※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-09 06:02:32
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] Vtuber圈的老粉是不是很煩
時間 Tue Jul 7 11:34:15 2020
V才多久就在老粉
這風氣從以前nico時代就存在了
在日版nico字幕打中文就是白目
說回V,其中一個天條就是
「不要在聊天室聊天」
感覺是不是很矛盾?
聊天室的對象是觀眾對開台者
並不是觀眾對觀眾
你可以對開台者的行為與話題回應
但不要回應其他觀眾
以一個普通的V而言
你留了中文,而對方即使看了也看不懂
既然你無法達成與V交流這個目的
那你留中文的目的為何?
而奇怪的是
中文使用者很容易對中文留言起反應
回應後就聊起來了,我真的是無法理解
想聊天去K島實況串或去PTT發文
有人會陪你
說到英文為什麼可以
阿英文就是國際語言,學校就是有教
一個普通的日本人應該能掌握一些詞彙
可以期待能和V用簡單的詞彙交流
因為會長的關係現在很多人也更歡迎英語留言
那什麼時候可以留比較適當?
這點就真的看V個人或當時行為而定
舉例之前麵包狗玩返校一堆台灣人留言
畢竟玩的就是含有大量台灣元素的遊戲
麵包狗也知道這是台灣遊戲
也吸引了很多台灣人關注、丟SC和加入會員
我覺得這就可以
你也可以去會長的台跟她講加油
她看得懂
或者是去找有特別關照台灣觀眾的V
https://youtu.be/phdtIZZrE1U
(但不要跟其他觀眾聊天)
所以阿
既然留中文達不到交流的目的
想要交流有英文和日文給你選
日文不行留英文阿
英文不行?「草」會打嗎?
那你就給我打草就好
至於越南語那件事情
因為我沒有看就不知道了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.8.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V0-qvWV (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1594092857.A.81F.html
※ 同主題文章:
07-07 09:58 ■ [閒聊] Vtuber圈的老粉是不是很煩
07-07 10:12 ■ Re: [閒聊] Vtuber圈的老粉是不是很煩
07-07 10:44 ■ Re: [閒聊] Vtuber圈的老粉是不是很煩
07-07 10:59 ■ Re: [閒聊] Vtuber圈的老粉是不是很煩
● 07-07 11:34 ■ Re: [閒聊] Vtuber圈的老粉是不是很煩
07-07 12:13 ■ Re: [閒聊] Vtuber圈的老粉是不是很煩
07-07 12:24 ■ Re: [閒聊] Vtuber圈的老粉是不是很煩
07-07 12:46 ■ Re: [閒聊] Vtuber圈的老粉是不是很煩
推 : 自己聊起來的確很蠢,你們去別的地方開房間啦1F 07/07 11:36
推 : 跟中國粉留言問"有沒有國人啊"半斤八兩2F 07/07 11:36
→ : 那種留言偶爾都會看到 不過回應的倒是很少3F 07/07 11:37
推 : 因為他們就想用中文吸引V4F 07/07 11:38
推 : 有沒有聊起來的範例啊 實際一點的5F 07/07 11:38
推 : 越南語那件事就是端午節FB有人放露西婭當頭像 然後傳6F 07/07 11:39
→ : 到東南亞那邊 就變成一種meme病毒
→ : 到東南亞那邊 就變成一種meme病毒
推 : 去看會長早安扣扣的待機台就知道了8F 07/07 11:40
→ : 「這裏有沒有國人啊」範例9F 07/07 11:40
→ : 聊天室不是觀眾對觀眾?10F 07/07 11:40
推 : 早期一堆中國的會習慣問有沒有中國人,然後一群中國人11F 07/07 11:40
推 : 夢見最近開始會叫粉絲臭肥宅了12F 07/07 11:40
→ : 就開始聊天了,笑死13F 07/07 11:40
→ : 一堆人頂著露西亞頭像去亂 導致本人也被一堆不明事理14F 07/07 11:40
→ : 越南泰國人罵
→ : 越南泰國人罵
→ : 現在不是nico辣 上yt做國際生意還玩這規則16F 07/07 11:40
→ : 我有沒有看錯,開台實況的人是來聊天的?17F 07/07 11:40
推 : 聊起來的很容易看到吧,不然就是一直刷梗的18F 07/07 11:40
→ : 不能留日文的N87你還期待他們能幹嘛==
→ : 不能留日文的N87你還期待他們能幹嘛==
推 : nanodesu virus20F 07/07 11:41
推 : 圖奇的台灣台 台主玩自己的 台下聊自己的好像還比較多21F 07/07 11:41
→ : 所以前幾個禮拜露西亞訂閱莫名飆高就是這樣22F 07/07 11:41
推 : 文章最後不就說了打英文或打"草"嗎?23F 07/07 11:42
→ : 還真不是給觀眾聊的 不過人家就說了歡迎各種留言 自律警察24F 07/07 11:42
→ : 真的別鬧了好嘛
→ : 真的別鬧了好嘛
→ : 開台聊天的多了去了,最早崛起的直播勢美兔就是雜談26F 07/07 11:43
→ : 實況本來就是跟觀眾聊天啊 不然自己玩自己的喔27F 07/07 11:43
推 : 覺得V沒有開台聊天的是不是沒看過雜談類28F 07/07 11:44
→ : 的確 好像台灣圖奇實況主沒什麼規定觀眾不要在聊天室聊29F 07/07 11:44
→ : 自己的
→ : 自己的
推 : 不要在聊天室聊天是指不要跟其他觀眾聊起來啦31F 07/07 11:44
推 : 是觀眾對實況主不是觀眾對觀眾32F 07/07 11:44
推 : 搞笑喔 不能跟觀眾聊,難道聊天室是Call in區33F 07/07 11:45
推 : 對我來說 這算排外了吧 你不知道日本人的群眾社會就是這34F 07/07 11:45
→ : 樣嗎 看到外來種就叫你滾了
→ : 樣嗎 看到外來種就叫你滾了
推 : 菜比巴會跟你說水管是國際平台,老人滾回niconico玩36F 07/07 11:45
→ : 自己的,為什麼留英文可以中文不行,你是不是自卑
→ : 自己的,為什麼留英文可以中文不行,你是不是自卑
推 : 觀眾不要在聊天室糾團聊起來就好38F 07/07 11:45
推 : 日本vtuber大部分都有一條規範是觀眾不要彼此聊天39F 07/07 11:45
→ : 所以是日本問題?40F 07/07 11:45
推 : 還真的就是觀眾不要聊啊41F 07/07 11:46
推 : 聊天室規範可以去看阿,那邊最準42F 07/07 11:47
推 : 是觀眾不是跟觀眾聊吧,主受詞錯了吧43F 07/07 11:47
→ : 日文就算了 英文規則也看不懂嗎==44F 07/07 11:47
推 : 圖其韓國台也會有這問題 中文使用者用中文互相聊天45F 07/07 11:47
推 : 圖奇這樣規定直接被嗆戒嚴台跟小圈圈46F 07/07 11:47
→ : 可能是日本問題 也可能是V的問題 總之人家叫你別聊就是47F 07/07 11:47
推 : 就是看不懂V又看不懂其他回應才會注意到中文回應啊48F 07/07 11:47
→ : 然後韓國MOD就會用英文說不要打中文XDDD然後有人繼續49F 07/07 11:47
→ : 打中文就被BAN了XDDD
→ : 打中文就被BAN了XDDD
推 : 因為台灣圖奇台聊天室都是中文 而且有mod所以好管51F 07/07 11:48
推 : 連聊一句:ㄟ 我覺得她好漂亮、恩恩 這髮型不錯52F 07/07 11:48
推 : 因為聊著聊著戰起來的案例多了53F 07/07 11:48
→ : 聊天比留其他語言嚴重多了54F 07/07 11:48
→ : 這樣也算亂場就是了55F 07/07 11:48
推 : 聊天一聊起來就容易洗到聊天室,何況還是實況主不懂的56F 07/07 11:48
→ : 語言,很影響觀感好嗎
→ : 語言,很影響觀感好嗎
→ : 你這種還好阿 我們說的是互相聊起來那種58F 07/07 11:48
→ : 這不就是觀眾互聊59F 07/07 11:49
→ : HOLO那群現在老外看台的也不少 而且也沒什麼mod管 所60F 07/07 11:49
→ : 以乾脆直接禁止版聊
→ : 以乾脆直接禁止版聊
→ : 應該是把V跟遊戲實況台當成一樣的吧62F 07/07 11:49
推 : 是啊,不會日文看三小VTUBER63F 07/07 11:49
→ : 想聊天去圖奇聊啊64F 07/07 11:49
→ : 之前miko聊天室就有不少老外英文警察出警 是有日本人65F 07/07 11:49
→ : 提醒規則他們才沒在吵
→ : 提醒規則他們才沒在吵
→ : 那日本在水管實況的(非v)有看過不要在聊天室聊自己的67F 07/07 11:50
→ : 規定嗎?
→ : 規定嗎?
→ : 規定這種東西就是寫起來放著 哪天被ban不要崩潰這樣69F 07/07 11:50
→ : 就是把台灣聊天室的習慣帶去日本70F 07/07 11:50
推 : 幾乎都有吧==71F 07/07 11:50
推 : 我記得圖其有些外國台是直接禁中文的XDD72F 07/07 11:50
→ : 要不要聊天還要規定喔,你去看live會聊自己的嗎73F 07/07 11:50
→ : 還有有時候會看到認親……這個真的頭很痛74F 07/07 11:50
→ : 帶去日本了 明明就美國網站75F 07/07 11:51
推 : 麵包狗的海外DD都針對她實況留言就是76F 07/07 11:51
推 : 看LIVE在下面聊自己的不知道會怎樣 被抬出去種嗎77F 07/07 11:51
推 : 是待機間不能聊天啦 沒說實況不能聊78F 07/07 11:51
→ : 可是開台的人是日本人阿79F 07/07 11:52
推 : 聊太大聲應該會先被隔壁打80F 07/07 11:52
推 : 最佳解法就是不看台只看熟肉就沒問題了,要多多推廣不懂日81F 07/07 11:52
→ : 文的不要去看直播,看熟肉
→ : 文的不要去看直播,看熟肉
推 : 可以試試看啊www83F 07/07 11:52
→ : 不能聊跟實況內容無關的啦84F 07/07 11:52
推 : 在圖奇看中職 聊天室可以嗆人 但其他頻道就不一定了85F 07/07 11:52
推 : 其實這種規範就是希望聊天室觀眾不要起衝突86F 07/07 11:53
→ : 最佳解出現了,去看熟肉87F 07/07 11:53
→ : 真的 不會日文的話還是去看字幕吧88F 07/07 11:53
噓 : 想聊就聊,國外很多實況台觀眾也會自己聊起來,只要89F 07/07 11:54
→ : 實況主本身沒有特別規定跟意見,這些觀眾自己後加的
→ : 規定憑甚麼要人遵守? 還不就自以為是的老人心態
→ : 實況主本身沒有特別規定跟意見,這些觀眾自己後加的
→ : 規定憑甚麼要人遵守? 還不就自以為是的老人心態
推 : 以後就是 有沒有台灣觀眾 XX高工有沒有人+192F 07/07 11:54
推 : 聊跟實況內容無關的真的白目93F 07/07 11:54
推 : 重點就是實況主有規定阿 看不懂喔==94F 07/07 11:54
→ : 無限滑坡之術!95F 07/07 11:54
→ : 我看圖奇中職有人一直刷nl的圖 就有莫名喜感96F 07/07 11:54
→ : 聊天室規則就禁聊天阿97F 07/07 11:55
→ : 不理規定 之後嗆人老人愛管 ?????98F 07/07 11:55
→ : 因為有規定啊w99F 07/07 11:55
→ : 事實上不管什麼台都會有反對意見甚至anti100F 07/07 11:55
→ : 然後就和支持者觀眾開始互嗆,全世界都一樣啦
→ : 然後就和支持者觀眾開始互嗆,全世界都一樣啦
→ : 不爽就規定出來啊,而不是要靠觀眾幫你腦補一套規則102F 07/07 11:55
→ : 出來
→ : 出來
→ : 就是有的有規定阿... 中文很難嗎?104F 07/07 11:55
推 : 怎麼感覺有很多根本沒看水管直播的圖奇獸人出來聲張正義105F 07/07 11:56
→ : 還是是我的錯覺==
→ : 還是是我的錯覺==
→ : 我是說打中文那塊107F 07/07 11:56
推 : 阿就有規定到底是在?108F 07/07 11:56
→ : 幾千幾萬人的聊天室 實況主要看什麼? 用SC才看得到吧109F 07/07 11:56
→ : 喔 那沒事 沒規定不能打中文110F 07/07 11:56
→ : 我知道你可能不看開台摘要,但不要這麼大聲很丟臉111F 07/07 11:56
→ : 有些就是不成文規定 就像法律也不會規定你要有禮貌112F 07/07 11:57
推 : 有沒有国人啊国人槓起來113F 07/07 11:57
推 : 沒規定的台想聊就聊 有規定不可以就別聊 請跟實況者規矩走114F 07/07 11:57
→ : 禁止觀眾彼此閒聊和聊實況無關的事吧,沒有禁外語115F 07/07 11:57
→ : 講什麼中文看不懂的問題,但是人家就沒說不可以啊116F 07/07 11:57
推 : 例如支那仔的:有國人嗎?一副要找老鄉的樣子117F 07/07 11:57
推 : 沒看或是只看過幾個V的圖奇獸人被抓包了wwww118F 07/07 11:57
→ : 人家聊天室規範和措施宣導都打在摘要欄119F 07/07 11:57
→ : 偶爾還是會撿到一般留言的 不過SC機率比較高120F 07/07 11:57
→ : 不成文規定大還是成文規定大121F 07/07 11:57
推 : 那就麻煩叫所有的vtuber開分流啊 一個是髮香區 另一個是122F 07/07 11:58
→ : 中立區= =
→ : 中立區= =
→ : 有沒有国人啊 大佬安安啊124F 07/07 11:58
→ : 夢見台人家就沒規定不能觀眾間聊,倒是有規定不能自肅呢125F 07/07 11:58
→ : 棒球最愛搞這種潛規則,結果讓棒球變成一個毫無激情126F 07/07 11:58
→ : 的遊戲
→ : 的遊戲
推 : 你各位講話都按紅的 實況主就一定看的到啦==128F 07/07 11:59
→ : V有明文禁止就算了 沒禁的話除非洗頻或吵架不然你管人家129F 07/07 11:59
→ : 甚麼叫成文規定? 有哪一臺明文規定歡迎觀眾板聊的?130F 07/07 11:59
→ : 潛規則很多就是玻璃心而已啦131F 07/07 11:59
→ : 這麼想被看到 就每句話都附1500台幣啊==132F 07/07 11:59
→ : 诶诶老鄉你也來啦,吃大辣皮啊133F 07/07 12:00
推 : 好,下次我就刷一堆草草草草草草草草草草草草草草草草草草134F 07/07 12:00
→ : 草草草草草草草草草草草草草草草草
→ : 草草草草草草草草草草草草草草草草
→ : 夢見和台灣地緣太深 是少數中的少數可中文開聊的日V頻道136F 07/07 12:00
→ : 會被老粉罵住海邊管太多==137F 07/07 12:00
→ : 也不一定呢 有的人SC不會全念阿138F 07/07 12:00
→ : 哇原來是Call in室139F 07/07 12:01
→ : V可能沒全唸 但他一定看的到啦140F 07/07 12:01
推 : 跟中國的東西接觸久了 不知不覺也逐漸變成中國思維了141F 07/07 12:02
→ : 如果重點是要被認知到並且唸出來的話拉142F 07/07 12:02
推 : 只能說人生活在世界上,本來就是互相體諒看臉色的143F 07/07 12:02
→ : 沒規定的事情一堆,要不要作看你自己阿
→ : 沒規定的事情一堆,要不要作看你自己阿
推 : 規定叫做一言堂文字獄 沒規定叫做言論自由台主沒說就管145F 07/07 12:02
→ : 不著
→ : 不著
推 : 唉 撿b站廚餘到被中共民粹文化洗腦 太苦了148F 07/07 12:03
→ : 刷一堆草是spam 會被BAN149F 07/07 12:03
→ : 被中共自肅文化洗腦沒有比較好就是了 上面沒發覺下面就150F 07/07 12:03
→ : 忙著互相殺頭
→ : 忙著互相殺頭
→ : 基本上都大同小異154F 07/07 12:04
推 : 問題就是自己出警很好笑吧? V沒管的在那邊自己猜155F 07/07 12:05
→ : 看看這些討論串就知道為什麼規則還要你不要在那邊自肅了156F 07/07 12:05
推 : 我還真沒看懂為啥能連結到民粹文化 現在是要拿有規定157F 07/07 12:05
→ : 自肅起來就是吵架158F 07/07 12:06
→ : 的不能私聊類推到不准講中文==?159F 07/07 12:06
→ : 問題有些台都說"歡迎"用"任何語言"留言 自律警察還要大家160F 07/07 12:06
→ : 不能留中文也太可悲 草
→ : 不能留中文也太可悲 草
推 : 有的有貼有的沒有 狗就沒有了162F 07/07 12:06
→ : 如果說歡迎任何語言,那可以,但真的不要聊天163F 07/07 12:07
推 : 要聊天自己去聊,不要洗到人家的發言很難ㄇ,老鄉164F 07/07 12:08
→ : 話說麵包狗每次敘述欄那邊都超乾淨的165F 07/07 12:08
推 : 反正一堆吵的根本沒在看,這個一直提也不會改變什麼166F 07/07 12:09
→ : 你聊自己的會洗到別的觀眾跟主播的互動留言167F 07/07 12:09
推 : 麵包狗只求YT別搞她 其他隨便ww168F 07/07 12:09
→ : 不像別人一點開一大串文字169F 07/07 12:10
→ : 自律警察自主幫V審核觀眾 好貼心喔 還有那些說不懂日文170F 07/07 12:10
→ : 就別看的人 好會推廣喔 不知道那些翻熟肉的有何感想
→ : 就別看的人 好會推廣喔 不知道那些翻熟肉的有何感想
→ : 本來就沒禁用外語和V互動吧,警察自己在那不爽XD172F 07/07 12:12
推 : 我很少看VT 不過那種觀眾破萬的聊天室真的有人聊的起來173F 07/07 12:12
→ : 喔
→ : 喔
推 : 老實說這種東西就和你去日本用中文跟路人聊天一樣175F 07/07 12:13
→ : 對方高機率不知道你在講什麼,所以也沒得聊
→ : 你如果覺得這樣你也很開心,其他人是不能說什麼
→ : 但是如果一直持續纏著路人聊,那觀感上自然不好
→ : 反過來說外國人在台灣聊天,結果不是中文或英文
→ : 而且還說的很開心,那你要作什麼反應
→ : 對方高機率不知道你在講什麼,所以也沒得聊
→ : 你如果覺得這樣你也很開心,其他人是不能說什麼
→ : 但是如果一直持續纏著路人聊,那觀感上自然不好
→ : 反過來說外國人在台灣聊天,結果不是中文或英文
→ : 而且還說的很開心,那你要作什麼反應
推 : 看人怎麼規定的啊,NICO生讓觀眾自己聊自己的大台也不少181F 07/07 12:15
→ : 有時候只是想簡單表達對tuber的感想與讚嘆之意182F 07/07 12:17
→ : 並不求tuber能夠回應的這些人,莫名其妙被
→ : 警察自肅感覺一定很差
→ : 並不求tuber能夠回應的這些人,莫名其妙被
→ : 警察自肅感覺一定很差
→ : 法律的確是沒規定要用對方理解的方式溝通啦185F 07/07 12:17
→ : 但是我想幾乎沒人做人態度只遵守到法律這層
→ : 但是我想幾乎沒人做人態度只遵守到法律這層
推 : 我看如果中文直播台叫日本人不要打日文 大概就會被187F 07/07 12:17
→ : 說高傲了
→ : 說高傲了
推 : 他們自己說可以,輪得到你操心嗎?189F 07/07 12:18
→ : 老實說臺規沒禁的話就不要去當警察,讓tuber190F 07/07 12:18
→ : 自行處理就好,不然的話齁,自肅行為只會引來戳仔
→ : 自行處理就好,不然的話齁,自肅行為只會引來戳仔
→ : 至於用英文還是日文還是三小的,反正在吵的都是自肅哥192F 07/07 12:18
→ : 在圖奇台灣台有日本人抖個內文日文也沒看過有日本人或是
→ : 台灣人高潮
→ : 在圖奇台灣台有日本人抖個內文日文也沒看過有日本人或是
→ : 台灣人高潮
→ : 問題是V開台有錢賺阿,你有給路人$嗎195F 07/07 12:18
→ : 那你就抱著這種態度去和別人相處吧,也不錯196F 07/07 12:18
→ : 他們都去b站開直播了,哪還會在意中文197F 07/07 12:19
→ : 不要在聊天室吵架倒是真的198F 07/07 12:19
→ : 說看不懂,那他們去b站難道就看懂了嗎?199F 07/07 12:19
→ : 講白了就是優越__作祟 還能討論的漏漏長不簡單200F 07/07 12:20
→ : 我平常不會去跟你這種潛規則一堆的人相處201F 07/07 12:20
推 : 有規定就照規定走 沒規定瞎78聊也沒人管你202F 07/07 12:21
→ : 推樓上203F 07/07 12:22
→ : 我的規則就是你要什麼不要什麼就明說204F 07/07 12:22
→ : 雖然台主不會管,但會有自肅警察急著幫台主代言205F 07/07 12:22
推 : 台上演講你台下自己聊就是不尊重啊 優越個屌喔206F 07/07 12:22
推 : 雖然這文是吵的很開心,但是聊天室中文基本上只看過殘體207F 07/07 12:22
→ : 字
→ : 字
噓 : 某警察就自己的規則>台規阿ww209F 07/07 12:22
→ : 不知道各位到底是在哪被自肅警察的==210F 07/07 12:22
→ : 很多台主是要看聊天室給反應的 你留個人家看不懂的211F 07/07 12:23
→ : 不就只是在打擾人嗎 更別說還是下面自己聊起來
→ : 不就只是在打擾人嗎 更別說還是下面自己聊起來
→ : 不會打擾人阿,阿不就無視就好213F 07/07 12:23
→ : 別底下自己聊起來就好了
→ : 別底下自己聊起來就好了
→ : 羊台有人打全中文SC叫別人別打那些日文拼音的台語215F 07/07 12:25
→ : 有沒有覺得很有趣 警察使用中文禁止別人講台語
→ : 有沒有覺得很有趣 警察使用中文禁止別人講台語
推 : 台灣看V生放的大部分懂日文,用人家熟的語言比較容易被217F 07/07 12:25
→ : 注意到
→ : 注意到
→ : 沒時間再學他國語言,但想表達感謝或讚嘆的支持類話語219F 07/07 12:25
→ : 難不成必須自肅不能說嗎,台規沒禁就不要五四三自己
→ : 套自己的道德標準去約束別人,說實在的就是秀下限罷了
→ : 用啥言語根本沒差,別亂台或是吵架或是自己聊起來就好
→ : 難不成必須自肅不能說嗎,台規沒禁就不要五四三自己
→ : 套自己的道德標準去約束別人,說實在的就是秀下限罷了
→ : 用啥言語根本沒差,別亂台或是吵架或是自己聊起來就好
推 : 就是在說聊起來的啊 真的是每次看到歸覽趴火223F 07/07 12:27
→ : 跟圖奇刷屌圖的沒兩樣
→ : 跟圖奇刷屌圖的沒兩樣
推 : 你開台人數多本來就會有其他人近來看,如果沒規定限定語225F 07/07 12:30
→ : 言是在管什麼,人越多曝光率越高,對開台不是好事?不然
→ : 言是在管什麼,人越多曝光率越高,對開台不是好事?不然
推 : 警察權力比較大臭了嗎?227F 07/07 12:30
→ : 就限小圈圈人看228F 07/07 12:30
→ : 聊起來這種真的就只能交給tuber去處理了,229F 07/07 12:30
→ : 當警察只會更造成台主困擾,然後只會有更多惡意戳仔
→ : 當警察只會更造成台主困擾,然後只會有更多惡意戳仔
→ : 反正警察就是笑話而已 直接黑單就好231F 07/07 12:31
推 : 不過我說真的,因為holo有中國市場的包袱,所以就算Y232F 07/07 12:31
→ : T聊天室被中文留言刷到跟張家兄弟台一樣應該也是沒種
→ : 禁中文,你各位可以盡量留中文沒關係:)
→ : T聊天室被中文留言刷到跟張家兄弟台一樣應該也是沒種
→ : 禁中文,你各位可以盡量留中文沒關係:)
推 : 笑死,原來有人覺得生活中對別人的尊重都是潛規則嗎235F 07/07 12:31
→ : 要這樣想還有什麼好討論的呢?
→ : 要這樣想還有什麼好討論的呢?
→ : 說實在的,台主沒規定的話幫人家自肅無疑是在237F 07/07 12:31
→ : 擋台主財路
→ : 擋台主財路
→ : 援240F 07/07 12:32
→ : 樓上那張圖真的莫名好笑xd,那個警察丟臉到不行241F 07/07 12:32
→ : 要你用對方國家語言或是英文跟人聊天叫潛規則242F 07/07 12:32
→ : 要這麼想就這樣想吧
→ : 要這麼想就這樣想吧
→ : 10/10244F 07/07 12:33
→ : 我都不知道是用日文打SC的台語ID丟臉還是用中文ID打中文245F 07/07 12:33
推 : 兩邊都在無線上網的討論真的太棒了246F 07/07 12:33
→ : SC的人丟臉了 警察該不會自己也不會日文吧247F 07/07 12:33
推 : 人家就說可以,不然你想怎樣248F 07/07 12:34
→ : 就qqq的那張圖來說,我覺得抖75的那個丟臉多了xd249F 07/07 12:34
→ : 潛規則大還是明規則大250F 07/07 12:34
推 : 綠SC也敢出來海巡==251F 07/07 12:35
推 : 唉羊真可憐,只能說保重了,被中文圈給纏上就是會這252F 07/07 12:35
→ : 樣w
→ : 樣w
→ : V警察榜樣w254F 07/07 12:35
→ : 我是台主我自己沒說不行,但觀眾幫我自肅當警察255F 07/07 12:35
→ : 我肯定會氣,馬的擋三小財路
→ : 都沒說限定語言了擺明就是想拓展客源,結果被
→ : 自稱老粉的自肅起來xd
→ : 我肯定會氣,馬的擋三小財路
→ : 都沒說限定語言了擺明就是想拓展客源,結果被
→ : 自稱老粉的自肅起來xd
→ : 中文警察有沒有想過自己的綠SC要怎麼唸==259F 07/07 12:36
推 : 還好我只會按會員貼圖跟打towaiting260F 07/07 12:36
推 : 想到八卦昆蟲那篇……261F 07/07 12:36
推 : 行,你是對的,以後別人沒說的你都盡量作262F 07/07 12:37
→ : 我也沒權利反對你,再討論下去也是沒結果,謝啦
→ : 我也沒權利反對你,再討論下去也是沒結果,謝啦
→ : 不是洗頻也不是跟觀眾聊天 打個中文好像傷天害理一樣264F 07/07 12:41
→ : 真的是不知道警察到底在氣什麼 看個V也能氣成這樣265F 07/07 12:42
→ : 反正那些警察永遠不知道惡意戳仔還有黑粉就是他們266F 07/07 12:42
→ : 才導致的,整天以為要維護秩序,其實就只是習慣
→ : 將自己的價值觀壓迫在他人身上,不懂得尊重一詞
→ : 才導致的,整天以為要維護秩序,其實就只是習慣
→ : 將自己的價值觀壓迫在他人身上,不懂得尊重一詞
→ : 重點是實況主本身有覺得不受尊重嗎?有的話可以ban或直接講269F 07/07 12:43
→ : 台主沒說不行的還能自肅這是真的低能,最白癡那種270F 07/07 12:43
→ : 台主真的認為母湯的話會自己再加規矩進去,用不著警察
→ : 台主真的認為母湯的話會自己再加規矩進去,用不著警察
噓 : 聊天室才是本體272F 07/07 12:43
→ : 現在警察就是自以為台主不被尊重阿,說實在的那些警察273F 07/07 12:44
→ : 也根本不尊重台主就在那邊幫台主自定義規矩
→ : 也根本不尊重台主就在那邊幫台主自定義規矩
→ : 完蛋,我發現我不知道怎麼跟「沒講不行就是可以」275F 07/07 12:44
→ : 的人溝通了,交給樓下
→ : 的人溝通了,交給樓下
推 : 要本人有反彈啊== 警察自肅蠻鬧的277F 07/07 12:46
→ : V只想多賺點$吧,不亂台基本上都無感278F 07/07 12:49
推 : 當事人沒在靠背 警察到底是在靠背什麼阿?279F 07/07 12:49
→ : VTB又不是只想賺國內$
→ : VTB又不是只想賺國內$
→ : 老實說會不care語言的本來就是想拓展客源了,281F 07/07 12:51
→ : 實在搞不懂警察們還在自肅擋台主財路的理由
→ : 明明別聊起來別亂台別洗就好
→ : 實在搞不懂警察們還在自肅擋台主財路的理由
→ : 明明別聊起來別亂台別洗就好
→ : 自律警察舉著潛規則的大旗跟自以為是的正義在那管秩序284F 07/07 12:54
推 : 不愧是泱泱大中國人 這麼會自我審查285F 07/07 12:55
推 : 警察還有沒有新規定啊?比如超過30字太長很不尊重臺286F 07/07 12:56
→ : 主
→ : 主
→ : 乾脆限小圈圈人看,只能留日文和英文好了,規則沒寫真的288F 07/07 12:56
→ : 不知道在管什麼,別把自己價值觀強套別人身上好嗎,
→ : 不知道在管什麼,別把自己價值觀強套別人身上好嗎,
噓 : 宅宅相輕290F 07/07 12:57
推 : 又來了,非得別人用規定把你壓的跟狗一樣才要遵守,沒規定291F 07/07 12:57
→ : 出來只是多少能包容不是可以讓你白目無極限好嗎
→ : 出來只是多少能包容不是可以讓你白目無極限好嗎
→ : 沒講不行本來就是可以啊,個人直播的都有規定了,你293F 07/07 12:59
→ : 企業的規定出來不是更好?
→ : 企業的規定出來不是更好?
推 : 留個中文就是白目喔?295F 07/07 12:59
噓 : 歧視296F 07/07 12:59
→ : 包容是什麼意思?就是允許嘛297F 07/07 12:59
→ : 你不能做的話還算個屁的包容
→ : 你不能做的話還算個屁的包容
→ : 如果沒在亂聊天室不懂為啥不能留言笑死299F 07/07 13:00
→ : 沒有規定你要人家去猜你的小小心思嗎?300F 07/07 13:01
→ : 更不要講人家直接說可以了
→ : 不知道怎麼跟「沒講不行就是可以的人」溝通?因為你
→ : 沒理啊,人家說可以你喊燒什麼?
→ : 更不要講人家直接說可以了
→ : 不知道怎麼跟「沒講不行就是可以的人」溝通?因為你
→ : 沒理啊,人家說可以你喊燒什麼?
→ : 自以為是台主的想法看了就討厭304F 07/07 13:05
推 : 台灣中國一家親www 沒說不行就可以嘻嘻305F 07/07 13:06
推 : 扯中國幹嘛? 你現在打中文是哪一國人? 嘻嘻306F 07/07 13:06
→ : 這種自以為為台主著想的想法只是在讓這個圈子307F 07/07 13:07
→ : 更沒人加入而已,收入銳減的狀態下最後只好收掉
→ : 別亂台別私聊別洗頻別惡言我是不覺得他國語言
→ : 有需要被自肅
→ : 更沒人加入而已,收入銳減的狀態下最後只好收掉
→ : 別亂台別私聊別洗頻別惡言我是不覺得他國語言
→ : 有需要被自肅
推 : 不留中文當然可以啊,你可以透過像是這篇文一樣的方式跟311F 07/07 13:08
→ : 大家說你的想法,但是沒必要去要求別人也跟你一樣自肅
→ : 大家說你的想法,但是沒必要去要求別人也跟你一樣自肅
→ : 老話一句 實況主沒在講話 警察少在那邊多管閒事313F 07/07 13:08
→ : 是V或實況主開台 還是警察在開台?
→ : 是V或實況主開台 還是警察在開台?
推 : 誰跟你台主想法,這我的認知,我上面推文不長也能斷章取意315F 07/07 13:09
→ : 跟腦補,我還想問到底多隨意勒
→ : 跟腦補,我還想問到底多隨意勒
→ : 到底有什麼依據去假設別人都白目無極限,然後自己有權利317F 07/07 13:10
推 : 繼支語警察系列之後 自肅警察也要出動啦318F 07/07 13:10
→ : 去限制別人?319F 07/07 13:10
噓 : 除非台主有說 不然別太誇張就好吧320F 07/07 13:10
→ : 所以用中文=白目? 警察好大我好怕喔321F 07/07 13:10
→ : 會把包容當作允許也真的是很讓人頭痛,另外我的想322F 07/07 13:12
→ : 法一直都是無法達到交流目的前提之下,留中文沒有
→ : 意義罷了
→ : 中文=白目是nico時代,我文中不是也有說了,情況適
→ : 合打中文也沒關係
→ : 法一直都是無法達到交流目的前提之下,留中文沒有
→ : 意義罷了
→ : 中文=白目是nico時代,我文中不是也有說了,情況適
→ : 合打中文也沒關係
推 : 不知道今天地點換到歐美圈還能不能說出這種話327F 07/07 13:17
→ : 結果是出在人身上而不是他使用什麼語言
→ : 結果是出在人身上而不是他使用什麼語言
→ : nico是因為那就是日本人的地盤 留中文確實是滿KY XD329F 07/07 13:31
噓 : 你可以去日本講中文阿看有沒有日本會理你,日本文化很330F 07/07 13:31
噓 : 重要的一部分就是你要會日文才有溝通基礎
噓 : 重要的一部分就是你要會日文才有溝通基礎
→ : 不同場合有不同的空氣332F 07/07 13:32
→ : 讀空氣會被說是自肅警察辣 嘻嘻333F 07/07 13:34
→ : 本來就是因事制宜了,看無限上綱的辯論法就覺得很334F 07/07 13:34
→ : 有趣
→ : 有趣
→ : 雖然無法交流但$還是很香的,這是工作不是交朋友336F 07/07 13:38
推 : 不會日文還看什麼直播 去看熟肉就好啦 在那邊打中文留337F 07/07 13:38
→ : 言自嗨什麼
→ : 言自嗨什麼
→ : 既然公司想賺外國$當然也不會特別限制,那留外語也是ok的339F 07/07 13:39
→ : 至於V怎麼想就不知道了,反正有賺到$才是真的
→ : 至於V怎麼想就不知道了,反正有賺到$才是真的
推 : 如果是去非中文語系國家,還堅持要用中文跟該國人溝341F 07/07 13:43
→ : 通的
→ : 那就真的是從根本上認知不同,很難討論下去
→ : 你要說網路和現實不同,但我就認為是一樣的情況
→ : 現在網路人格跟我的現實人格一樣重要
→ : 實況或是作頻道內容的,我從沒認為自己是讓他們賺錢
→ : 這種東西就是互相反饋的,也不是自己單方面供給
→ : 通的
→ : 那就真的是從根本上認知不同,很難討論下去
→ : 你要說網路和現實不同,但我就認為是一樣的情況
→ : 現在網路人格跟我的現實人格一樣重要
→ : 實況或是作頻道內容的,我從沒認為自己是讓他們賺錢
→ : 這種東西就是互相反饋的,也不是自己單方面供給
→ : 同意樓上348F 07/07 13:46
→ : 我是不認為在聊天室刷個外語有什麼問題,有些實況主看到349F 07/07 13:48
→ : 還會自己去查意思,有些無視
→ : 還會自己去查意思,有些無視
噓 : 小圈圈來了351F 07/07 13:49
→ : 既然沒造成什麼困擾,那問題就不大352F 07/07 13:49
推 : 尊重當地文化 所以愛醬講中文啦 怎麼反而粉絲崩潰353F 07/07 13:51
→ : 了呢
→ : 了呢
→ : 更正一下是留個外語不是刷355F 07/07 13:52
推 : 雖然實況沒規定不能用日文英文以外語言356F 07/07 13:52
→ : 但一來實況主看不懂,二來聊天室可能也看不懂
→ : 在別人眼中就是迷惑行為,我是覺得作這件事沒意義啦
→ : 中文不是不能用,簡單的單詞v多少都有碰過
→ : 像昨天阿夸聊起海外觀眾最近很多,用10幾國語言說謝
→ : 謝
→ : 這時候你打謝謝就是很正常的行為
→ : 我指的迷惑行為是持續性打一長串句子,中文真的很難
→ : 懂
→ : 但一來實況主看不懂,二來聊天室可能也看不懂
→ : 在別人眼中就是迷惑行為,我是覺得作這件事沒意義啦
→ : 中文不是不能用,簡單的單詞v多少都有碰過
→ : 像昨天阿夸聊起海外觀眾最近很多,用10幾國語言說謝
→ : 謝
→ : 這時候你打謝謝就是很正常的行為
→ : 我指的迷惑行為是持續性打一長串句子,中文真的很難
→ : 懂
推 : 其實到哪規則都一樣吧?看台主 不爽別進去365F 07/07 13:54
→ : 尤其日文漢字和中文很多同字同詞意思根本不同了366F 07/07 13:55
推 : 合則來不合則去 只要實況主事先擺好規則 那你最好看看367F 07/07 13:56
推 : 打中文就自嗨沒錯啊,人家看不懂無視掉很正常,抱著不會368F 07/07 13:56
→ : 對方語言就想用自己的語言跟別人溝通本來就很奇怪
→ : 但是這也不代表不能打中文吧
→ : 對方語言就想用自己的語言跟別人溝通本來就很奇怪
→ : 但是這也不代表不能打中文吧
→ : 所以看台主有沒有規定啊?371F 07/07 13:57
→ : 人家開台就最大尾 你不喜歡就右上角
→ : 人家開台就最大尾 你不喜歡就右上角
推 : 所以我從沒有說過不能打,只是覺得沒有意義373F 07/07 13:59
→ : 我相信很多人是這種想法,會真的因為中文暴怒也是少
→ : 數
→ : 我相信很多人是這種想法,會真的因為中文暴怒也是少
→ : 數
→ : 用外語留言就沒在規定中,只是可能會被無視而已376F 07/07 13:59
→ : 之前阿火玩返校我看就有人不爽中文留言的XD
→ : 之前阿火玩返校我看就有人不爽中文留言的XD
推 : 其實我覺得這個問題很複雜,但台日兩邊價值觀確實是378F 07/07 14:02
→ : 不太一樣的沒錯。我們覺得無所謂或西方覺得沒差的行
→ : 為,有時候日本人就是會很介意,只是通常不太會講出
→ : 來而已。我是覺得入境隨俗啦,但是要是台主本身沒特
→ : 別的規定那也不能說打中文就是錯的就是,只是中文長
→ : 文還是避免一下比較好,你在日本主場堅持特立獨行還
→ : 很顯眼只會被當靶而已== 至於英文因為是國際共通語
→ : 言,所以對他們來講比較沒差這樣lol
→ : 不太一樣的沒錯。我們覺得無所謂或西方覺得沒差的行
→ : 為,有時候日本人就是會很介意,只是通常不太會講出
→ : 來而已。我是覺得入境隨俗啦,但是要是台主本身沒特
→ : 別的規定那也不能說打中文就是錯的就是,只是中文長
→ : 文還是避免一下比較好,你在日本主場堅持特立獨行還
→ : 很顯眼只會被當靶而已== 至於英文因為是國際共通語
→ : 言,所以對他們來講比較沒差這樣lol
推 : 每台有每台的規則 像JJ就會很熱情幫觀眾翻譯(?386F 07/07 14:02
→ : 不喜歡外文的也有 進去就看規則 尊重不同實況主
→ : 不喜歡外文的也有 進去就看規則 尊重不同實況主
→ : 主要是V的想法吧,只不過要V表態很容易被燒就是了388F 07/07 14:03
→ : 玻璃易碎,真的別亂表態389F 07/07 14:04
推 : 小港西班牙語台內拜託,還我西班牙派大星390F 07/07 14:05
→ : 替台主覺得被冒犯不被尊重,替台主覺得給你包容當隨便391F 07/07 14:27
→ : ,警察到底當自己是什麼了,跟雲P差不多噁心
→ : ,警察到底當自己是什麼了,跟雲P差不多噁心
噓 : 管太多,平台妳管的?393F 07/07 14:28
噓 : 想當糾察隊長請先問過台主394F 07/07 14:32
→ : 都要求不會日文的別看別斗別留言了 那你覺得警察會是什395F 07/07 14:41
→ : 麼
→ : 麼
推 : 因為顧慮玻璃不寫進規則裡 就不能怪觀眾了 正常的禮儀只397F 07/07 14:45
→ : 能要求看規則吧?規則都不寫不能怪人
→ : 能要求看規則吧?規則都不寫不能怪人
推 : JJJJJJJJJJJJJJJ399F 07/07 15:01
噓 : 包容本來就是允許啊,你不允許也不需要包容了400F 07/07 15:37
→ : 不然說說,禁止還需要談包容嗎?真是邏輯天才
→ : 說別人是中國人也很好笑,明明就是自肅仔比較像中國
→ : 人,什麼都不明講,然後要你自我審查
→ : 民主法治社會就是你規定出來說可以就可以
→ : 心裡面要這麼多小劇場就不要出來開直播
→ : 不然說說,禁止還需要談包容嗎?真是邏輯天才
→ : 說別人是中國人也很好笑,明明就是自肅仔比較像中國
→ : 人,什麼都不明講,然後要你自我審查
→ : 民主法治社會就是你規定出來說可以就可以
→ : 心裡面要這麼多小劇場就不要出來開直播
噓 : 排外的機歪日本人vs圖奇低素質台養出來的台灣屁孩406F 07/07 15:42
→ : 頂上對決
推 : 白目的人就是白目 出警的人我也是沒搞懂 看個v幫人
→ : 家教小孩幹嘛 他們就是有成堆的理由所以才夠白目啊
→ : 會聽你的才怪
→ : 頂上對決
推 : 白目的人就是白目 出警的人我也是沒搞懂 看個v幫人
→ : 家教小孩幹嘛 他們就是有成堆的理由所以才夠白目啊
→ : 會聽你的才怪
推 : 大部分的vtuber在影片概要欄都有打聊天室規則411F 07/07 15:50
→ : 如果留言英日文以外會對他們造成困惑,那自然會打在規則上
→ : 根本不需要外人幫他們加無中生有的奇怪規矩
→ : 自肅可以,但要是覺得自己發明的規則比較高尚大家都要遵守
→ : 就免了吧
→ : 說到底那只是自己小圈圈的規則,而非營運方的規則
→ : 我先說我也沒留過日英文以外的留言,只是覺得中文警察無聊
→ : 如果留言英日文以外會對他們造成困惑,那自然會打在規則上
→ : 根本不需要外人幫他們加無中生有的奇怪規矩
→ : 自肅可以,但要是覺得自己發明的規則比較高尚大家都要遵守
→ : 就免了吧
→ : 說到底那只是自己小圈圈的規則,而非營運方的規則
→ : 我先說我也沒留過日英文以外的留言,只是覺得中文警察無聊
推 : 素質低落的人哪國都有 講中文自嗨的當看的懂的笑話418F 07/07 15:52
→ : 看過
推 : 簡單說 講中文大概率是無意義的白目行為 但也論不
→ : 到各位警察來管
→ : 看過
推 : 簡單說 講中文大概率是無意義的白目行為 但也論不
→ : 到各位警察來管
噓 : 實況主沒禁止也沒洗頻的話就真的是住海邊422F 07/07 16:02
→ : 我針對「包容就是允許」這句話有意見,對於這種把423F 07/07 16:03
→ : 別人的退讓當成理所當然的行為感到不恥。包容當然
→ : 不是允許,會用到包容這個字代表意見相左的情況下
→ : 放棄自己的主張遷就對方,允許則是以同意對方行為
→ : 之下為前提,當然包容就不等用允許。在允許與禁止
→ : 之間存在忍耐、容忍這個狀態,我的態度就是建立在
→ : 這個狀態上,而你的態度則是建立在對方已經允許的
→ : 狀態,這就是立場的差異
→ : 說起來到底還要二分法多久,這種無限上綱的講法真
→ : 的是讓人厭倦
→ : 別人的退讓當成理所當然的行為感到不恥。包容當然
→ : 不是允許,會用到包容這個字代表意見相左的情況下
→ : 放棄自己的主張遷就對方,允許則是以同意對方行為
→ : 之下為前提,當然包容就不等用允許。在允許與禁止
→ : 之間存在忍耐、容忍這個狀態,我的態度就是建立在
→ : 這個狀態上,而你的態度則是建立在對方已經允許的
→ : 狀態,這就是立場的差異
→ : 說起來到底還要二分法多久,這種無限上綱的講法真
→ : 的是讓人厭倦
→ : 你又知道台主的想法和態度是什麼了,真的很把自己當一433F 07/07 16:18
→ : 回事耶
→ : 一下忍耐一下遷就的,你是台主的蛔蟲嗎她的內心戲你都
→ : 知道
→ : 回事耶
→ : 一下忍耐一下遷就的,你是台主的蛔蟲嗎她的內心戲你都
→ : 知道
→ : 突然想到以前玩Unlight的時候 台版社團大大說日本禁437F 07/07 16:35
→ : 止討論故事 叫大家不能討論。結果長大之後才發現人家
→ : 公司根本沒禁這個
→ : 止討論故事 叫大家不能討論。結果長大之後才發現人家
→ : 公司根本沒禁這個
→ : 包容當然就是被允許的事才是包容,忍耐那不是包容440F 07/07 17:03
→ : 包容就有接納的意思,自己去查字典
→ : 而且我講白了又不是這些Vtuber肚裡的蛔蟲,是忍耐還
→ : 是包容還是允許,誰知道
→ : 直播這塊就是你不喜歡就講清楚,個人都如此了,何況
→ : 有企業經營的
→ : 包容就有接納的意思,自己去查字典
→ : 而且我講白了又不是這些Vtuber肚裡的蛔蟲,是忍耐還
→ : 是包容還是允許,誰知道
→ : 直播這塊就是你不喜歡就講清楚,個人都如此了,何況
→ : 有企業經營的
推 : 無臉男446F 07/07 17:15
推 : 有沒有國人在CSO也很常見XDDDD447F 07/07 17:46
推 : 合理推448F 07/07 19:00
推 : 聊起來很喜憨啊 本來就不該 不過要應援的話用什麼語言449F 07/08 03:00
→ : 留言的話都沒差吧 講直接一點要以「有雙向互才合理動」
→ : 為前提下去應援的話 那看在威秀看LV的484都不該打call
→ : 因為沒有雙向互動 又會影響其他人聽LV ?
→ : 留言的話都沒差吧 講直接一點要以「有雙向互才合理動」
→ : 為前提下去應援的話 那看在威秀看LV的484都不該打call
→ : 因為沒有雙向互動 又會影響其他人聽LV ?
噓 : 你又知道本人是包容允許忍耐了 我看台是你開的吧453F 07/08 04:02
推 : 一群不會日文的在那瘋狂腦羞www454F 07/08 12:38
噓 : 有夠自卑的,結果外國人用英文跟日文來中文台,反而被455F 07/08 14:45
→ : 捧懶趴,笑死人。
→ : 捧懶趴,笑死人。
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 306
作者 berice152233 的最新發文:
- 看完動畫覺得超香就跑去找小說 看了一下發現是尖端代理 日本還在持續出版 尖端在第二集就斷尾了 沒想到今年動畫化又超香 再繼續出版的可能性很大吧? 但很擔心完結後又再次斷尾 有這種在動畫完結後又再次斷尾 …46F 23推 1噓
- 你各位不要太不滿啊 阿中說會負責就會負責 來看看這新聞 問:3+11是否為破口? 答:不是,源頭尚待查驗。 上面那個回答的邏輯讓我頭有點痛 一般應該是「不確定,因為源頭尚待查驗」 而不是直接否定這個可 …44F 18推 2噓
- 就是那個掌握了財富密碼 又被說是八美肉的塞西利亞啦 突然亂入聊天室跟大家玩還學會奇怪的中文 除了學會笑死的各種活用型 還有閉嘴,安靜,嘴巴閉閉等等 看到有興趣的就會複製起來問觀眾是什麼意思 跟V打字聊 …58F 33推
- @MM95344300 這是什麼? 讓船長 上面變得舒服的按鈕 「區區按鈕就想讓船長舒服真是太囂張啦!」 「來試試看吧」 我按 這個好厲害…… (靈光一閃) 「你好peko~」 跟船長 感情變得更要好 …35F 23推 1噓
- 吃飽飯後老闆找全體員工開了個會 說是武漢肺炎導致環境艱難 需要調整全體薪資結構 我一聽想說差不多要逃了 結果卻說為了感謝大家堅守崗位會向上調整 差不多每個月能多吃兩頓海港 這種時候還調薪的公司是不是有 …20F 17推 1噓
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享