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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-08 09:00:06
看板 C_Chat
作者 Sinreigensou (神靈幻想)
標題 Re: [板務] 4-1認定 推特文和任何人不自帶ACG點
時間 Thu Jul  8 07:02:21 2021


※ 引述 《knight45683 (今晚去吃烤肉)》 之銘言:
:  
: 先說我是反對的
:  
: 一是西洽為討論版 本身判定應該從寬 方便版友討論閒聊
:  
: 二是這種東西要怎麼界定啊 標準最後終歸自由心證 實在讓人無所適從
:  
: 所以我對這個議題目前是抱持反對的態度
:  
:  
: 不過就我個人看來 這篇目的 應該是想解決那種一則推特就一篇文
:  
: 特別是大部分推特文 還很難說是與ACG有相關的情況
:  
: 當然 我相信本意是沒有要針對VT
:  
: 只是很明顯的 近來有這種情況的 都是有關VT
:  
: 既然如此 限制有關VT的文章數如何
:  
: 比如設發文限制 一人一天最多就兩篇VT文的扣打 包括回文
:  
: 剛好早晚的串就兩篇 一天兩篇也差不多了吧
:  
:  
:  
: 最後來講講我對VT的想法
:  
: 我認為"VT"其實已經可以算是一種新興的二次元題材了
:  
: 有著3次元的互動 卻又有著2次元的不合理
:  
: 就像之前看過有人說的
:  
: 「為什麼這兔子會受歡迎 因為她是可以互動的『二次元』」
:  
: 「想像一個真人在那邊PEKO PEKO的 你只會想從他頭上巴下去」
:  
: 就是因為這種"2.5次元"才讓這群人受歡迎
:  
: 所以VT算不算是ACG 算


其實你說的沒錯 V是新興的二次元作品類型

我覺得可以當作是ACGNV這樣的分類了

每個V都是在演繹一部二次元作品

問題就在一般ACG作品都是週更月更年更

而且一次動畫20分鐘、漫畫10幾頁,情報不會太瑣碎

但只有V可以日更,而且實況內容又多

因為是皮自帶ACG點,隨便一個動作都能發文

每天更新的烤肉多如牛毛
 
: 那西洽有沒有被VT洗板 有
:  
: 但那應該是去針對VT去擬定條例 而非一竿子打翻一船人
:  


雖然很多人都說C恰找不到ACG作品都是V文

但我自己是翻了C恰文章,覺得沒到洗板那麼誇張

V文大概只有10%多,不過我是用Vtub搜尋

有版友在BM板說這樣看不準

但板主也沒回我到底多少比例就是

目前就是有些人還是覺得這樣太多,就沒辦法

乾脆辦投票看要不要限制V文篇數


不過我是覺得真的愛釣的限制也沒用

例如之前板主自己就發一篇釣魚文

問為何可可畢業鯊鯊沒出場被噓爆

那篇是板主當天唯一一篇,根本故意

可見就算限制篇數,想釣的還是能釣啊

:  
:  
: 總之 我是反對這項的實施
:  
: 話說這個東西怎麼好像去年就有類似的議題啊
:  
:  

去年是討論有沒有ACG點,這次是討論洗板

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.36.112 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WvZ9_qn (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625698943.A.D31.html
md01yo30: 就是一堆文只看標題不知道在講Vtuber阿,沒在看更不懂哏1F 07/08 07:04
SRNOB: 你看上面連歌詞都出來了 每個VT一首就飽了2F 07/08 07:04
XLcock: 有用jptt的可以注意一下 希洽頭條點開來是20篇文 平常沒事3F 07/08 07:04
XLcock: 數一下vt文佔幾遍就知道了
ymib: 之前洗一堆的漫威,點進去一張ACG都沒有5F 07/08 07:05
ymib: 我還以為來到電影版
v9896678: 搞到最後乾脆分類全改成漫畫動畫小說vt簡單明瞭7F 07/08 07:06
ymib: 我覺得電影文才該滾出西洽8F 07/08 07:06
shinobunodok: 漫威漫畫:我對你而言是個笑話嗎?9F 07/08 07:06
ymib: 漫畫?內文沒看過嗎?討論的都是真人電影!10F 07/08 07:07
ymib: 真人電影就該滾出去!
ymib: 滾!
g9591410: [新聞] 物化女性爭議!漫威: 就像這篇 acg點在哪13F 07/08 07:08
enders346: 就實況主都會做的事也要扯"演繹一部二次元作品"14F 07/08 07:08

有皮跟沒皮就是差很多

你知道很多人在看V之前是沒在看真人實況的嗎
g9591410: 光回文就好幾篇了15F 07/08 07:08
enders346: 就你Vtb最特別16F 07/08 07:08
s82015969: 話說漫威真人電影這板上也沒什麼討論吧17F 07/08 07:08
shinobunodok: 衍伸物在這邊討論蠻常見的 劍心真人版這邊記得也有18F 07/08 07:09
shinobunodok: 看過人發心得
GaoLinHua: 那就是你acg產量太低,怪vt嘍20F 07/08 07:10
v9896678: 是啊是啊很特別。動畫創作也很特別明明只是一群實況主21F 07/08 07:11
v9896678: 在演叫什麼acg。只有漫畫小說才有資格
qsx889: 版名改anti holo好了 五學家天天發文的時候怎就沒人有意見23F 07/08 07:11
Steyee: 笑死 又要拉特殊例子來救援了 請問真人版電影就算有發24F 07/08 07:12
Steyee: 請問是有一天十篇以上嗎?
calmnova: 復仇者聯盟34的時候滿坑滿谷都是無限寶石的文吧26F 07/08 07:12
ymib: 真人電影給我滾出西洽!滾滾滾滾滾!27F 07/08 07:13
calmnova: 不過它是漫畫直接改編的電影作品 沒什麼問題28F 07/08 07:13
GinHan: 就是實況主啊 到底哪邊有問題 給我的感覺粉絲也跟超負荷粉29F 07/08 07:13
GinHan: 沒什麼兩樣
poeoe: 真人電影就算一天十篇也無所謂啊 西洽就閒聊版31F 07/08 07:13
windowsill: 建議隱版 大家回各自專版聊 以後也不怕還有類似系列32F 07/08 07:14
windowsill: 文或洗文事件發生
poeoe: 又不是冷門ACG版 只能限制發幾篇而已34F 07/08 07:14
Steyee: 那現在有嗎 復仇者聯盟那時候我相信頂多持續一個月吧 請35F 07/08 07:14
Steyee: 問Vt文持續多久了 快一年了吧
windowsill: 反正西洽要這麼多限制也恰不起來 回專版輕鬆點37F 07/08 07:14
THEKYLE: 作家要自立自強啊,漫畫、小說、動畫日更啊38F 07/08 07:14
bakedgrass: 看!要漫畫、動畫日更要出人命喔39F 07/08 07:15
poeoe: 真人電影發文熱潮想要持續多久都可以啊 沒什麼好限制40F 07/08 07:16
XLcock: V粉最愛扯其他人下水救援 就像小朋友犯錯最愛說「老師那個41F 07/08 07:17
XLcock: XXX上次也這樣」
s82015969: 看了一下漫威討論多的文還都是因為有SJW爭議 很多沒看43F 07/08 07:17
s82015969: 漫威但被SJW坑過的也會進去嘴幾句 所以才人多  真正討
s82015969: 論劇情的文根本超少+沒人氣 怎麼會拿漫威來救援
ymib: 阿電影ACG的點在哪?有哪一張圖是?46F 07/08 07:19
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 07:19:49
spfy: 我覺得討論到這程度還分粉黑就沒什麼意義了 依照那個人的47F 07/08 07:20
spfy: 最終行為去認知就好
ymib: 我覺得討論漫威真人電影的都該桶一桶49F 07/08 07:21

欸其實漫威有漫畫啊

不就跟日本漫畫改編舞台劇或是電影一樣
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 07:22:47
ymib: Holo沒有本本嗎?阿是在禁三小?50F 07/08 07:23
Shimotsukin: 披一層皮幹一般實況主的室叫做新興喔?我准許你明天51F 07/08 07:23
Shimotsukin: 批一層皮討論covid-19啦
shifa: 漫威真人電影新聞跟VT實況文的確是有點微妙53F 07/08 07:23
shifa: 就看是從寬還是從嚴認定的問題而已
shinobunodok: 比較讓人匪夷所思的是 每次vt被嘴的時候 粉絲拿來55F 07/08 07:25
shinobunodok: 救援的主題或作品...呃 每個都沒有vt會洗啊 哪怕是
shinobunodok: 要比爛護航不是應該起碼要先找到更爛的嗎?
Shimotsukin: 一群vt仔根本就是來賺點閱賺流量搞營利了還在那邊包58F 07/08 07:25
Shimotsukin: 容vt,為了這群小眾還在那邊廢話一堆
ymib: 針對洗版去幹就好,不需要全砍by60F 07/08 07:25
v9896678: 可以搞到某些人崩潰哭哭的小眾61F 07/08 07:26
bakedgrass: 批一層皮討論covid...之前病毒擬人算嗎?XD62F 07/08 07:28
ymib: 看瑞希的人更少,怎不砍他們?63F 07/08 07:28
v9896678: 人太少沒有被砍的資格,要把夠大的群體趕出去才有宛如64F 07/08 07:29
v9896678: 版皇的爽感
OldYuanshen: 討論空間被壓縮是你不夠努力啊  多發點文女子口嗎66F 07/08 07:30
THEKYLE: 一直說VT小眾可是怎麼討論度那麼高,笑死67F 07/08 07:30
v9896678: 排擠小圈圈是日常,把別的圈子戰出去才是偉業68F 07/08 07:30
XLcock: 找不到更爛的了 笑死69F 07/08 07:31
s82015969: 漫威西恰的討論 6月四十幾篇 5月二十幾篇 這還是不分真70F 07/08 07:31
s82015969: 人電影跟漫畫的加總數量 其中很大一部分全都是跟辱華、
s82015969: SJW相關的爭議討論 算洗版嗎 甚至可以說拔掉爭議 在西
s82015969: 恰根本沒人氣
cookiecloud: 去看那位版主的答辯好ㄇ,人家可是很「認真」的回覆74F 07/08 07:32
cookiecloud: 呢
kinuhata: 找不到更會洗的結果就是開大招要大家一起死阿 笑死 為什76F 07/08 07:33
kinuhata: 麼沒你vt那麼會洗的要一直被拿來當擋箭牌
devilhades: 我自己偶爾也看V,但實況主就是實況主,不會因為戴了78F 07/08 07:34
devilhades: 面具就變成動畫人物

都出動畫PV跟漫畫了…
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 07:35:58
OldYuanshen: 有動畫PV的齁是動畫人物 其他底邊可以滾回專板了謝謝80F 07/08 07:37
v9896678: 動畫也是一層皮加上聲優配音。所以動畫是不是也要踢出81F 07/08 07:37
v9896678: 去變成電視劇

突破盲腸w
shinobunodok: 我認為要分開看 你在討論虛擬角色出演的動畫的時候83F 07/08 07:38
shinobunodok: 自然有點 但是他發個推特幹嘛的則沒有 不要因為他
shinobunodok: 有過動畫 然後就自動昇華成他幹嘛都有點
THEKYLE: <虛擬小姐正在看你>,演過動畫的VT算動畫人物嗎?86F 07/08 07:38
ShaiMo: 我支持全滾啊 還我乾淨西洽87F 07/08 07:39
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 07:39:16
oasis404: 那演過holo小劇場的算動畫人物嗎?88F 07/08 07:39
enjoi: V就真的不是啥新興產業,第一代的虛擬樂團都聽20年了。只89F 07/08 07:39
enjoi: 是以前板上的人沒感覺沒洗成這樣。
enjoi: https://youtu.be/HyHNuVaZJ-k
shinobunodok: 因為別忘記vtb角色背後有人 和現實連結非常深 說難92F 07/08 07:39
shinobunodok: 聽點基本上就是實況主 但其他動漫角色如果是鳴人或
shinobunodok: 魯夫等等就沒有這個問題
oasis404: 西洽成立不就是為了發廢文,要乾淨就去CQ版不是更乾淨95F 07/08 07:40
oasis404: 對耶,其實Gorillaz應該自帶ACG點
v9896678: 阿不就電視劇。演的和本人不是同個概念。套個皮就變成97F 07/08 07:41
v9896678: 動畫了
oasis404: 畢竟當初就是跟英國漫畫家合作的99F 07/08 07:41
oasis404: holo小劇場算動畫嗎?我滿好奇這點
oasis404: 而且其實VT還是在演角色啊,不然誰現實是龍或死靈法師
EQUP: 作品是在跑故事,實況主是在跟觀眾互動102F 07/08 07:42
oasis404: 彩虹不是也有為了跑故事進去的103F 07/08 07:43
joe61008: 最好只有10%多== 有時候多一點一個頁20篇有快一半都是104F 07/08 07:44
joe61008: 有些標題看起來完全無關 結果進去才發現是v文
v9896678: 某個18禁柴刀角色現在也有vt。試問這個有遊戲有動畫的106F 07/08 07:44
v9896678: 角色算什麼?
ruijingchu: ACGNV笑死人108F 07/08 07:45
shifa: 那就要求標VT類就好啦 載體本身無所謂 但就是發文規範要有109F 07/08 07:45
sustainer123: 希恰限廢文 那當初就沒必要創西恰 留CQ就好110F 07/08 07:45
a43164910: 啊不就沒辦法接受自己喜歡的東西討論度被壓過去 可憐111F 07/08 07:46
EQUP: 也不用限制發文數量,我也感覺沒到洗版地步,就分類強制標VT112F 07/08 07:46
EQUP: 就好吧
redkevin369: 明明就是個實況主,披個皮就只是cosplay而已114F 07/08 07:47
allanbrook: 每隔一小段時間就要重複一模一樣的爭論 只是被拿來講115F 07/08 07:48
allanbrook: 的對象不一樣而已
v9896678: 直接把分類改成動畫漫畫小說vt其他廢文確實是個方法117F 07/08 07:48
redkevin369: 披皮自帶acg點甚至要擴成acgnv不合理118F 07/08 07:49
s82015969: 10%是有在標題或分類上打Vtuber的比例 很多標題只打Vtu119F 07/08 07:49
s82015969: ber名字的或圈內人才知道的梗的討論文沒算
shampoopoo: Gorillaz 很讚欸 他們以前跟converse 合作的do ya th121F 07/08 07:50
v9896678: 但問題重點一直都不是這些。他們就只是想吵想戰而已。122F 07/08 07:50
shampoopoo: ing mv最推123F 07/08 07:50
v9896678: 戰一輪到版主出手後又會像是沒事情一樣回顧日常124F 07/08 07:50
ShaiMo: 鎮魂曲不會消失的125F 07/08 07:50
shinobunodok: 什麼圈內人才看得懂 我一秒都沒看過 我卻知道百鬼126F 07/08 07:52
shinobunodok: 的動向 誰要畢業了 誰要無限期停播了 誰和誰仲 雖
shinobunodok: 然我不知道仲是什麼意思 圈外人也可以被洗到懂
zxcasd848: 百鬼的耳機掉進洗衣機要昭告天下 嘻嘻129F 07/08 07:53
shinobunodok: 話說為什麼耳機有辦法掉進洗衣機啊 你如果說手機掉130F 07/08 07:55
kinuhata: V界大事你敢嘴?131F 07/08 07:55
shinobunodok: 進馬桶我還懂132F 07/08 07:55
gaucher: 說白一點就是:我沒參與的東西在佔太多版面令我感覺被排133F 07/08 07:56
gaucher: 擠,所以我要把它趕走
shifa: 手遊課金倒了就變成光 VT玩SC畢業也變成光 本質一樣 (喂135F 07/08 07:57
shifa: 板風如此就不要上西洽啊 找回人生自主權不是很好嗎 XD
shinobunodok: 咦 可是也有v粉覺得文章太多 支持很大程度引流回專137F 07/08 07:58
shinobunodok: 板耶 還是在他們這樣說的時候就被開除v籍了?
oasis404: Gorillaz很多歌都還滿不錯,我喜歡On melancholy hill139F 07/08 07:59
spfy: 我支持但我認為是要自主回去阿 啊我也認為現況不可能140F 07/08 07:59
zxcasd848: 還是你想把他們切割成齁黑?141F 07/08 07:59
oasis404: 要管可以啊,怕公平就好142F 07/08 07:59
oasis404: 公平就好
spfy: 這時候還在說粉黑我是覺得無助於討論 隨便你們怎麼分我沒差144F 07/08 08:00
oasis404: 但現在有些人發現ACG點這個管下去自己也受限制就不開心145F 07/08 08:00
oasis404: 了
oasis404: 畢竟如果聲優參拜神社可以發,那為什麼吃炸雞就不行
oasis404: 要就都一起管,不然就不要管
shinobunodok: 如果有辦法像公連或LOL玩家自主跑去專板 今天這議149F 07/08 08:02
shinobunodok: 題就不會一直被抓出來打了 我都懶得的數是第幾次惹
Dreamer11705: 一邊喊小眾一邊說長期熱門洗版 愛看什麼就自己發文151F 07/08 08:03
Dreamer11705: 推廣啊 找不到人討論原來是人多的那方的錯www
oasis404: 你就算把專串趕去專版,發廢文還是照發153F 07/08 08:04
adgbw8728: 不就實況主 不用扯啥二次元= =你要發統神丹利也沒問題154F 07/08 08:06
adgbw8728: 啊?
shifa: 在人多的地方起鬨會讓人煩躁而已 各個板都一樣156F 07/08 08:06
shinobunodok: 呃 你怎麼知道v使用者是人多的那方?157F 07/08 08:07
zxcasd848: 平行時空旅人吧158F 07/08 08:08
enders346: V粉最愛拿動畫配音救援 人家聲優是照作者意思去演159F 07/08 08:08
enders346: 你V是100%個人自由意志

有設定啊老兄 你以為hololive alternative異世界創造是幹嘛的
oasis404: VT很多也是照台本演啊,看看遊戲部就是161F 07/08 08:08
Dreamer11705: 然後又萬年跳針套二次元皮做實況主的事 動畫不就套162F 07/08 08:08
Dreamer11705: 二次元的皮講故事 拿掉二次元跟一般的電視劇還有電
Dreamer11705: 影差在哪 還比較不流暢 嘴型沒完全對上的窮人版戲劇
zxcasd848: 你不承認是套皮實況主我也深感遺憾呢165F 07/08 08:10
oasis404: 像蘇趴AI也是很堅持扮演角色啊,你有看她提自己私事嗎166F 07/08 08:10
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 08:10:58
oasis404: VT很多不實況純影片的啊167F 07/08 08:10
Dreamer11705: 戲劇跟電影也是照編劇導演去演啊 哪時候有個作者變168F 07/08 08:11
Dreamer11705: 成區分ACG的標準了XD
tin123210: 有專板的就去專板,都不要吵170F 07/08 08:11
ymib: 電影0張ACG,可 <=> VT只是套皮啦,滾171F 07/08 08:11
zxcasd848: 沒有人像你們這麼扯的把實況主私人生活視為創作啦172F 07/08 08:12
oasis404: VT也是照人設啊,不然有誰現實是精靈或者鯊魚的173F 07/08 08:12
jacky00025: holo官方有動畫 是動畫角色 把他打成實況主也行不通吧174F 07/08 08:12
shifa: VT本無罪 跟風起鬨洗板的桶一桶就好175F 07/08 08:12
shinobunodok: 其實嘴型我覺得還好 我也有嘗試看過 我覺得那個眼176F 07/08 08:12
shinobunodok: 睛瘋狂抖動對我來說問題比較大 看沒三分鐘就關掉了
shinobunodok:  然後我要花三天對水管推薦點我對這個不感興趣...
shinobunodok: .不過如果是CY公連美食或甜心的vtb就沒這個問題 起

這是現有蛋還是先有雞的問題

要是hololive alternative好狐漫畫先出

然後才出來當實況主你就可以?

那為何倒過來不行
shinobunodok: 碼眼睛不會瘋狂抖動180F 07/08 08:12
melzard: 所以就說了 VT應該要立專法處理181F 07/08 08:12
oasis404: 私人生活可以是創作啊,實境秀就是這樣182F 07/08 08:13
melzard: 現在就是V粉和版上沒興趣看一堆V文的吵定義根本沒完沒了183F 07/08 08:13
melzard: 你們上面吵得根本不會有交集
ShaiMo: 現在就是看你不爽185F 07/08 08:13
Dreamer11705: 沒有人像你們這麼扯想把閒聊版變成自己的形狀啦 連186F 07/08 08:13
Dreamer11705: 閒聊ACG都能搞個基本教義派 你真是熱愛二次元呢
oasis404: 我覺得要ACG點就一視同仁,專法就是講好聽點的差別待遇188F 07/08 08:14
melzard: VT本身就是兼具2/3次元的產物 說穿了就是兩邊蹭189F 07/08 08:14
oasis404: 如果要ACG點,以後聲優或導演也不能自帶ACG點190F 07/08 08:14
melzard: 為了實行1-2-2的平衡論 差別待遇也是不得不的舉動191F 07/08 08:15
※ 編輯: Sinreigensou (101.12.36.112 臺灣), 07/08/2021 08:15:56
melzard: 不然VT就是2/3次元的好處一把抓 規範各種繞 根本不應該192F 07/08 08:16
oasis404: 平衡論是什麼鬼,要ACG點就都一視同仁193F 07/08 08:16
melzard: 是這個樣子的吧194F 07/08 08:16
Dreamer11705: 覺得自己人多就快去連署VT是實況主不算ACG點靠人數195F 07/08 08:17
Dreamer11705: 優勢直接趕人 跳針一年都不會累的?
shinobunodok: 樓上你先去看板規 不能這樣連署趕人的197F 07/08 08:25
digitai1: 因為小組長說過V算ACG點了啊 那剩下的人只能氣氣氣不能198F 07/08 08:26
digitai1: 怎樣
t13thbc: 講電影的是不是忘記金庸廢文 裡面也完全沒有ACG圖 只是因200F 07/08 08:40
t13thbc: 為被改編做電玩所以可以在西洽討論
p08171110: 所以實況主跟實況主間的八卦到底跟acg有什麼關聯202F 07/08 08:44
jacky00025: 硬要實況主 所以花江昨天開實況 他就是實況主了 失去203F 07/08 08:46
jacky00025: 聲優這個身分了?
RandyOrlando: 10%多.....???205F 07/08 08:51

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