勢175F 06/03 15:35
→ : 不就是因為這塊是有利可圖的
→ : 不就是因為這塊是有利可圖的
→ : 個人勢收益太高，會被政府追稅啊，不然犬山幹嘛自己177F 06/03 15:35
→ : 開公司
→ : 這次有錯的是營運沒錯，他們沒處理好燒到V身上
→ : 開公司
→ : 這次有錯的是營運沒錯，他們沒處理好燒到V身上
→ : 我也覺得公司既然抽成就要讓旗下員工專心工作就好阿180F 06/03 15:37
→ : 否則幹嘛要加入企業被抽成
→ : 否則幹嘛要加入企業被抽成
推 : 幹，果然NS有毒，就算不是本家用那台糞機玩也會出事182F 06/03 15:37
→ : 。重點是老任也是噁心雙標仔，只敢搞日本不敢弄歐美
→ : 。
→ : 。重點是老任也是噁心雙標仔，只敢搞日本不敢弄歐美
→ : 。
→ : 企業提供資源可以抽成，但是這種麻煩事也要處理好啊185F 06/03 15:38
→ : ，不然抽成抽爽的嗎？
→ : ，不然抽成抽爽的嗎？
推 : 老任這規定只包含他們自己版權的遊戲啊 誰說NS的遊戲都187F 06/03 15:39
→ : 不行的?
→ : 不行的?
→ : 這次營運真的要完全負責 難道底下VT是做義工幫你賺錢嗎189F 06/03 15:39
推 : 箱推稅沒有跟你抽到剩下1%就不錯了(x190F 06/03 15:42
推 : 我覺得所謂的實況遊戲，算是一個二次創作了，遊戲191F 06/03 15:43
→ : 內容是軟體定義好的，但觀眾看的是結合實況主的表演
→ : 實際上老任就是恃寵而驕，小型遊戲公司為了宣傳不太
→ : 會搞這個，接下來就是看一些歐美公司會不會想跟進吧
→ : 內容是軟體定義好的，但觀眾看的是結合實況主的表演
→ : 實際上老任就是恃寵而驕，小型遊戲公司為了宣傳不太
→ : 會搞這個，接下來就是看一些歐美公司會不會想跟進吧
→ : 老任就不需要找人幫忙宣傳啊，除了手遊外195F 06/03 15:45
推 : 這當然是看公司自己評估啊 不是所有公司跟進都有最大效196F 06/03 15:46
→ : 益
→ : 益
→ : 日本人民族性基本上是不會去跟公司爭東西的198F 06/03 15:47
→ : 搞到歐美就不一定了，我是覺得實況其實應該要討論
→ : 出一個新權利機制讓大眾明白，例如電影戲劇現在
→ : 有個人使用和公開放映版，實況主是否應該購買較貴
→ : 的實況版本就可以解決權利金問題
推 : 如果遊戲公司坐大就開始改條款收錢真的是好事嗎
→ : 搞到歐美就不一定了，我是覺得實況其實應該要討論
→ : 出一個新權利機制讓大眾明白，例如電影戲劇現在
→ : 有個人使用和公開放映版，實況主是否應該購買較貴
→ : 的實況版本就可以解決權利金問題
推 : 如果遊戲公司坐大就開始改條款收錢真的是好事嗎
→ : 老任做遊戲還要被你罵恃寵而驕也太慘,版權意識薄弱204F 06/03 15:50
→ : 倒不如一開始就從購買機制規範，否則就是想放養魚205F 06/03 15:51
推 : 任天堂沒有抓完全死啊，但是法人企業受到比較嚴格的規範很206F 06/03 15:51
→ : 正常吧
→ : 正常吧
→ : 遊戲實況是把人家的作品整個搬上來加上你的旁白跟體驗208F 06/03 15:51
推 : 二次創作就是侵權行為啊 是在公三小209F 06/03 15:52
→ : 而且今天好死不死隔壁有同業完全遵守，那當然一比下今天ho210F 06/03 15:52
→ : 的不謹慎導致現在的麻煩
→ : 的不謹慎導致現在的麻煩
→ : 你在看直播主但是遊戲本身卻是橫跨整個框的主軸212F 06/03 15:52
→ : 要出公播版除非個人勢也收割啦 只針對企業不可能出213F 06/03 15:52
→ : 你自己想播的企業來找我談 任天堂這樣最方便
→ : 你自己想播的企業來找我談 任天堂這樣最方便
→ : 我覺得你的想法反而難執行215F 06/03 15:53
→ : 最簡單的方法是把直播功能弄進新的遊戲機種或平台
→ : 最簡單的方法是把直播功能弄進新的遊戲機種或平台
推 : 狗根本就死了 兔子也死的差不多217F 06/03 15:54
→ : 然後要付月費之類的才能開啟直播功能218F 06/03 15:54
→ : Ps4就這樣啊，可是大部分的人都用擷取卡就沒差了219F 06/03 15:54
→ : 誰準你們用我們做的遊戲直撥賺錢的？220F 06/03 15:54
→ : 你把他想成PSN Plus的月費架構就好了221F 06/03 15:54
→ : 企業勢包裹授權,個人勢買月費平台,差不多就收工了
→ : 企業勢包裹授權,個人勢買月費平台,差不多就收工了
推 : 我想討論的是實況這產業的未來，遊戲公司應該想想223F 06/03 15:59
→ : 怎麼共榮，而不是用模糊的條款規範然後修改
→ : 有些人只想罵也提不出東西那就算了
→ : 我也懶得再推，記得你貼的每張商業圖都要去買版權
→ : 怎麼共榮，而不是用模糊的條款規範然後修改
→ : 有些人只想罵也提不出東西那就算了
→ : 我也懶得再推，記得你貼的每張商業圖都要去買版權
→ : 隔壁也不一定版權全搞定，只是目前跳出來的任有處理好227F 06/03 15:59
→ : 你不能一直拿共容來掩蓋現況違法的灰色地帶問題啊XD228F 06/03 16:01
推 : 趁這機會雙方弄一個有共識的方法才是好的229F 06/03 16:01
→ : 可能他也不想跟你共榮就是了 畢竟不是每個遊戲都能受到230F 06/03 16:01
→ : 實況推廣 有的還會因為實況讓人不用買
→ : 實況推廣 有的還會因為實況讓人不用買
推 : 其實PS4現在也不是用擷取卡就沒差喔 最近這一年企業勢232F 06/03 16:02
→ : 有被要求死亡擱淺跟ReFF7一定要用PS4share實況
→ : 有被要求死亡擱淺跟ReFF7一定要用PS4share實況
推 : 所以比較快能成案的解決案就是線上平台直接收月費版權費234F 06/03 16:03
→ : 對於vtuber要在上面加一個皮的就會搞得很麻煩235F 06/03 16:03
→ : 像我們Adobe用戶現在最新版本都是月費模式老實說也很幹236F 06/03 16:04
噓 : 為什麼遊戲業要跟你實況業共榮？商場上當然哪邊有利可237F 06/03 16:04
→ : 圖往哪走啊 出公播版當然實況會比較方便 但像現在這
→ : 樣養肥了再宰絕對賺比較多吧
→ : 圖往哪走啊 出公播版當然實況會比較方便 但像現在這
→ : 樣養肥了再宰絕對賺比較多吧
→ : 講真的動森有沒有實況勢都已經飛天缺貨了240F 06/03 16:05
→ : 老任在日本真的就是橫著走
→ : 老任在日本真的就是橫著走
推 : 不用那麼急啦，就給想燒的燒幾天242F 06/03 16:07
→ : 等簽了約就會發現任天堂算好搞的了==
→ : 等簽了約就會發現任天堂算好搞的了==
→ : 老任很好搞,只是開價常常嚇死人244F 06/03 16:08
推 : 老任真的那麼圖利法務部早出手了 現在還給談合約的空間245F 06/03 16:09
推 : 老任是會查很久 把你家底翻完才會開那個價格==246F 06/03 16:10
→ : 老任只要不是企業勢跟出扭曲角色的髒髒他們都還好247F 06/03 16:10
推 : 共榮 ? 共榮都你在講餅都你在畫，你侵人家權然後要人248F 06/03 16:10
→ : 家跟你共榮不要計較，啊不就跟老闆凹你加班費再跟你說
→ : 共體時艱一起打拼一樣 ?
→ : 家跟你共榮不要計較，啊不就跟老闆凹你加班費再跟你說
→ : 共體時艱一起打拼一樣 ?
→ : 某種程度只是很傳統的老公司邏輯跟思維251F 06/03 16:10
→ : 年輕人可能不清楚90年代PM全球飛天亂做二創的大清洗時代
→ : PM搭上網路起飛期,一堆人亂創作被任社警告XD
→ : 年輕人可能不清楚90年代PM全球飛天亂做二創的大清洗時代
→ : PM搭上網路起飛期,一堆人亂創作被任社警告XD
推 : 本來是不想再回，但Yuiwa1996你會不會太超譯了點254F 06/03 16:13
→ : 你看我留言我有說過要老任別計較嗎?
→ : 不是你用字比較直接比較大聲就贏好嗎
→ : 你看我留言我有說過要老任別計較嗎?
→ : 不是你用字比較直接比較大聲就贏好嗎
→ : 畢竟任社就是大 不需要你的二創257F 06/03 16:14
→ : 我雖然不喜歡老任做法，但根本沒說過他是錯的258F 06/03 16:16
→ : 我只是覺得遊戲實況算是新型態的產業
→ : 未來能夠討論出一套合理的模式總是好事
→ : 我只是覺得遊戲實況算是新型態的產業
→ : 未來能夠討論出一套合理的模式總是好事
→ : 對老任而言只有賺錢是好事吧 你所謂的新型態產業有比261F 06/03 16:18
→ : 他直接通通開告賺錢嗎？
→ : 他直接通通開告賺錢嗎？
推 : 其實合約怎麼談抽多少也沒人知道啊==263F 06/03 16:21
→ : 昨天彩虹還是一堆人開啊，當然不排除只是趁機吸引目光
→ : 如果未來他們慢慢不開大概就是真的抽很多吧
→ : 昨天彩虹還是一堆人開啊，當然不排除只是趁機吸引目光
→ : 如果未來他們慢慢不開大概就是真的抽很多吧
→ : 你在公三小,彩虹合約談完拿到授權了266F 06/03 16:21
→ : 碼頭都拜完了要卯起來開才能回本啊(誤
→ : 碼頭都拜完了要卯起來開才能回本啊(誤
→ : 或許約是抽成呢 看你開多少我就拿多少268F 06/03 16:23
推 : 至於共榮這用字，我看你是真的不懂老闆開業的想法269F 06/03 16:23
→ : 以這篇主角hololive來提，如果未來所有遊戲公司
→ : 都照老任這樣談，企業營收勢必減少，我就問你
→ : 如果當老闆投入一億在實況產業然後盈餘逐年降低
→ : 以營利導向的公司該不該把公司收掉?
→ : 為什麼不把一億拿去作其他事情呢
→ : 以這篇主角hololive來提，如果未來所有遊戲公司
→ : 都照老任這樣談，企業營收勢必減少，我就問你
→ : 如果當老闆投入一億在實況產業然後盈餘逐年降低
→ : 以營利導向的公司該不該把公司收掉?
→ : 為什麼不把一億拿去作其他事情呢
→ : 彩虹就談完了當然開了沒差啊XDDD275F 06/03 16:24
→ : 遊戲公司是要讓實況企業活著逐年收錢276F 06/03 16:25
→ : 還是玩到最後讓企業乾脆收掉，你不要覺得不可能
→ : 還是玩到最後讓企業乾脆收掉，你不要覺得不可能
→ : 慣老闆思維 XDD278F 06/03 16:26
→ : 公司如果上市有公司的財報壓力，同樣一筆資金279F 06/03 16:27
→ : 作最大效益運用才是一般老闆的思維
→ : 作最大效益運用才是一般老闆的思維
推 : 有人的世界線還在一星期前 記得叫川普不要嗆各州州長XD281F 06/03 16:27
→ : 昨天????282F 06/03 16:28
推 : 彩虹談完有開不就代表對他們來說談的條件是合理的嗎==283F 06/03 16:29
→ : 老任在這件事情上當然站得住腳，你開店房東284F 06/03 16:29
→ : 看你生意好就漲房租，收益剩10%就看你會不會繼續作
→ : 看你生意好就漲房租，收益剩10%就看你會不會繼續作
推 : 到底在供三小XDDDDDDD286F 06/03 16:30
→ : 你到底在說啥啊287F 06/03 16:30
推 : 這是當房東然後別人直接住進去了吧288F 06/03 16:30
→ : 明明是一開始一直偷用房東設備不付錢289F 06/03 16:30
推 : 老闆有沒有投入一億我不知道,但holo光6月SC就有一億290F 06/03 16:30
推 : 你不實況就好了啊，能播的東西那麼多==291F 06/03 16:31
推 : 我意思是說房東漲價也是站得住腳的，也不需要酸292F 06/03 16:31
→ : 他們的意思是說房東沒有要漲價，要你付你該付的電費293F 06/03 16:32
→ : 啊不就想偷換概念294F 06/03 16:32
→ : 事實上如果一間名店因為房租問題收掉你只會靠北房東295F 06/03 16:32
推 : 就兩邊的發展來看 這種共榮很難做到 結案296F 06/03 16:32
→ : 扣掉分成事務所至少有三四千萬純利,這麼肥又自己出包297F 06/03 16:32
推 : 熱門商圈大地主被人直接擺地攤佔用 說我幫你更熱鬧也你298F 06/03 16:33
→ : 還要跟我收租比較像
→ : 還要跟我收租比較像
→ : 打錯了,5月SC300F 06/03 16:34
推 : 所以老任花時間摸你家底 就是要開出盡量高 但不會讓你301F 06/03 16:35
→ : 乾脆放棄不播的價碼啊XD
→ : 乾脆放棄不播的價碼啊XD
推 : 所以我也說了，除了老任外還有別家遊戲公司阿XD303F 06/03 16:36
推 : 是不用否定實況對拓展遊戲可見度發展玩家社群有幫助 只是304F 06/03 16:39
→ : 按照法律上來講本來理就是站在開發商這
→ : 按照法律上來講本來理就是站在開發商這
推 : 從頭到尾我都沒說過老任不能收錢，就有人要換概念306F 06/03 16:43
→ : 說我覺得老任不對，我是覺得不好沒有說不對好嗎
→ : 我知道有些人就是嘴人覺得很爽啦，反正用字直接點
→ : 別人也不見得回去翻文，我只能說你高興就好
→ : 說我覺得老任不對，我是覺得不好沒有說不對好嗎
→ : 我知道有些人就是嘴人覺得很爽啦，反正用字直接點
→ : 別人也不見得回去翻文，我只能說你高興就好
→ : 換觀念的到底是誰啊 還在房東咧310F 06/03 16:45
推 : 因為你舉例有夠爛311F 06/03 16:46
→ : 你的舉例是兩邊都有理但一邊退出的情況 實際是只有一方
→ : 有理
→ : 你的舉例是兩邊都有理但一邊退出的情況 實際是只有一方
→ : 有理
推 : 兩邊不會以共榮的理由來合作的314F 06/03 16:48
→ : 因為要用房東舉例的話,這個店家至今還沒繳過房租好嗎?315F 06/03 16:50
→ : 現在被爆出來,房東還沒說話就有一堆顧客吵房租一定很高
→ : 現在被爆出來,房東還沒說話就有一堆顧客吵房租一定很高
推 : 好的，你說的對。我也覺得舉例很爛，但你們覺得317F 06/03 16:53
→ : 以後所有遊戲公司都照任天堂這樣原本條款字眼沒規範
→ : 然後改條款是好的方向嗎?請注意我沒說老任不合法
→ : 以後所有遊戲公司都照任天堂這樣原本條款字眼沒規範
→ : 然後改條款是好的方向嗎?請注意我沒說老任不合法
→ : 誰跟你說原本沒規範的 蛤? 他規範很久很久了320F 06/03 16:54
推 : 也是要像老任這種超大牌理論才成立321F 06/03 16:55
推 : 問題不就在於原先的個人創作者到底如何規範322F 06/03 16:56
→ : 對一些中小型廠商或獨立開發者實況來說實況是Z>B323F 06/03 16:56
→ : 所有遊戲都這樣大不了SC全關,觀眾都去booth買聲音啊324F 06/03 16:56
→ : 你沒搞清楚啊 任的規範一直在那沒變過喔 你以為新改的啊325F 06/03 17:13
→ : 如果老任一開始就規範企業法人根本不會有這些討論326F 06/03 17:13
→ : 你要說他們沒想到嗎 ?我覺得是當時實況企業化還太少
→ : 實際上2018前條款更加嚴格，當時連個人要上傳
→ : 還要申請加入創作者然後付30%收益
→ : 之後看個人實況越來越興盛才在2018有新條款
→ : 你要說他們沒想到嗎 ?我覺得是當時實況企業化還太少
→ : 實際上2018前條款更加嚴格，當時連個人要上傳
→ : 還要申請加入創作者然後付30%收益
→ : 之後看個人實況越來越興盛才在2018有新條款
推 : 不是,是之前大家看holo收斗內收得那麼光明正大331F 06/03 17:15
→ : 以為有私下簽合約,結果更新加了彩虹條款沒看到holo,
→ : 然後又一堆跟老任有關的直播臨時中止才發現之前都偷收
→ : 以為有私下簽合約,結果更新加了彩虹條款沒看到holo,
→ : 然後又一堆跟老任有關的直播臨時中止才發現之前都偷收
推 : 企業面的東西就是企業處理了，燒實況主沒道理334F 06/03 17:20
推 : 眼紅實況主當然就燒實況主阿 燒企業沒意思335F 06/03 17:24
→ : hololive就比較大的一間，實際上中小型至少還有幾十336F 06/03 17:24
→ : 間
→ : 包含犬山這種幾人公司的，原本條款寫個人創作者
→ : 到底是老任主動通知認定還是所有企業要聯絡老任
→ : 我們不是當事人也不知道
→ : 間
→ : 包含犬山這種幾人公司的，原本條款寫個人創作者
→ : 到底是老任主動通知認定還是所有企業要聯絡老任
→ : 我們不是當事人也不知道
推 : 老任幹嘛主動通知 心情好上水管搜一下 看到順手點幾下341F 06/03 17:30
→ : 就好了啊==
→ : 就好了啊==
推 : 任天堂從一開始就不是規範而是開放 你的觀念需要更正343F 06/03 17:54
推 : 都已經號稱企業勢了staff連著作權人都沒聯絡好真的可以344F 06/04 00:13
→ : 去死了
→ : 去死了
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