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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-07-27 12:33:27
看板 C_Chat
作者 ehentai (e.hentai)
標題 Re: [閒聊] 武士刀互角,是要盡量避免的事嗎?
時間 Mon Jul 27 10:52:02 2020

→ NoOneThere: 大部份的槍槍尖被砍掉就沒殺傷力了喔, 這比賽盲點就沒07/27 09:37
→ NoOneThere: 考慮兵器破壞, 戚繼光就發現這問題改特製竹槍, 才能被
→ NoOneThere: 被砍斷後還勉強能戳人

1.如果你在比賽中用可以劈斷整枝槍桿的力道，紮紮實實的劈在對方的槍桿上

那對方的槍一定會飛開，這樣你就可以一步衝上去近身

但現實是，要用這種力道劈對方的槍，你一定要用大開大闔的大動作去劈砍

但你把刀往後拿準備砍露出整個身體的時候對方就可以刺死你了

2.比賽影片中拿劍的也想劈飛對方的槍

但是對方的槍頭在你面前忽左忽右忽前忽後忽上忽下

要紮紮實實的劈在對方槍桿上可沒這麼容易

再說練槍的基本是能整支槍扎到底

https://i.imgur.com/NSZvb5y.png (不過這位刺太高了)
[圖]

如果是兩米多的花槍比較嚴格的還要你單手握槍尾把槍伸出去後撐住

(如果真要玩的話拿花槍也可以做這動作 https://i.imgur.com/JD58UiD.png )
[圖]

也就是槍的實際攻擊範圍是我的一隻手臂+胸膛的長度(還沒加上步伐的距離喔)

光是這一米多的距離我前後虛虛實實的刺槍收槍刺槍收槍就可以跟想劈斷槍桿的人玩了


現實中有人戰鬥中槍桿被劈斷，拿槍的八成只是只知道把槍舉起來的農民

--
“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.221.26 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V7a5NUY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595818327.A.7A2.html
※ 同主題文章:
　 07-26 23:44 bear26. ■ Re: [閒聊] 武士刀互角,是要盡量避免的事嗎?
● 07-27 10:52 ehentai. ■ Re: [閒聊] 武士刀互角,是要盡量避免的事嗎?
推 ClawRage: 15cm就是比你9cm屌啦1F 07/27 10:55
→ poke001: 書生奪命劍喔XD2F 07/27 10:55
→ NoOneThere: 實戰中拿的起武士刀的, 就算沒批個環甲鏈甲,  至少也3F 07/27 10:58
→ NoOneThere: 有厚布甲, 沒足夠間距加速的刺擊殺傷力很有限,  那種
→ NoOneThere: 比賽用虛虛實實只求碰到的打法反而沒什麼用..
推 iuytjhgf: 靠夭 竹槍不就是因為日本封建時代武士少農民多6F 07/27 11:00
→ NoOneThere: 當兩邊都用力硬碰的時候,  砍斷槍的機會就大多了7F 07/27 11:00
→ poke001: 收槍刺槍是有一定威力的喔...8F 07/27 11:00
→ iuytjhgf: 才設計出來的武器 而且日本以前都靠鐵砂鑄造武器農具9F 07/27 11:01
→ NoOneThere: 有一定威力但不見得夠破甲,  歐洲雙酬傭兵這種專門破10F 07/27 11:01
→ iuytjhgf: 哪來這麼多實戰上可以給你隨意操的武器上去玩11F 07/27 11:02
→ NoOneThere: 陣的甚至連重甲都會穿..12F 07/27 11:02
→ poke001: 步兵要穿重甲那身材要很勇喔 比較常聽到重甲是騎兵在穿13F 07/27 11:03
推 ClawRage: 現在已經不是日本武器論戰，是冷兵器大亂鬥14F 07/27 11:04
→ ClawRage: 老哥，重裝騎士怎麼想都比重裝步兵晚出現
→ NoOneThere: 能拿雙倍酬的職業傭兵, 當然很勇啊16F 07/27 11:08
→ poke001: 我不是說出現的歷史阿= =17F 07/27 11:09
推 zxcasd848: 阿 第一項我有異議，理想狀況下持劍者擺中段不需要把18F 07/27 11:11
→ zxcasd848: 劍拉開來揮砍，而揮砍的同時會墊步進槍桿的距離，我不
→ zxcasd848: 會在原地停等持長槍者回到守備狀態，這一點和普通劍道
→ zxcasd848: 對峙的概念是相同的
推 fw190a: 一般拿刀劍的目標只要把槍撥開同時近身，但是單挑時拿槍的22F 07/27 11:14
→ zxcasd848: 此外不需要把對方的槍徹底砍飛，因為我持劍要回到中線23F 07/27 11:15
→ zxcasd848: 也需要時間，此時持槍者也會回復體態來防止我突進，只
→ zxcasd848: 需要讓槍尖偏離我的軀幹就有空間可以突進了，當然了
→ zxcasd848: 以上都是理想狀況 實戰不可能完全如願
→ fw190a: 也可以後退。而戰陣中拿槍的不能退，但多了友軍支援27F 07/27 11:15
→ zxcasd848: 戰陣中持的是長槍吧？對決會使用的算是短槍28F 07/27 11:16
→ ClawRage: 對 戰爭用的起碼2公尺，比武則是頂多29F 07/27 11:17
推 prudence: 如果是用短槍的話,持槍方也可以用盾啊 ~30F 07/27 11:17
→ zxcasd848: 單手持槍不太建議 速度差很多31F 07/27 11:18
→ ClawRage: 可是盾+短矛 沒有長矛猛32F 07/27 11:18
推 fw190a: 兩公尺算短槍了，已經很方便單挑，以上才開始進入戰陣用33F 07/27 11:19
→ ClawRage: 比武都在空地，就是舞槍天下34F 07/27 11:19
推 prudence: https://www.youtube.com/watch?v=NQ62frK74u035F 07/27 11:19
→ poke001: 長槍的優勢就是對方突進了 槍身也能當棍用 就算槍尖打偏36F 07/27 11:19
→ ClawRage: 2~3公尺的算長吧37F 07/27 11:20
→ ClawRage: 又沒辦法單手弄
→ poke001: 槍身也能有一定的阻隔距離的效果39F 07/27 11:20
→ d512634: 馬其頓方陣 6米長槍 每個人都拿盾40F 07/27 11:21
→ fw190a: 看影片可以注意一下那種單手槍+盾，通常手持中間平衡點41F 07/27 11:21
→ d512634: 戰場上有個很重要的因素是遠距離武器42F 07/27 11:21
→ poke001: 2公尺以槍而言不算長吧43F 07/27 11:21
→ ClawRage: 你那個馬其頓大腸槍就是完全沒有單挑價值44F 07/27 11:21
→ ClawRage: 只能舉著往前走
→ ClawRage: 拿匕首都能刺死你
→ poke001: 這篇文裡面圖的那把槍應該就超過兩公尺了47F 07/27 11:22
https://i.imgur.com/NSZvb5y.png
[圖]

這張用的是3.5米左右的大槍 有本事的話也可以拿接近4米的
推 prudence: 53秒處 對比特克特演員身高189CM~槍就差不多2M~48F 07/27 11:22
→ fw190a: 雙手槍則是很靈活，可以自己調距離使用49F 07/27 11:23
推 zxcasd848: 上面影片還有一點是槍的重量，單手槍重量不能太重 所50F 07/27 11:23
→ zxcasd848: 以長度和半徑都有所犧牲
→ d512634: 馬其頓方陣和以往槍兵方陣的不同就是武器長度。比它更早52F 07/27 11:25
→ zxcasd848: 好吧 劍以外的東西我了解的不夠多 再說下去我可能就要53F 07/27 11:25
→ zxcasd848: 跑去找流言終結者來佐證了
→ d512634: 都是2米左右的槍配上盾的方陣55F 07/27 11:25
→ fw190a: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Hoplite1.gif56F 07/27 11:26
推 ClawRage: 長矛要能揮，就要雙手。戰場上沒低方給阿兵哥揮的57F 07/27 11:27
推 prudence: 以影片為例,單挑如果地形空曠的話.槍可以利用長度優勢跟58F 07/27 11:27
→ ClawRage: 又有箭雨問題，死活都要配盾59F 07/27 11:27
→ prudence: 走位打立回.劍沒辦法~60F 07/27 11:27
→ ClawRage: 所以武器會長怎樣，戰場和武場還是會有差61F 07/27 11:28
→ fw190a: 希臘傳統方陣用的槍普遍在2.5M以上，甚至可以到4M62F 07/27 11:28
推 d512634: 你是不是沒有士兵可以佩戴兩種武器的概念?你要表達的到底63F 07/27 11:28
→ d512634: 是什麼
→ prudence: 恩 所以討論的時候要先處理時地跟場景,不然難免出入很大65F 07/27 11:29
※ 編輯: ehentai (1.163.221.26 臺灣), 07/27/2020 11:31:38
→ ClawRage: 我也不太懂怎麼會從兵器比武扯成戰爭兵器演變66F 07/27 11:29
→ iuytjhgf: 不是在討論武士刀互角嗎XDDD67F 07/27 11:30
推 zxcasd848: 啊就你第一篇開始扯武士刀不耐用啊= =68F 07/27 11:30
→ d512634: 提出一個論點就反駁一個跟鬼打牆一樣 剛剛才加入討論的人69F 07/27 11:30
→ d512634: 要從哪裡讀才能得到正確概念? 這是在報復社會嗎
推 ClawRage: 武士刀那個形狀就真的不可能耐用啊71F 07/27 11:31
→ d512634: 武士刀 我們可以從某些古流看到招架方式會避開刀鋒，有些72F 07/27 11:32
推 prudence: 不是都好幾把 砍歪了 砍壞了就換QQ73F 07/27 11:32
推 fw190a: 開始討論武士長槍 (誤)74F 07/27 11:32
→ d512634: 不會。這表示這不是首要目標，不要被砍比較重要。而第二75F 07/27 11:32
→ prudence: 討論推文開始歪串(誤76F 07/27 11:33
→ d512634: 篇開始已經有人提出武士刀是砍擊刺擊兼具，去看一下居合77F 07/27 11:34
→ d512634: 道就知道。
推 ClawRage: 是啊，因為鋒利，但目標就不是和自己一樣硬的鐵79F 07/27 11:35
→ poke001: 推文很前面就歪了= =80F 07/27 11:35
→ d512634: 阿就推文有錯誤觀念要不然不會歪樓阿81F 07/27 11:35
推 iuytjhgf: 現代的的鋼品質已經夠好了也沒人會拿武士刀互砍阿82F 07/27 11:35
→ ClawRage: 但這篇本來就是在說競技而非戰爭83F 07/27 11:35
→ ClawRage: 這篇re的
→ d512634: 還有武器是消耗品。江戶時代以前主流武器是弓、槍、長卷85F 07/27 11:36
推 zxcasd848: ClawRage 好啦好啦 依照你的敘述我找到最耐用、不會鈍86F 07/27 11:37
→ zxcasd848: 的武器了，而且其他武器碰到它都會壞
→ d512634: 薙刀、火鎗。幾乎輪不到武士刀。88F 07/27 11:37
→ zxcasd848: https://i.imgur.com/Y8pQLbt.jpg89F 07/27 11:37
[圖]
→ d512634: 最會壞的是副武器，懂了吧?90F 07/27 11:37
推 fw190a: 早期是戰爭，後面是競技，真的拿真刀無甲互砍可能應用很少91F 07/27 11:38
→ fw190a: 才會有各家流派說法各異，因為缺少大量實戰檢證來產生共同
推 ClawRage: 他怎麼生氣了93F 07/27 11:39
→ d512634: 最多就是試刀，和平時代武士無聊決鬥。所謂決鬥就是生死94F 07/27 11:39
推 prudence: 長卷就是武士刀的一種種類啊 XD95F 07/27 11:39
→ d512634: 跟刀玩不完好沒有關係96F 07/27 11:39
→ fw190a: 意見。97F 07/27 11:39
→ poke001: 武器基本上拿來使用的話都會變消耗品 耐不耐用應該不會是98F 07/27 11:40
→ poke001: 首要的注重點 不然真的像上面貼的 拿槌子最耐用XD
推 BITMajo: 上面那個槌子不實用，別當真了100F 07/27 11:42
推 hdjj: 以目前的材料技術來說的話,沒有什麼東西不是消耗品,差別只在101F 07/27 11:42
→ poke001: 是說耐用 不是要實用XD102F 07/27 11:42
→ hdjj: 能消耗多久而已. 除非你能生出什麼奧哈里鋼秘銀精金.XD103F 07/27 11:43
→ hdjj: 耐不耐用也是相對的事. 拿武士刀去砍竹槍農民,自然無往不利
→ prudence: 所以還有時代背景 地域的太多因素在 討論很難有結論的..105F 07/27 11:45
推 iuytjhgf: 就針對題目討論就好了 開這麼多支線當然講不完106F 07/27 11:45
→ hdjj: 武士刀互砍,就比材料硬度鍛造技術和運氣,輸的就下去107F 07/27 11:45
→ prudence: 影片都有啦~我個人的看法也在推文內了~108F 07/27 11:46
→ prudence: 刀的部分看要不要另開一篇談吧~
→ iuytjhgf: 實戰肯定不是刀刃對砍 會有擋、架各流派不同的方式110F 07/27 11:47
→ hdjj: 這種討論很難不變成大亂鬥啦,特別是武器比較還有一個很重要111F 07/27 11:47
→ hdjj: 的不確定因素,那就是使用者,以及戰鬥環境
推 prudence: 習慣就好 QQ113F 07/27 11:49
→ iuytjhgf: 討論的過程中答案不是出來了 避免刀刃互角是大方向114F 07/27 11:49
→ d512634: 日本有金砕棒，江戶時代後有捕手用的三道具115F 07/27 11:49
推 BITMajo: 攻擊的時後本來就是去砍對手，不是砍對手的武器116F 07/27 11:50
→ iuytjhgf: 硬要往別的地方歪 不就反論派死鴨子嘴硬不承認被辯倒117F 07/27 11:50
→ BITMajo: 除非有什麼特別的目的，不然本來就不會像影視作品裡面118F 07/27 11:50
→ BITMajo: 那樣刻意拿刀互敲的感覺
→ hdjj: 但除非技量差太多,你去砍對手或對手砍你,都不可避免會有碰撞120F 07/27 11:51
→ hdjj: 這不是你想避免就可以避免的啊
→ BITMajo: 當然會有碰撞，碰撞就碰撞了，對方砍來無可閃避，還是122F 07/27 11:52
→ BITMajo: 要拿刀擋，不擋的話就拿自己的命擋
推 ClawRage: 真的幹架意外的撞擊肯定比你自己砍竹子危險好幾倍124F 07/27 11:52
推 AbukumaKai: 吉拿棒哥真的很有趣 他的重裝定義總是與眾不同125F 07/27 11:53
→ ClawRage: 不能用刀子擋下對方的刀子，要做得是隔歪對方的攻擊軌跡126F 07/27 11:53
→ AbukumaKai: 大概是拿盾=重裝的程度127F 07/27 11:53
→ ClawRage: 自己才能閃過128F 07/27 11:53
→ ClawRage: 怎麼會有人在那邊說達頓=重裝
→ BITMajo: 建豪生死鬥裡面那種刻意避開對方刀刃碰撞的情節...130F 07/27 11:53
→ BITMajo: 只能說太難了
推 iuytjhgf: 所以武士刀才會被下結論 砍對東西很鋒利 但不實用132F 07/27 11:55
→ hdjj: 國家地理頻道那集採訪裏,劍道師範有提到格檔時會用刀背133F 07/27 11:55
推 BITMajo: 實不實用要看人事時地物，一對一決鬥對上西洋劍當然就慘134F 07/27 11:56
推 AbukumaKai: 重裝步兵比重裝騎士要比早出現 應該只有把拿盾就當重135F 07/27 11:56
→ AbukumaKai: 裝看了
推 bladesinger: 搞不懂這話題有啥好戰那麼久，要是刀劍比較強，那過137F 07/27 11:56
→ bladesinger: 去戰爭就該用劍當主流兵器
推 ClawRage: 西洋劍喔 細刺劍會直接被砍斷ㄟ139F 07/27 11:56
→ hdjj: 不要再講什麼實不實用了,在那個時代那個時空背景,它就是有那140F 07/27 11:57
→ ClawRage: 以前對決打輸應該是鋼材本身就輸吧141F 07/27 11:57
→ BITMajo: ...你什麼時候有了西洋劍很脆弱，甩起來像鞭子的錯覺142F 07/27 11:57
→ bladesinger: 事實上除了羅馬人用陣行盾牌短劍以外，大家都是長柄143F 07/27 11:57
→ bladesinger: 來長柄去的
→ hdjj: 個存在空間和實用價值,硬要拿不同的條件去評判就是大亂鬥了145F 07/27 11:58
→ bladesinger: 覺得西洋劍很脆弱的建議至少去看看水管幾位玩兵器的146F 07/27 11:58
→ bladesinger: 頻道........
→ ClawRage: 會說西洋劍甩起來像鞭子，是因為武士刀擋起來像彈簧148F 07/27 11:58
推 AbukumaKai: 真的很有趣 吉拿棒哥的推文都能在每日頭條和知乎看到149F 07/27 11:58
→ bladesinger: 看得越多越能理解存在即合理....用刻板印象評論就是150F 07/27 11:59
→ bladesinger: 無視了你講的兵器或戰法也是在那個區域生存競爭脫穎
→ bladesinger: 而出的食物鏈頂端
推 fw190a: 其實我上面那篇就想講，碰撞到刀刃互毀的情況，要馬故意抓153F 07/27 12:00
推 iuytjhgf: 沒人要跟你討論時空背景阿 標題是"武士刀互角"154F 07/27 12:00
→ bladesinger: 就跟現在看到有人講排隊槍斃實在太白癡了我只想笑155F 07/27 12:00
推 ClawRage: 而且流言終結者用武士刀的力道揮西洋劍那幕156F 07/27 12:00
→ fw190a: 角度，要馬剛好賽到，正常來說小小的偏轉就會自然滑下去157F 07/27 12:00
→ ClawRage: 他們忘了刺劍設計上是單手武器158F 07/27 12:00
→ bladesinger: 那個年代那個技術下你不排隊槍斃就是被槍斃的分，戰159F 07/27 12:00
→ bladesinger: 列步兵就是那個時空背景下最好的戰法
推 ClawRage: 刃部互砍很難滑，因為會直接破刃161F 07/27 12:02
推 jeylove: 一吋長就一吋強，信長當年把足輕的槍加長也是這道理162F 07/27 12:17
推 j022015: 猛爪大大發一篇來說吧 這樣太混亂163F 07/27 12:18

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